HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[kuolema]

Mielenkiintoisia huomioita. Pääsen ehkä tiistaina nauhan äärelle, joten täytyypä kuunnella...

Jos tuossa on oven avaus mielestäsi, niin miten se sopii tarinaan/tapahtumakulkuun..?

[alpo holisti]

Mielenkiintoisia huomioita. Pääsen ehkä tiistaina nauhan äärelle, joten täytyypä kuunnella...

Jos tuossa on oven avaus mielestäsi, niin miten se sopii tarinaan/tapahtumakulkuun..?

kts pohdintoja:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 35#p533604

siis huom Takkahuoneessa ei ole ovea.
Koska ovi sulkeutuu ennen juoksua, niin syyttäjä voisi pohtia mistä mihin AA juoksi.
(no, puolustaja: - ei ole oven ääni tai esim. - No, joku muukin on voinut sulkea oven jne.)

Syyttäjähän ei ole käsittääkseni rakentanut tapahtuman kulusta mitään toimivaa teoriaa.

[annijatta]

Joku teoriahan sinne korkeimpaan esiteltiin ja läpi meni niin että heilahti käräjille takaisin.
Tästä teoriasta ei vielä tiedetä paljon muuta kuin se minkä syytetty on paljastanut.
Työskentelet vanhan teorian pohjalta. jonka hovi on jo romukoppaan laittanut.

[Sirpa]

No ei todella ole mitään teorioita - syyttäjä - jälleen kerran on sanonut vain spekuloivansa, ja puolustus on sanonut todistavansa syyttömyyttä, joka käytännössä on tapahtunut penkomalla poliisin jemmanimistä paikkaa.

Jonka tuloksena pengotaan nyt koko Satakunnan poliisilaitosta.

Elinkautinen jo tuomittiin, sitten se peruttiin, sitten syyttäjä kertoi Ulvilan murhatutkinnan tulleen finaaliin ja valtakunnansyyttäjävirastosta ilmoitettiin valtionsyyttäjän toimivan KKO:ssa Ulvilan murhan syyttäjänä.

Ja - MITÄH - sinä odotat Valkaman teoriaa AA:n juoksuaskelista?!

No, kyllä saat odotellakin...

Juu, ja ne uudet jutut oli syyttäjän mukaan vain mediaseksikästä lisämaustetta. Anneli Auerista.

Voi teitä.

Eikö yhtään kiinnosta, että ketä se valtionsyyttäjä sitten oli siellä KKO:ssa syyttämässä Ulvilan murhasta?

Tuo "syyttömyydentodistelufarssi" oli vain tuon aineiston penkomista varten, jotta todellinen Ulvilan murhaaja saatiin vastuuseen - kuten todettiin: poliisi ei tuota tutkintaa tehnyt, vaan se hoidettiin oikeuslaitoksen toimesta.

Olette auttamattomasti tipahtaneet kärryiltä. Siellä se oli - rakkaudenfrekvenssi häkenauhalla. Lavastus mikä lavastus.

Eikö se ollut niin, että sodassa ja rakkaudessa on kaikki keinot sallittuja? Veikkaisin, että tässä oli kyseessä sota.

Jaa, että miksi tarvittiin elinkautinen?

Sen vuoksi, koska tarvittiin mielentilatutkimus.

Jaa, että miksi se tarvittiin?

Siksi, koska lain mukaan vain sillä tavalla saadaan koko aineisto käyttöön - sellainenkin, jota ei puolustukselle tarvitse muuten luovuttaa.

Tiedot löytyy niiltä kohdin, ja uutisista, kun asia oli ajankohtainen. Luultavasti ei murha.infosta, koska täällä on ollut muut intressit.

