Rinnakkaispuhelimella yritetään selittää miten Anneli voi olla 2:06 astaloimassa Jukkaa takkahuoneessa ja 2:08 toisella puolella taloa keittiössä niin lähellä puhelinta että asiasta tietämätön luulee hänen puhuvan suoraan luuriin. Todellisuudessa rinnakkaispuhelin on tässä ihan turha kapistus mainitsemasi stereoefektin takia ja siksi, että kahden minuutin tietämillä Anneli pinkaisee kohti ulko-ovea ja ulos, rinnnakkaispuhelimella tai ilman.Ellunen kirjoitti: Jos rinnakkaispuhelin olisi ollut käytössä, niin eikös kaikki äänet kuuluisi vieläkin selkeämmin, ikään kuin päällekkäin? Mikä oikeasti tukee rinnakkaispuhelin teoriaa? Mikä virka sillä olisi ollut? Ei se tähtisentien kämppä niin iso ollut etteikö takkahuoneesta olisi voinut äänet kuulua keittiöön.
HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1360
- Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
turumurre kirjoitti:sisotalo kirjoitti:Niina Bergin blogissa on viimeinkin julkistettu se litterointi, jonka Tampereen Yliopisto teki puolustuksen pyynnöstä...
Puolustuksen pyynnöstä ??? Ketähän tuolloin on puolusteltu v 2008.
Tämä Tampereen yliopiston litterointi on mielenkiintoinen ja aiheuttanut täällä yllättävän vähän keskustelua, vaikka se on ollut jo jonkin aikaa tuolla Niinan sivuilla.
Aikoinaan kun Aueria alettiin syyttää, tätä litterointia ei haluttu julkaista... ymmärrettävistä syistä.
Asian tärkeyden vuoksi on paikallaan liittää koko litterointi tänne HÄKE'nauha' -osioon:
(lähteet: http://niinaberg.com/ )
----
Uhrin viimeinen selkeästi tunnistettava ääni 2:28, Voimakas kolahdus 2:39 ja kolahdus 2:42 jossa metallinen jälkikaiku.
Ensinnäkään vaikka uhrin ääntä ei enää selkeästi kuuluisi, se ei ole tae siitä että on kuollut.
Lisäksi nuo kolinaäänet viittaavat uhrin rusikoimiseen (tällöin äiti ja tytär olivat puhelimella josta ei näe terassinovelle). Kaiken lisäksi sisotalo haluaa olla kertomatta kevyestä kolahduksesta makuuhuoneessa 2:46 (joka siis viittaa surmaajan paikalla oloon).
Mutta lukijat varmaan havaitsevat tärkeimmän asian kyseisestä litteroinnista:
KUOLE-sanaa ei ole !
Sitten toisaalta, ko. kohdilta löytyy yllättäen jotain muuta...
Ei tätä kuole-sanaa kuullut aikanaan alkup tutkinnanjohtajakaan vaikka kuunteli tallennetta satoja kertoja, kuten ei kuullut myöskään äänitutkija Niemi...
Mutta te kuulette (niin minäkin), kyseinen kuole-sana hyppää voimakkaana tajunnan sopukoihin.
Mitä näistä päättelette?
Nyt kun sisotalo on paikalla hän voi kantaa kortensa kekoon ja valoittaa hieman täällä pyörivän tallenteen alkuperää, vieläkö väittää sitä suodattamattomaksi (aidoksi)?
Olen kuunnellut sekä Radio Ravun versiota, että muuten aiemmin haltuuni saamia versioita häkenauhasta. Niiden perusteella on täysin selvää, ettei Tampereen yliopiston tutkimusta voi ottaa vakavasti. Sellaiset taustarepliikit kuin "elä lyö" ja "sää aloitit" puuttuvat litteroinnista. Edellä mainitut ovat taustarepliikeistä kaikista selvimmät ja ne kuulee jokainen myös heikomilla laitteilla. Tampereella on oltu siis valikoivia sen suhteen, mitä litterointiin on otettu tai tiedostoa on käsitelty niin, että repliikit eivät sieltä erotu. (k)UOLE huudahdus on kieltämättä hiukan haastava, vaikkakin se tulee hyvin voimakkaana. Kun tietää, missä kohdassa se on, sitäkään ei voi olla kuulematta. Erikoista, että Tampereella ei sitäkään rekisteröity. Huudahduksesta voidaan sanoa varmuudella, että se on "lauseen aloittava" sana, eikä sen edellä ole "älä"-sanaa tai mitään muutakaan. Sen osoittaa sanan intonaatio. "Lause" on tässä tapauksessa yhden sanan mittainen.
