HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm

Tässä meidän oma nimimerkkimme ZEM tekee erinomaista työtä juuri esittämälläsi tavalla. Siitä aukeaa selvä yhteys Annelin ketomuksen ja Hätäpuhelun välille. Mikään ei myöskään muutu vaikka poliisi Mäkinen esittääkin hieman toisnlaista tapahtumien kulkua

Aivan toinen asia on Tiina Niemi joka on täysin irrottunut aikaisemmasta litteroinnistaan, jota kuitenkin lehdet toistamistan toitavat.

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1203
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Woland kirjoitti:
Elizzza kirjoitti: Onko kukaan kuunnellut häkenauhan a) hidastettuna b) nopeutettuna?
JOS nopeutta olisi muutettu ja siten ääniä madallettu tai nostettu niin niiden oikean korkeuden löytäminen on lähes mahdotonta ellei puhujaa tai hänen ääntänsä tunneta etukäteen. Ja sitten kirkaisujen sun muiden analysointi tällä tavalla on kyllä mielestäni lähes mahdotonta.
Kyllä esimerkiksi Audacity ilmaisohjelmassa on valikossa Efekti mahdollisuus Muuta tempoa.
Avataan tiedosto tai valitaan tiedostosta haluttu pätkä, ja sitten valitaan Muutosprosentti
(miinus tai plus puolelle) tai sitten haluttu Beats per minute.

Muuttaa tempoa muuttamatta sävelkorkeutta.

Kätevä tapa tutkia hankasti tulkittavissa olevia kohtia, mitä esim. HÄKe-tallenteella on.
Koska perustuu merkkijonojen kopioimiseen, ei synny mielestäni juurikaan "lisäääniä".

Woland
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 1:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Woland »

En kyllä lähtisi venytys-algoritmeilla (stretching) todellakaan mitään ultrakriittistä analyysiä tekemään. En edes kalliimmilla pro-algoilla saati sitten open source osastolla. Nehän nimenomaan lisäävät artifakteja jota perinteinen nopeudensäätö ei tuo. Uskoisin kyllä että kirjoittaja joka tästä kyseli, viittasi niihin huomioihin että Auer oli tehnyt efektiääniä nimenomaan korkeutta JA nopeutta muuttamalla (siis sillä perinteisellä tavalla). Siihen vain viittasin että tämmöisiä on käytännössä mahdotonta tunnistaa. En kyllä usko niitä sieltä nauhalta löytyvänkään.

Mutta tosiaan toi stretching tuo kyllä nimenomaan semmoisia ääniä joita alkuperäisessä ei ole. Ei välttämättä paljoa mutta riittävästi vaikuttaakseen analysointiin.

Eikä se mihinkään merkkijonojen kopiointiin perustu. Toki algoritmit yrittävät säilyttää äänen mahdollisimman "samankuuloisena" mutta aina ne muuttuvat. Ja sitä paitsi transienttiäänien kuten konsonanttien ja paukkeiden venyttely on erittäin arveluttavaa koska venytys toimii autenttisempana vokaalien ja sointuvien äänien kanssa.

alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1402
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Aivan
Lisätään vielä, ettei pelkkä tempon muutos riitä muuttaamaan "naista mieheksi".
Äänillä on karakterinsa.
Tarvittaisiin myös "Formanttikorjain" tai vaikkapa "Throat modelling" kurkun mallintaja
kuten esim:

Kuva

Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Instigator kirjoitti:[
Et sitten äänialan ammattilaisena ole ikinä tutustunut Windowsin omaan tarjontaan?
Wikipedia kirjoitti:Sound Recorder is an audio recording program included in Microsoft Windows.

All versions prior to the Windows Vista version of Sound Recorder could apply some simple audio transformations:
Convert the bitrate, bit depth and sampling rate of the audio file[citation needed]
Use Audio Compression Manager (ACM) to compress the audio using installed ACM codecs or convert it to a different codec format.
Inserting and/or mixing in audio from other files.
Splitting out parts of the current audio clip.
Increasing or decreasing volume in 25% increments.
Increase or decrease playback speed in 100% increments.
Adding an echo (without reverberation).

Reversing the current audio clip.
Lähde: Wikipedia

Windows Vista julkaistiin 30. tammikuuta 2007 (lähde: Wikipedia), joten ellei Auer ollut beta-käyttäjä, häneltä kyllä löytyi Windowsistaan nuo ihan perustyökalut, joilla itsekin olen aikoinaan leikkinyt.
Jos Vista julkaistiin tammikuun lopussa 2007, millä Auer käytti sitä murhanauhoituksen lavastukseen joulukuussa 2006?

alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1402
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Instigatorin viestissä todetaan, että Vistaan asti...
Kuva
siis tämmönen winXP

Oikeudenkäynnissähän ei kerrottu, mitä ohjelmaa Auer käytti.
Jonkin verran tuossakin on näemmä mahdollisuuksia.