[Sirpa]

Käräjäkäsittelyn jälkeen Valkama sanoi kaksi tärkeää asiaa, sen että tässä näyteltiin monta näytöstä samalla kentällä ja sen, että tällä tulee olemaan merkitystä koko Suomen kannalta. Ja melkoinen tiimi on ollut juttua hoitamassa aina tiedotusvälineiden kattilankansien paukutusta myöden. Todellisia uhreja olitte te itse.

[turumurre]

Niin vakuuttunut olen siitä, että alussa kuuluu oven sulkeutuminen.
(aivan kuten ETP:ssä todetaan)...

Ei Alpo. Tuo ääni juoksun alussa tulee siitä kun parketilta tulee kaksoiskopsahdus. Teeppä sellainen äänitesti kun vetaset tuolin kahden jalan alta paksuhkon maton veks.Olen puolestani vakuuttunut että siitä tulee vertailuun parempi kaksoiskoplahdus.
Ja aivan varmaa on että ensimmäinen askel kuuluu jo ajassa 1:58,8. Tuo kaksoiskopsahdus loppuu 1:58,6. Siinä on siis 0.2 s väliä ensimmäiseen askeleeseen. .. Siinä on alkuun niitä kolmet ihan samanlaiset peräkkäin. Tästä näet sen ensimmäisen kuuluvan askeleen:
http://i8.aijaa.com/b/00125/11753722.jpg

Mikä olisi pointti yleensäkään oven sulkemiseen kun kiire pitäisi olla hirmuinen...

Sitten muuta ruodintaa ajatelmastasi: Vaikka me luotetaan Niemeen yhtä vähän, niin hän ei suinkaan ole lausunut että oven sulkeminen olisi ennen juoksua, päinvastoin Et-ptk:ssakin mainitaan että "oven aukaisu seuraa juoksuaskelia". Hemmi on todistellut että mikään häkenauhalla ei sodi Auerin kertomusta vastaan, ja Auerin kertomukset juoksuista tiedetään.

Kokonaisuutta pitää muutenkin ajatella:
HYPPY; Mitä järkeä siellä on alkaa hyppelemään yhtään mihinkään, kun esittämäsi mukaan siis Auer on juosten matkalla takkahuoneeseen veitsen kanssa ("veitsenkahva osuu kovaan pintaan (puupöytä)") )

Ensimmäiset juoksuaskeleet kauempana ja sitten lähempänä puhelinta, tämän perään hyppy, välissä puolisekuntia. Auer on siis hypellyt lähellä puhelinta?

Missä Auer on mielestäsi huudellut "Mitätön" (loppuu ajassa n1:55) ja "Vittikö" (loppuu ajassa n1:57).
Sano mun sanoneeni että siellä olkkarin perällä huutelee, ei kai hän nyt yksikseen jossain muualla huutelisi... ). Eli kun huutelee siellä jossain, niin ei voi olla sulkeilemassa ovea jossain talon etuosassa.

Sitten Auer tepsuttelee puhelimen viereen (askeleet kuuluu) jo ajassa 2:07 ja sen perään sanoo itkeskellen: "HÖEEHH Tuleeksielt kettää". Ja aivan selvästi on niin ettei siihen viereen juokse eikä varsinkaan lennä...

Me tietenkin, ketkä paljon olemme näistä asioista väännelleet, niin pidämme mielellämme joistain esittämistämme kiinni. Minä esim pidän siitä että se juoksun lopussa oleva ääni ei ole mitään hyppyjä vaan juurikin sellainen kun ovi törmää taustaansa, ponnahtaa hieman takaisin ja sitä on silloin puolipakko tönäistä uudestaan siihen taustaansa että pääsee eteenpäin...vauhdilla siis...


ps. ja syyttäjä tuskin pohtii enää tuota Kuole-sana kohdissa tapahtuvaa juoksua sinällään. Hää veikkonen pohtii mitä ääniä tallenteelta ottaa ja mitä jättää ns Taustanauhaansa...