Tampereella on sen sijaan rekisteröity yksittäinen "TU" -äännähdys, josta täälläkin on taitettu kovasti peistä. Innokkaimmat ovat kuulleet siinä kaivatun ruman sanan (*irkkovene) ja pitäneet sitä löydöksenä huppumiehen läsnäolosta. Hiukan erikoista, että kyseisen sanan kuulleet eivät pääse yksimielisyyteen siitä, missä kohtaa nauhaa se esiintyy. Itse en mainittua TU-hönkäystä kuule, vaikka kuinka terävöitän kuuloani. Kuuntelun apuvälineinä iPAD 2 ja Sennheiser HD 518 -kuulokkeet.
Kun noita litterointeja tehdään näemmä miten sattuu, niin paras tapa päästä selville nauhan sisällöstä on kuunella se omilla korvilla ja uskoa niitä. Toki nauha on jonkun verran haastava ja erilaisia tulkintoja syntyy tätäkin kautta, mutta selvää on, että kenenkään toisen tekemiin kirjauksiin ei kannata sokeasti uskoa, vaikka alla lukisi sitten esimerkiksi Tampereen yliopisto.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Voisitteko tarkemmin määritellä tätä stereoefektiä? Se tuntuu ihan päästä keksityltä asialta tai ainakin sen oikea merkitys ei tähän sovellu.Caldera kirjoitti:Rinnakkaispuhelimella yritetään selittää miten Anneli voi olla 2:06 astaloimassa Jukkaa takkahuoneessa ja 2:08 toisella puolella taloa keittiössä niin lähellä puhelinta että asiasta tietämätön luulee hänen puhuvan suoraan luuriin. Todellisuudessa rinnakkaispuhelin on tässä ihan turha kapistus mainitsemasi stereoefektin takia ja siksi, että kahden minuutin tietämillä Anneli pinkaisee kohti ulko-ovea ja ulos, rinnnakkaispuhelimella tai ilman.Ellunen kirjoitti: Jos rinnakkaispuhelin olisi ollut käytössä, niin eikös kaikki äänet kuuluisi vieläkin selkeämmin, ikään kuin päällekkäin? Mikä oikeasti tukee rinnakkaispuhelin teoriaa? Mikä virka sillä olisi ollut? Ei se tähtisentien kämppä niin iso ollut etteikö takkahuoneesta olisi voinut äänet kuulua keittiöön.
Kertokaa, mikä on tämä stereoefekti ja miten sen kuuluisi kuulua?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Nämä kaksi ilmausta kuuluvat sieltä loud an clear, mutta on mahdotonta sanoa ovatko ne oikeasti puhetta vai vain valitusta jonka voi tulkita noin jos haluaa. Kumpikaan noista ei ole Niemenkään litteroinnissa.Oppenheimer kirjoitti: Olen kuunnellut sekä Radio Ravun versiota, että muuten aiemmin haltuuni saamia versioita häkenauhasta. Niiden perusteella on täysin selvää, ettei Tampereen yliopiston tutkimusta voi ottaa vakavasti. Sellaiset taustarepliikit kuin "elä lyö" ja "sää aloitit" puuttuvat litteroinnista. Edellä mainitut ovat taustarepliikeistä kaikista selvimmät ja ne kuulee jokainen myös heikomilla laitteilla. Tampereella on oltu siis valikoivia sen suhteen, mitä litterointiin on otettu tai tiedostoa on käsitelty niin, että repliikit eivät sieltä erotu.