Woland
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 1:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Woland »

Eiköhän ne softat ole olleet sitä Goldwave tai Audacity osastoa. Ellei sitten AA ole langennut venäläisen netin houkutuksiin ja käyttänyt piraattisoftaa. Kuten toisaalla kirjoitin, se oli harmillisen tavanomaista tuohon aikaan. No varmaan vieläkin mutta nykyään sentään asiasta on puhuttu (siis piratismista :) ).

Kyllä noilla kaikilla editoreilla ne peruskikat onnistuu, siis sen tason kikat mitä AA:n voi olettaa käyttävän. Hän nyt ei kuitenkaan osannut edes äänenvoimakkuuksia säätää kohdilleen peliensä tehosteissa.

alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1402
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No, juuu Woland

Mäkin latasin niiden pelien ääniä kokeeksi.
Niistähän saa vertailuaäniä ja aika heikkkoa oli. (nythän Auerin vertiluäänen formanttien tunnistamiseksi saa noista kuulusteluista... ja kai hän niissä salakuunteluissa joskus on muutakin kuin mutissut...onko näitä tai niitä kotivideoita älytty vertailla onkin toinen juttu
..veikkaan...hmmm? .... = KANADA?)

Säröllehän ne menee usein ja rajusti. Siis ainakaan tässä mielessä oli vielä opinnot kesken.
Puolustajalle varmaan kelpaa tällainen näkemys.

mutta on siellä evääitä syyttäjällekin:
HÄKE-nauhallahan on samoja piirteitä.
Kun katsoo käppyrää, joka ei ylitä raja-arvoja, niin miksi taustaääni on säröllä?

Onko sinulla teoriaa, joka selittää tämän?
Meneekö tämäkin NIceLogicin ominaisuuksiin, vai onko nauhaa 15A käpälöity?
(puolustaja vaatinee vielä selvitystä siitä, että mitähän nauhaa tässä lopultakaan kuunnellaan)

Woland
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 1:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Woland »

En ole seurannut keissiä yli puoleen vuoteen kovin aktiivisesti enkä ole kuunnellut nauhaa moneen kuukauteen, mutta nyt tämä oikeudenkäynti taas nosti tämän pintaan. Aikanaan uumoilin näistä tasoista että jos HÄKE-nauhalta löytyy todistettavasti säröytyneitä ääniä joiden äänenvoimakkuus on alhaisempi kuin itse puhelimen säröytymistaso niin eipä sille mitään muuta luonnollista selitystä ole kuin taustanauha joka itse on äänitettäessä säröytynyt (tai sitten säröytyvä soitin jolla sitä soitetaan taustalla). Tai tietenkin se selitys on että joku on HÄKE-nauhan tasoja muutellut. Toisaalta kyllähän se särö on tummempaa jos se tulee toisesta äänilähteestä kun sen jo se huoneiston ilma ja rakenne muuttavat. Pitää varmaankin perehtyä nauhaan taas... kyllä tämä melkoinen musta aukko on :)

Yksi juttu HÄKE-nauhasta pitää kyllä sanoa. Jos ihminen on vain litteroinnin varassa niin hän ei ymmärrä seuraavaa: kun sieltä nauhalta kuuluu niitä "ulkopuolisen" ääniä tyyliin "aja" tai kysymykset linjoille pääsystä niin eivät ne mitenkään voi sieltä asunnosta tulla. Niissähän pitäisi olla aivan erilainen tilakaiku, nythän ne kuulostavat juurikin siltä että puhuja on lähellä mikrofonia eli puhelinta. Mielestäni jos joku niitä ääniä vakavalla naamalla väittää murhaajan ääniksi niin hieman kuulostaa agendalta eikä päättelyltä.

peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Woland kirjoitti:Yksi juttu HÄKE-nauhasta pitää kyllä sanoa. Jos ihminen on vain litteroinnin varassa niin hän ei ymmärrä seuraavaa: kun sieltä nauhalta kuuluu niitä "ulkopuolisen" ääniä tyyliin "aja" tai kysymykset linjoille pääsystä niin eivät ne mitenkään voi sieltä asunnosta tulla. Niissähän pitäisi olla aivan erilainen tilakaiku, nythän ne kuulostavat juurikin siltä että puhuja on lähellä mikrofonia eli puhelinta. Mielestäni jos joku niitä ääniä vakavalla naamalla väittää murhaajan ääniksi niin hieman kuulostaa agendalta eikä päättelyltä.
Hyvä, että tarkensit tätä. Ei ole itsellä mahdollisuutta mennä Korkeimpaan oikeuteen nauhaa kuuntelemaan. Nuo väitteet murhaajan äänistä ovat siis samaa osastoa kuin se Mäkisen lausuma puhelimen luurista, joka poimii vain ihmisen ääntä (muttei jostain syystä murhaajan ääntä tässä tapauksessa).