[alpo holisti]

Saanen aluksi käyttää veljellisesti omaa ilmaisuasi: EI todellakaan TM
Teoriasi ei toimi. Aiemmin mainitsemani vastaukset toimivat paremmin.

Taisit olla liikkeellä tapasi mukaan testi/pilke silmäkulmassa:
Sopii mainiosti!

T'ähän kai riitttäisi
Mutta meilä on TM:n kanssa sama humööri,
joten mietitäänpä mattoteoria vielä hieman uudestaan.




Siis tarkoitat, että kun AA lähti juoksemaan, niin hän riuhtautti jaloillaan mattoa,
niin paljon että tuolin KAKSI jalkaa tipahtivat eri aikaan lattiaan...ja siitä syntyi nauhalla kuuluvat kolme ääntä

- jos ensimmäinen askel vie taaksepäin, menetimme kaksi askelta eteenpäin vievästä liikeestä
- kahden askelen jälkeen olemma vasta lähtöpisteessä
- ensimmäinen askel on lisäksi muita lyhyempi
- koska askelet 3- 4 on tuotettu lähellä puhelinta, on puhelin siis kaukana keittiöstä (jopa olohuoneessa),


- matto on mennyt TV-tason alle...tiedämme siis, mistä se pitäisi vetää / työntää...

- miettikääpä miten matto suostuisi liukumaan tuolin alta pois
(tuolin paino, olisko sen päällä jotain, mikä lisäsi sen painoa, olisko matto röpeliäinen..jne)

- jotta kaksi jalkaa tippuisi lattialle eri aikaan lattiaan, ovat mahdollisuudet erittäin rajalliset?
- tuolin jaloissa on usein huovat. se vaikuttaisi jo ennenstäänkin ohueen lankaan äänen ja kitkan osalta
- pelkäänpä sietn, että ilman huopiakin tuoli ennemminkin seuraisi maton mukana

-------------------------------------------------------------------------------------------------

KEVENNYS:
(Kannattaa katsoa, ei nimittäin mene ihan silleen, kuin voisi päätellä )
http://www.youtube.com/watch?v=sm8qb2kP-fQ

--------------------------------------------------------------------------------------------------
- orig äänet ovat teräviä
- Vaikka oven ääni olisi ollut helppo ilmaista piirun tarkasti, kuten moni muu kohde, Niemi-L tyytyi tässä luetteloimaan sen epätarkasti. Siksi aukaisu voi aivan hyvin olla myös alussa.
(sitäpaitsi jotain askelkopinaa tms. kuuluu jo "Vittiö"-sanan alta)

- miksi oma ovirekoni tuotti lähes identtisen spektrin:



Minä puolustaisin mieluummin, vaikka kysymyksellä:
Kuka oven sittenkään sulki?

Onko puolustajan spakko saada AA ulos?
Olusuhteet huomioiden syytetty voisi ja saa muistaa väärin
Onhan hänen ehkä vastaisuudessa peruttava tuo kuulusteluissa ja lehdille mainitsemansa KUOLE-sanakin

[Sirpa]

No, justiinsa, Alpo, sinä löysit pointin.

[turumurre]

Saanen aluksi käyttää veljellisesti omaa ilmaisuasi: EI todellakaan TM
Teoriasi ei toimi. Aiemmin mainitsemani vastaukset toimivat paremmin.
..
Siis tarkoitat, että kun AA lähti juoksemaan, niin hän riuhtautti jaloillaan mattoa,
niin paljon että tuolin KAKSI jalkaa tipahtivat eri aikaan lattiaan...ja siitä syntyi nauhalla kuuluvat kolme ääntä

Ei mitään kolme ääntä vaan vain kaksoisklopsahdus parkettiin. Jos tarkoitat sitä kolmatta ääntä ajassa 1:57,8 niin se on kyllä jo askelääni..
Pidän kyl täysin mahdollisena sitä maton/tuolin yhdistelmää. Toisaalta se ei ole olleellinen koska tuo esittämäsi päinvastainen kuvailu ei voi pitää paikkaansa monessakaan mielessä, vrt ed postini Auerin huteluineen ja puhelimen lähellä tuotettuine äänineen.
Ja ne hypyt... Mitä ihmeen järkeä olisi hypellä yhtään mihkään..