Höpsis, kyllä porukat on hyvinkin yksimielisiä missä se Hypermedialaboratorion TU-äsähdys on, mutta että onko niitä useampia sen lisäksi.Oppenheimer kirjoitti:Tampereella on sen sijaan rekisteröity yksittäinen "TU" -äännähdys, josta täälläkin on taitettu kovasti peistä. Innokkaimmat ovat kuulleet siinä kaivatun ruman sanan (*irkkovene) ja pitäneet sitä löydöksenä huppumiehen läsnäolosta. Hiukan erikoista, että kyseisen sanan kuulleet eivät pääse yksimielisyyteen siitä, missä kohtaa nauhaa se esiintyy.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Kyllähän se vi**u siinä 1:14 kohdalla kuuluu selkeästi, ei siitä oo tainnu olla epäselvyyttä. Tuossa Tampereen litteroinnissakin se "tu" on kohdassa 1:15Oppenheimer kirjoitti: Tampereella on sen sijaan rekisteröity yksittäinen "TU" -äännähdys, josta täälläkin on taitettu kovasti peistä. Innokkaimmat ovat kuulleet siinä kaivatun ruman sanan (*irkkovene) ja pitäneet sitä löydöksenä huppumiehen läsnäolosta. Hiukan erikoista, että kyseisen sanan kuulleet eivät pääse yksimielisyyteen siitä, missä kohtaa nauhaa se esiintyy. Itse en mainittua TU-hönkäystä kuule, vaikka kuinka terävöitän kuuloani. Kuuntelun apuvälineinä iPAD 2 ja Sennheiser HD 518 -kuulokkeet.
Kun noita litterointeja tehdään näemmä miten sattuu, niin paras tapa päästä selville nauhan sisällöstä on kuunella se omilla korvilla ja uskoa niitä. Toki nauha on jonkun verran haastava ja erilaisia tulkintoja syntyy tätäkin kautta, mutta selvää on, että kenenkään toisen tekemiin kirjauksiin ei kannata sokeasti uskoa, vaikka alla lukisi sitten esimerkiksi Tampereen yliopisto.
Epäselvyyttä on ollut ennemminkin siitä, että kuuluuko se myös jossain toisessa kohdassa.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Oletko elänyt sitä aikaa kun oli rinnakkaispuhelimet?Mäkrö kirjoitti:Voisitteko tarkemmin määritellä tätä stereoefektiä? Se tuntuu ihan päästä keksityltä asialta tai ainakin sen oikea merkitys ei tähän sovellu.Caldera kirjoitti:Rinnakkaispuhelimella yritetään selittää miten Anneli voi olla 2:06 astaloimassa Jukkaa takkahuoneessa ja 2:08 toisella puolella taloa keittiössä niin lähellä puhelinta että asiasta tietämätön luulee hänen puhuvan suoraan luuriin. Todellisuudessa rinnakkaispuhelin on tässä ihan turha kapistus mainitsemasi stereoefektin takia ja siksi, että kahden minuutin tietämillä Anneli pinkaisee kohti ulko-ovea ja ulos, rinnnakkaispuhelimella tai ilman.Ellunen kirjoitti: Jos rinnakkaispuhelin olisi ollut käytössä, niin eikös kaikki äänet kuuluisi vieläkin selkeämmin, ikään kuin päällekkäin? Mikä oikeasti tukee rinnakkaispuhelin teoriaa? Mikä virka sillä olisi ollut? Ei se tähtisentien kämppä niin iso ollut etteikö takkahuoneesta olisi voinut äänet kuulua keittiöön.
Kertokaa, mikä on tämä stereoefekti ja miten sen kuuluisi kuulua?
Jos Anneli puhuu keittiössä häken kanssa ja toinen puhelin on auki toisessa huoneessa ja siellä puhuu joku samaan linjaan, niin kyllä se puhe kuuluu melkolailla yhtäaikaa ja lujaa siihen häken luuriin. Mielestäni Jukan älämölö ja mahdolliset muut äänet tulevat kyllä kuin nurkan takaa. Ja kyllä se ääni sitten kuuluisi myös stereona sieltä nurkan takaa takkahuoneesta, sekä luurin kautta päällekkäin sinne häken luuriin. Ymmärsitkö yhtään? En ihan osaa tätä nyt selittää järkevästi.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Kyllä kokemusta on rinnakkaispuhelimista.Ellunen kirjoitti:Oletko elänyt sitä aikaa kun oli rinnakkaispuhelimet?
Jos Anneli puhuu keittiössä häken kanssa ja toinen puhelin on auki toisessa huoneessa ja siellä puhuu joku samaan linjaan, niin kyllä se puhe kuuluu melkolailla yhtäaikaa ja lujaa siihen häken luuriin. Mielestäni Jukan älämölö ja mahdolliset muut äänet tulevat kyllä kuin nurkan takaa. Ja kyllä se ääni sitten kuuluisi myös stereona sieltä nurkan takaa takkahuoneesta, sekä luurin kautta päällekkäin sinne häken luuriin. Ymmärsitkö yhtään? En ihan osaa tätä nyt selittää järkevästi.