Woland
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 1:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Woland »

peikonlehti kirjoitti:
Woland kirjoitti:Yksi juttu HÄKE-nauhasta pitää kyllä sanoa. Jos ihminen on vain litteroinnin varassa niin hän ei ymmärrä seuraavaa: kun sieltä nauhalta kuuluu niitä "ulkopuolisen" ääniä tyyliin "aja" tai kysymykset linjoille pääsystä niin eivät ne mitenkään voi sieltä asunnosta tulla. Niissähän pitäisi olla aivan erilainen tilakaiku, nythän ne kuulostavat juurikin siltä että puhuja on lähellä mikrofonia eli puhelinta. Mielestäni jos joku niitä ääniä vakavalla naamalla väittää murhaajan ääniksi niin hieman kuulostaa agendalta eikä päättelyltä.
Hyvä, että tarkensit tätä. Ei ole itsellä mahdollisuutta mennä Korkeimpaan oikeuteen nauhaa kuuntelemaan. Nuo väitteet murhaajan äänistä ovat siis samaa osastoa kuin se Mäkisen lausuma puhelimen luurista, joka poimii vain ihmisen ääntä (muttei jostain syystä murhaajan ääntä tässä tapauksessa).
NYT PITÄÄ KORJATA ITSEÄNI! Kuuntelin tuon HÄKE-nauhan juuri ekaa kertaa yli puoleen vuoteen ja jännästi se muisti teki temppujaan. Kyllä siinä "miten mä pääsin linjoil" ja "aja" kohdissa on sitä tilakaikua. Mielestäni toi miten mä pääsen linjoil kuulostaa kyllä puhelimesta poistuvalta Annelilta. Aja -kohta kuulostaa Jukan valitukselta ja se jatkuu epämääräisenä aa-ääntelynä. Editoin tuon aikaisemman viestini ettei mene pahemmin solmuun :)

Woland
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 1:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Woland »

Jaa, enpä editoinutkaan noita viestejäni kun ominaisuutta ei löytynyt foorumilta. Vai enkö vain osaa? :)

No tarkennuksena siis noissa parissa äänessä jotka mainitsin ON TILAKAIKU. Tämä oli vaan muistin tekemä aivopieru, sori.

peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Editointi -ominaisuus on käytettävissä mielestäni vain heti tekstin kirjoittamisen jälkeen. Jos kirjaudut välillä ulos se ei enää onnistu vaan viestin voi vain poistaa astusten kautta kokonaan. Jos joku osaa muuta neuvoa, niin otan ilolla neuvoja vastaan.

Olettaisin, että näin estetään mahdollisuus muuttaa omaa kommenttia jälkikäteen jonkun muun jo postattua jotain muuta.

Joka tapauksessa tähän häkenauhaan suhtaudun jo itse sillä tavalla, että se ei todista muuta kuin, että ketään ulkopuolista ei ole häkeen soitettaessa paikalla. Ei hemmetissä kukaan tee surmatyötä sellaisella tavalla kuin JL tapettiin/murhattiin yhtään edes ähkäisemättä. Niin vimmaisen puukottamisen yhteydessä kuvittelisi myös tekijän raivoavan sanallisesti.

Vaikka AA on älykäs ainakin tietylle tasolle asti, hänen monissa toimissaan vaikuttaa olevan jotain merkillisen "lapsellista".

Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Tämä nauha ja taustaääneet. Miten jos te puhutte kännykkään tai vanhaan lankapuhelimeen, mitä ääniä sieltä taustalta kuuluu ja kuuluuko ne kaikki taustaäänet ja kaikki ne, jotka paikalla ovat? Pystyykö päättelemään siitä, ketä on talossa ja kuuluvatko jokaisen liikkeet? Mä kyllä niin epäilen tuota, vaikka laatu olisi parempikin ja häkenauha ei edes ollut hyvälaatuinen plus että siellä oli muutenkin jotain hämäriä ääniä välissä kuten se "aja", jonka vaan päätettiin kuuluvan häkestä, koska se sopi kuvioon. Ties mistä ne äänet on tulleet, kun linjat sekaisin. Ootteko ikinä kuulleet hämäräperäisiä ääniä kesken puhelun, koska mä ainakin olen. Todistusarvo sille, missä minkäkin ääneen aiheuttajat oikeasti oli taitaa olla aika nolla.

tötterö
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tötterö »

Mistä tuota nauhotetta eli puhelua voi kuunnella ?

Vastaa Viestiin