Huomaankin että olet 'vienyt' puhelimen olkkariin ... Mikä pointti? Koska tälläinen teoria taas törmää moneen mahdottomuuteen, ja jo siinä että taas nuo Auerin huutelut pitää johonkin suunnata, ei kai hän huvikseen ja yksikseen huutele..

Onko puolustajan spakko saada AA ulos?

Ulos ja ulos. Siihen kuistille eteni. Muuten muistatko tälläisen sun oman havaintosi Auerin sairaalavideosta: "Se ovi olikin jo sitten..." Niinpä, hyvin siinä tapauksessa tuonkin muistilavasti jos tuolloin ei siinä juoksupyrähdyksen aikana, avonaisesta ulkoovesta kuistilla käynyt.

Onhan hänen ehkä vastaisuudessa peruttava tuo kuulusteluissa ja lehdille mainitsemansa KUOLE-sanakin

Olen aika varma ettette tekään ole oikein varmoja tuosta kuka ja mikä tuon kuole-sanan on sanonut koska kuvallisia vertailuanalyysejä ei ole näkynyt... Eikö näin?
Ja ihan oikeasti tuosta kuole-sanasta, se on alkuperäisellä nauhalla niin kuulumattomissa koska sitä alkututkinta eikä Niemikään silloin 2006-2007 havainnut. Mutta sitten Auerin tunnustuskuulusteluissa se olikin pääteemana ja että mies surmattiin tuolloin. Sitä tähdennettiin ja soitettiin hänelle usein silloin ja tivattiin.. johon Auer sanoikin jotenkin että kuulostaa kamalalta jos tuo on hänen sanomansa. Haloo.. Mitä tästä havaitaan?; Auerille soitettiin siitä kohtaa prepattua ja voimistettua nauhaa toki.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Jaa, nytpä huomaan että olet vienytkin puhelimen olkkariin ... Mikä pointti? Koska tälläinen teoria taas törmää moneen mahdottomuuteen, ja jo siinä että taas nuo Auerin huutelut pitää johonkin suunnata, ei kai hän huvikseen ja yksikseen huutele..

Ja miksei? Jotenkin kuulostaa Turre ihan Naakalta tassa. Joku ihme sokea kohta molemmilla.
Objektiivisesti ajatellen syyllinen Anneli voisi huudella mita vain ihan yksiksensa missa pain huushollia vain --joko Jukan aania peittaakseen tai pelkastaan antaakseen Hakelle sen kuvan, etta huutelee hupulle.

Mun piti tuosta mattoasiasta (siita mihin pain se ruttaantuu, jos sen paalla liukastelee) jo aiemmin kirjoittaa, mutta hyva kun alpo ehti ensin. Harjoittelija sen jo huomasi myos.

Miksi Anneli toisaalta sulkisi oven perassaan tuulikaappiin? Alpo ehdottaa, etta joku muu sulkee oven. Toisessa paassa taloa on ikkuna sapaleina -- veto? Puhelimessa olevalle muksulle tulee kylma? Lastenhuoneen ovi sulkeutuu ja joko pitaako tai vittiko tai molemmat onkin huudettu overaossa kurkkivalle pojalle?

Juu ma tiedan, etta poika kertoi olleensa huoneessaan koko ajan. Tata kuitenkin puhutettiin ekaa kertaa vasta 2009, kolme vuotta surman jalkeen.

Ja ne hypyt... Mitä ihmeen järkeä olisi hypellä yhtään mihkään..