Miten ääni kuuluisi stereona? Kerro, ole hyvä. Linja on mono. Se on sitä aina. Ajamalla eri kohdissa olevia mikrofoneja ja mahdollisesti toisen ollessa liikkuva, äänet saattaisivat kuulua kokonaisuudessaan kovemmin ja välillä voisi olla yllättäviä äänen korostuksia. Ja tilannehan on tämä.
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 883
- Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Eka kuulostaa 'sänkyyn' ja toi toinen '.auhotu'.Ellunen kirjoitti:Tai sitten se on apuun, mutta muuttuu apyyn tuskasta.sepeteus kirjoitti:Minä kuulen sen "parpyyn". Ehkä se on vain tuskaista mongerrusta, jolla ei ole tarkoitustakaan kertoa mitään.Ellunen kirjoitti:Sanokaas muut, että mitä kuulette kohdassa 1:28?
Minusta Jukka sanoo jotain aipyyn tai äipyyn. Liittyykö pyyjääpään jotenkin?
Jos Pyy onkin se nimi?
Vai onko kaukaa haettua?
Suskun litteroinnissa kohta on karkuun tai varpyyn.
http://aijaa.com/N17veG
Onhan siellä paljonkin Jukan korinaa, josta ei ota pirukaan selvää, mm. kohdalla 1.17, joka on litteroitu jossain "auto" tai "aalto". Itse kuulen sen "jumalauto". Mitä lie tarkoittaakaan. Kuulostaa kuin mies olisi umpikännissä.
http://aijaa.com/Q663G6
Samoin auto on mielestäni auta. Itse en kuule mitään jumaa siellä.
Edit: siis kuulen auto, mutta tarkottaa auta.
Siksi varmaan puhe hyvin epäselvää jos Jukka saanut osumaa jo suuhunsa.
Ja sit 'mitäkö, pitääkö' on pitääkö (vastaus edelliseen "tule auttaa" -pyyntöön) ja vittikö = vitsikö (oliks toi vitsi).
Siis kuurojen kerhossa.
Rinnakkaispuhelimista sen verran, että ei juuri ääni kierrä / kaiu, jos kumpikin puhelin on toisistaan suljetussa tilassa, esim. toinen keittiössä ja toinen suljetun oven takana työhuoneessa.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Stereona tässä tarkottaa että se takkahuoneen ääni kuuluu sieltä puhelimen kautta ja nurkan takaa keittiön puhelimen kautta. En osaa paremmin asiaa selittää. Ehkä tuo stereo on tässä väärä sana vaan? Caldera ainakin ymmärsi mitä tarkoitin osaisitko selittää kenties paremmin?
Niin ja vielä lisäyksenä, että takkahuoneen ja keittiön välillähän ei ollut ovia, joten äänet kuuluu ihan varmasti läpi takkahuoneesta keittiöön, niin kuin häkenauhalla kuullaan.
Niin ja vielä lisäyksenä, että takkahuoneen ja keittiön välillähän ei ollut ovia, joten äänet kuuluu ihan varmasti läpi takkahuoneesta keittiöön, niin kuin häkenauhalla kuullaan.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Äänen kierron kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Kierto tulee mikrofonin ja kovaäänisen kanssa, kun mikrofoni alkaa poimimaan siihen kytken kovaäänisen signaalia ja tällöin signaali kiertää "kehää" voimistuen hallitsemattomasti. Kahdella mikrofonilla kiertoa ei tule koska yhtälössä ei ole kaiutinta, lukuunottamatta tarkoitukseen liian heikkotehoista luuria. Kaiut saattavat kuulua jopa paremmin, koska lähempänä oleva mikrofoni voi sen paremmin poimia.
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 883
- Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Ja Annelihan sanoo nauhalla: "Emmä tiedä. Mä en oo keittiös". Missä se sitten mahtaa puhua?Ellunen kirjoitti:Niin ja vielä lisäyksenä, että takkahuoneen ja keittiön välillähän ei ollut ovia, joten äänet kuuluu ihan varmasti läpi takkahuoneesta keittiöön, niin kuin häkenauhalla kuullaan.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Anneli sanoo kyllä siinä, että "mä en tie mä oon nyt keittiös, menenks mä kattomaan?"harjoittelija kirjoitti:Ja Annelihan sanoo nauhalla: "Emmä tiedä. Mä en oo keittiös". Missä se sitten mahtaa puhua?Ellunen kirjoitti:Niin ja vielä lisäyksenä, että takkahuoneen ja keittiön välillähän ei ollut ovia, joten äänet kuuluu ihan varmasti läpi takkahuoneesta keittiöön, niin kuin häkenauhalla kuullaan.
ja mihin se menis kattomaan jos oliski siellä Jukan vieressä?
