HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Hipattaja666 kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 3:48 pm
Valitettavaa, että myös Suomessa oikeuslaitos ei voi enää tuomita takuuvarmaa syyllistä edes murhatapauksessa.

Väität kommentissasi, että "Suomessa oikeuslaitos ei voi enää tuomita takuuvarmaa syyllistä edes murhatapauksessa".

Jotta väitettäsi ei pidettäisi epäuskottavana huuhaana, se tarvitsee perustelut. Joten:

1) Todista väitteesi esimerkillä ja tuomioistuimen ratkaisulla, jossa kerrotaan, että murhaan takuuvarmaa syyllistä ei tuomita murhasta.

2) Kerro, mistä olet saanut faktatiedon, että enää Suomessa oikeuslaitos ei voi tuomita takuuvarmaa syyllistä edes murhatapauksessa. Missä moinen päätös on tehty, ja keiden toimesta?

Hipattaja666
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2021 1:05 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hipattaja666 »

Otin esimerkkinä O.J. Simpsonin tapauksen, jossa murhaajaa ei voitu tuomita ja peilasin tämän esimerkkinä tähän tapaukseen. Ulvilan tapauksesta vastaava esimerkki olisi ollut ns.Loimaan tapaus. Tässä kohtaa tekijän omatunto onneksi pelasti ratkaisemattoman rikoksen, koska hän surman tunnusti, vaikka ruumista ei edelleenkään ole löytynyt. Jukan ruumis toki talteen saatiin.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Hipattaja666 kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 5:04 pm
Otin esimerkkinä O.J. Simpsonin tapauksen, jossa murhaajaa ei voitu tuomita ja peilasin tämän esimerkkinä tähän tapaukseen. Ulvilan tapauksesta vastaava esimerkki olisi ollut ns.Loimaan tapaus. Tässä kohtaa tekijän omatunto onneksi pelasti ratkaisemattoman rikoksen, koska hän surman tunnusti, vaikka ruumista ei edelleenkään ole löytynyt. Jukan ruumis toki talteen saatiin.

Et joko ymmärtänyt mitä kysyin, tai et halunnut vastata kysymyksiin.

Ehkä kysymykset olivat liian vaikeitakin, koska niissä kysyttiin perustelujasi väitteillesi.

Hipattaja666
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2021 1:05 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hipattaja666 »

Olet kyllä oikeassa. Liian vaikeaa on perustella termiä takuuvarma. Ilmi selvä ilman muuta turvallisempi ilmaus tässä kohtaa. Pahoittelut.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Hipattaja666 kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 5:15 pm
Olet kyllä oikeassa. Liian vaikeaa on perustella termiä takuuvarma. Ilmi selvä ilman muuta turvallisempi ilmaus tässä kohtaa. Pahoittelut.
Kertoisitko nyt vielä näkemyksesi siitä, miten kaikki oikein tapahtui. Miten Auer mm. ehti tehdä verijäljet sisälle ja ulos, piilottamaan murha-aseen (astalon), pesemään itsensä ja vaihtamaan vaatteensa parissa minuutissa häkesoiton päättymisen ja poliisin saapumisen välissä? Nauhoitteen käytöstähän ei ole mitään todistetta.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Hipattaja666
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2021 1:05 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hipattaja666 »

Tämä murhan myöhempi tutkinnanjohtaja avaa tätä häkepuheluasiaa mm. SK:n artikkelissa varsin kattavasti. Kannattaa vilkaista, vaikka yleisesti eri mieltä olisikin. Linkki taitaa valitettavasti olla maksumuurin takana, jos ei lehden tilaaja olekaan. Toki muutkin mediat tätä näin murhan vuosipäivänä ovat esille nostaneet.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^En ole väittänyt olevani eri mieltä, vaan pyysin sinua edes pääpiirteittäin kertomaan miten murha mahdollistui mikäli Auerin on siihen syyllinen.

Kuolemannaakka on täysin oikeassa siinä, että useimmilla Aueria syyllisenä pitävistä ei ole mitään pitäviä perusteluja väitteelleen, ei edes tarkkaa tietoa niistä omaa väitettään muka-tukevista väitteistä, joihin viittaavat. Siinä mielessä Ulvila muistuttaa hyvin paljon Bodomia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

ASAC
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 11:25 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ASAC »

Hätäkeskustallenteessa ihmetyttää pari asiaa. Itse olen aina kuullut ja kuulen vieläkin JSL:n sanovan kohdassa, joka on litteroitu "hälyytyys", että "Mä(ä) pyöllyn". Eli mä pyörryn/mä pyörryin, mutta suuhun osuneen iskun takia R-äännettä ei enää pysty tuottamaan.