No niinkuin ma olen aiemminkin ehdottanut, sita voisi vaikka loikkia lasinpalojen yli takkahuoneen lattialla olevalle lehdelle tai vaatteelle, niin ettei jattaisi kakkoskenkien jalkia jo kerran lavastetulle lattialle.

[alpo holisti]

ok respektiä TM!

hyvin vastattu.

Tosin minä en vienyt puhelinta olkkariin...
Lukekaapa tarkemmin, miksi mattoteoria vei puhelimen sinne.

vastaukset:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 95#p534209
Kiinnitä erityistä huomoita umpikujaan, joka syntyy puhelimen paikasta.

Minäkin haluian nähdä perheen onnellisena koossa.
Metodit ovat toiset...

juu, US myös!

poika on voinut sulkea oven olkoon sitten huoneessa tai aulassa...
Jos ulko-ovi on auki ja ikkuna ríkki, niin mites kahdessakymmessä minuutissa tapahtuu...

[ulkosuomalainen]

^No tuota, jos paikalla ei ole huppua, miksi ulko-ovi olisi koko ajan auki?

[alpo holisti]

Juues:

Siinäpä se toinen puoli!

Nauha antaa näköjään eväitä molemmille puolille.
Saapa nähdä.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 95#p534209

Mattokevennys:
http://www.youtube.com/watch?v=sm8qb2kP-fQ

[alpo holisti]

Ai niin TM:
Se veitsi...en millään muotoa halua korostaa veistä...
Se nyt vaan on ollut keskusteluissa mukana.
Itse asiassa, jos maltoit lukea, niin olen sitä mieltä, ettei kyseessä edes ole veitsi...

Sen sijaan tässä Fiskarsin fileerausveitsi putoaa parketille (klikkaa) ja nyt ei edes juosta:

http://dl.dropbox.com/u/60578268/veitsi.wav
huom. liike jatkuu kolahduksen jälkeen sarjana ääniä

[ekman]

No tässä olis nyt sitten:
Tasapohjaisilla kengillä juokse parketilla AH:n tuulikaapista olkkariin.

Huomasin ainakin, että kolahdus ei taida olla pudotus...
Se kun testini mukaan jää kolisemaan lattialle useita kertoja.
Esine vaikuttaa äänensä perusteella kovalta.

Auadacityn käyttäjät voivat viedä fileen uudeksi raidaksi originaalin alle.
Taimaus on sama. (sanan Vittikö jälkeen aika n. 1:57)


lähde: http://www.perhekerho.net/askartelu/hal ... amupuu.htm
Kuvassa vasemmalla tuulikaapin lasiovi ja oikealla WC:n ovi.
Lisäksi aulassa sijaitsi kolme makkaria ovineen.

Testi:
- suljetaan ovi (lukon kieli rapsahtaa),
- sitten juostaan
- veitsenkahva osuu kovaan pintaan (puupöytä)
- lopuksi harpaava hyppy ja alastulo.

Huom. tämä on vain testi!
Oven on toki voinut sulkea kuka vain ja itse tarttuisin ennemmin tähän.
Niin vakuuttunut olen siitä, että alussa kuuluu oven sulkeutuminen.
(aivan kuten ETP:ssä todetaan)

Kuuntele AH:n oma kotireko ja vertaa originaaliin (sanan Vittikö jälkeen aika n.1:57):
http://dl.dropbox.com/u/60578268/juoksu ... 20aito.wav

Katso myös, mitä puhelimen vierestä näkyy:
http://dl.dropbox.com/u/60578268/katseala.wmv

Huomenta.Tuleekohan tuo lainaus nyt oikein?Jokatapauksessa oven sulkemis/avausääneen vaikuttaa tuossa vessan ovessa oleva taulu,se kait kolahtaa jotenkin siinä jos ei ole kiinteästi.Tuulikaapin ovessa ei näyttäisi olevan koristetta mutta lasi saattaisi helähtää jos ovea lyödään voimakkaasti. Että tämmöstä mietin.