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 883
- Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Itseasiassa Anneli ei häkepuhelussa mitenkään ilmaise soittavansa keittiöstä.
Tuo em. kohtahan on litteroitu yllä olevassa Tampereen yliopiston versiossa:
"Mä en tiä, mä en oo keittiös, mä e
meneks mä kattomaan"
ja KRP:n versiossa "Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?"
Huvikseni luin tytön ensimmäisen kuulemisen läpi, eikä hänkään siinä mitenkään varsinaisesti totea, että puhelu olisi soitettu keittiöstä.
*no ei tällä mitään väliä, eiköhän se sieltä keittiöstä soitettu*
Tuo em. kohtahan on litteroitu yllä olevassa Tampereen yliopiston versiossa:
"Mä en tiä, mä en oo keittiös, mä e
meneks mä kattomaan"
ja KRP:n versiossa "Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?"
Tarkoittaako Anneli että menee katsomaan keittiöstä? Vai makuuhuoneesta siis?3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
Huvikseni luin tytön ensimmäisen kuulemisen läpi, eikä hänkään siinä mitenkään varsinaisesti totea, että puhelu olisi soitettu keittiöstä.
*no ei tällä mitään väliä, eiköhän se sieltä keittiöstä soitettu*
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9174
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Joku on kuullut tuon pyyjääpään paikalla nimen Kujanpää. Minä en tuota kuule, vaan kuulen alkaen kohdasta 1:25 uhrin huutavan: "Apuun...tule, tule tänne apuun!".Ellunen kirjoitti:Sanokaas muut, että mitä kuulette kohdassa 1:28?
Minusta Jukka sanoo jotain aipyyn tai äipyyn. Liittyykö pyyjääpään jotenkin?
Jos Pyy onkin se nimi?
Vai onko kaukaa haettua?
Suskun litteroinnissa kohta on karkuun tai varpyyn.
Kohdassa 1:46 kuulen Annelin toteavan: "Miten mä pääsen linjoil?". Minusta se on aivan järkeenkäyvä kysymys tuossa vaiheessa, kun äiti ja tytär on jätetty päivystämään hiljentynyttä luuria.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Eikös Tampereen litterointi ollut nimenomaan puolustuksen pyynnöstä? Sanokaa te hyväkuuloiset meille kuuroille, mitä te siinä kohdassa kuulette. "...mä en ole keittiössä " vaiko " olen keittiössä..." Vaiko " mä en - olen keittiössä"?harjoittelija kirjoitti:Itseasiassa Anneli ei häkepuhelussa mitenkään ilmaise soittavansa keittiöstä.
....
Huvikseni luin tytön ensimmäisen kuulemisen läpi, eikä hänkään siinä mitenkään varsinaisesti totea, että puhelu olisi soitettu keittiöstä.
*no ei tällä mitään väliä, eiköhän se sieltä keittiöstä soitettu*
Tähän päivään mennessä ei mistään ole selvinnyt se, montako puhelinpistoketta talossa oli, ja missä ne olivat. Sitä minä en usko, että ainoa pistoke olisi ollut keittiössä sellaisessa talossa, jossa äiti tekee töitä ja on monta pientä lasta. Minä olen sitä kokeillut, ei tullut mitään!
Tässä pienessä päässään ihmettelee, mistä kovin monelle on vastakkaisista todisteista tai todisteiden puutteesta huolimatta tullut sellainen käsitys, että Anneli olisi syyllinen. Yksi tekijä siinä on käytös tytön kanssa. Todella käsittämätöntä, että hän ei nappaa lastaan kädestä kiinni silloin kun palaa puhelimeen, ja pidä tyttöä visusti turvassa selkänsä takana. Siinä vaiheessa puhelimeen puhuessa vaikuttaa yllättävän rauhalliselta.
Jokainen äiti ymmärtää, että lasten työntäminen pimeään ja kylmään joulukuun yöhön olisi ollut yhtä järjenvastaista, mutta miten hän saattoi tietää, että ei huppis hyökkää sieltä vielä kolmatta kertaa, eli juuri silloin kun tyttö menee siihen suuntaan?