Tallenteelta kuuluva alalalaa täytyisi mielestäni tulkita yksinkertaisesti niin, että JSL huutaa älä älä älä! Eli JSL makaa maassa selällään, kun murhaaja nostaa jonkin astalon lyödäkseen ja JSL anelee henkensä puolesta.

Napsaukset/kopsaukset nauhalla ovat mielestäni lyöntejä halolla päähän, koska napsausta seuraa aina JSL:n voihkaisu.

Pidätte varmaan minua hullumpana kuin paskahuusin rotta, mutta nauhalta kuuluva se voimakkain rääkäisy ei kuulosta ollenkaan lapsen tekemältä.

Pitäisiköhän etsiä huppumiehen sijaan vaihteeksi huppunaisoletettua?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

LexVeritas kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 6:27 pm
^En ole väittänyt olevani eri mieltä, vaan pyysin sinua edes pääpiirteittäin kertomaan miten murha mahdollistui mikäli Auerin on siihen syyllinen.

Kuolemannaakka on täysin oikeassa siinä, että useimmilla Aueria syyllisenä pitävistä ei ole mitään pitäviä perusteluja väitteelleen, ei edes tarkkaa tietoa niistä omaa väitettään muka-tukevista väitteistä, joihin viittaavat. Siinä mielessä Ulvila muistuttaa hyvin paljon Bodomia.
Totta. Kummassakin tapauksessa julkisuus jo ennen oikeuskäsittelyjä on leimannut epäillyn syylliseksi. Viimeisen kymmenen vuoden aikana poliisien viestintä rikostapauksista on ollut paljon maltillisempaa. Media toki on kaivellut epäiltyjen tietoja kaikelle kansalle, mutta Ulvilan ja Bodomin tapauksissa julkisuudessa revitellyt tiedot ovat olleet peräisin viranomaisilta.

Kukaan ei tosiaan ole kyennyt osoittamaan, eikä varsinkaan todistamaan miten väitetyt lavastukset olisivat olleet mahdollista toteuttaa.

Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1030
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Tätä komppaan. Täällähän on paljon AA:ta varmuudella syyllisenä pitäviä.

Jollain heistähän olisi nyt hyvä tilaisuus kertoa, että millä tavoin nuo lavastukset on tehtävissä aikaikkuna huomioiden.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mikäli Auer olisi syyllinen, olisi ehkä liityttävä jonkinlaista äänimaailman manipulointia. Esitin jo tähän kenties ääliömäistä "puhelinneuvottelu"- teoriaa sen kummemmin asian teknistä puolta tuntematta.

Siis onko mitenkään mahdollista, että Auer olisi kytkenyt puhelinneuvotteluun oman lankapuhelimensa soiton lisäksi toisen, jossain muualla kuin Tähtisentie 54:ssä sijainneen puhelimen soiton, siis tuntematon avustaja olisi soittanut nauhoitetta tavallaan Auerin lankapuhelimen kautta häken kuultavaksi.

Joku spesialisti voisi nyt vastata, että onko moinen ylipäätään mahdollista, niin ei tarvitsisi tätäkään enempää miettiä. :)
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 12:31 pm

PS. olisikin ollut kiinnostavaa lukea Pienen liekin kommentti, hän kun piti tapahtumia niin kovin selvinä ja helppotajuisina, mutta paremman puutteessa piti itse asiaa tuumia.
Käypä, Joosua, lukemassa tarkasti seuraavasta linkistä löytyvä viestini, missä on esitetty yksi varteenotettava tapahtumakuvaus Ulvilan murhayölle:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 24&t=33342

Mistä sinä voit päätellä, ettei tyttö olisi tuntenut vetoa ikkunasta, vaikka hän ei olisi tällaista maininnutkaan? Käsittääkseni ikkunassa on ollut verho paikoillaan sillä hetkellä, kun tyttö on pistäytynyt ensimmäisen kerran murhayönä takkahuoneen tuntumassa. Joka tapauksessa on riittävästi olemassa olevaa faktaa siitä, että ikkuna on rikottu ulkoa sisällepäin. Onneksi alkututkinta oli dokumentoinut verhossa olleet jäljet tarkasti, ennen kuin Kuusirannan johtama tutkijajoukko meni tuhoamaan tämän yhden tärkeimmäistä todistuskappaleista omassa ikkunanrikkomisrekonstruktiossaan.

Satakunnan Kansa -lehdessä olleiden Kuusirannan kommenttien perusteella aloin miettiä, onko hän kuunnellut hätäkeskuspuhelua kertaakaan kunnolla ja miettien mitä Tähtisentiellä on oikeasti tapahtunut.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 10:58 pm

Satakunnan Kansa -lehdessä olleiden Kuusirannan kommenttien perusteella aloin miettiä, onko hän kuunnellut hätäkeskuspuhelua kertaakaan kunnolla ja miettien mitä Tähtisentiellä on oikeasti tapahtunut.
Olet ilmeisesti lukenut kyseisen artikkelin? Olenko oikeassa, että haastattelu sisältää kunnianloukkauksen tai mahdollisesti jopa törkeän sellaisen?

SK on kautta linjan suhtautunut AA:han hyvin syyllistävästi, muuttamatta kantaa missään vaiheessa. Taisi myös dissata Naakan kirjankin jossain vaiheessa. Uutisointi rikosasioista ja tapaturmista on muutenkin kummallista, kuten paikallisen poliisin tiedotuskin sen kautta on sisältänyt huomattavia huteja, kuten Salonsaaren tähtihetki loukatessaan auton yliajossa kuolleen nuorukaisen läheisiä.

Varesta (en muista mikä niistä) lainatakseni, mikä porilaisia oikein vaivaa?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hermione kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 11:35 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 10:58 pm

Satakunnan Kansa -lehdessä olleiden Kuusirannan kommenttien perusteella aloin miettiä, onko hän kuunnellut hätäkeskuspuhelua kertaakaan kunnolla ja miettien mitä Tähtisentiellä on oikeasti tapahtunut.
Olet ilmeisesti lukenut kyseisen artikkelin? Olenko oikeassa, että haastattelu sisältää kunnianloukkauksen tai mahdollisesti jopa törkeän sellaisen?

SK on kautta linjan suhtautunut AA:han hyvin syyllistävästi, muuttamatta kantaa missään vaiheessa. Taisi myös dissata Naakan kirjankin jossain vaiheessa. Uutisointi rikosasioista ja tapaturmista on muutenkin kummallista, kuten paikallisen poliisin tiedotuskin sen kautta on sisältänyt huomattavia huteja, kuten Salonsaaren tähtihetki loukatessaan auton yliajossa kuolleen nuorukaisen läheisiä.

Varesta (en muista mikä niistä) lainatakseni, mikä porilaisia oikein vaivaa?
Kannattaa miettiä, miltä tuntuisi, jos joutuisi perheineen vakavan rikoksen uhriksi eikä poliisi korvaansa lotkauttaisi auttaakseen? Pitäisitkö tällaista käytöstä poliisilta asianmukaisena? Onko mielestäsi asianmukaista, että eläköitynyt tutkinnanjohtaja mitätöi Auerin tyttären silminnäkijähavainnot murhaajasta valemuistoiksi? Tarvitaanko sellaisia poliiseja, jotka eivät halua ratkaista vakavia henkirikoksia tai väkivallantekoja?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Nyt en ihan pysy Pieni Liekki perässä, kommentoitko lainaamaasi kirjoitustani?

SK:n valitsema tulokulma Ulvilan surman 15-vuotispäivään on peräti erikoinen, kaivetaan naftaliinista esille yli 10 vuotta eläkkeellä ollut poliisi joka on toiminnallaan aiheuttanut aivan kammottavat seuraukset kokonaiselle perheelle, ja miljoonien eurojen laskun veronmaksajille. Kaiken kukkuraksi ei ymmärrä kunnioittaa lainvoimaista tuomiota eikä ilmeisesti ymmärrä tekojensa seurauksia. En tiedä kumpi on hirveämpi ominaisuus viranomaisessa, pahuus vai tyhmyys, kummallakin on kauheat seuraukset.

Paikallinen maakuntalehti vielä antaa kanavan jatkaa julkisesti samalla linjalla, kuin mistä jäi eläkkeelle vaikka Kuusirannan ja tämän tiimin tekemät virheet, väärennökset ja lavastukset ovat paljastuneet aikapäiviä sitten.

Vastaa Viestiin