HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5791
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ahaa kirjoitti:
To Joulu 26, 2019 3:53 pm
Turu: aaltomuoto äänenvoimasta ei käytännössä kerto mitään ko asiasta. Kokeile sanoa Audacityysi vaikka Turunurre siten, että sanot alkuun kovan turu ja hiljaisen murre tai päinvastoin. Audacityn suttunen spektri ei paljon sano. Pliekki (Raakelin s!sko?) on jäljillä. Huonekalu pärisee kuin R ja vaikuttaa kuulijan korvaan. On ohjelmia, joita voisin käyttää, kun arki koittaa. Jos aihe kiinnostaa lisää?
Jatka ihmeessä häketallenteen analysointia, jos sinulla on siihen valmiuksia. Itselläni on käytössä läppäri ja jotkin kännykän nappikuulokkeet, joista vasta äsken huomasin, että toinen on varustettu L- ja toinen R-kirjaimella. Pitänee siis jatkossa olla tarkempi, miten päin nappeja korvissaan käyttelee, mikäli vielä häketallennetta kuuntelen.

Tuli tuossa äsken tipauteltua ja heiteltyä Fiskarsin veistä pari kertaa keittiön kaakelilattialle, kun alkoi kiinnostamaan, minkälainen ääni veitsen tippumisesta loppujen lopuksi lähtee. Voi olla, että testejäni jossain vaiheessa jatkan, kun talo on muusta väestä tyhjä.

Millaisia ääniä veitsen tippumisrekoista onkaan saatu? Niitä voisi palautella mieleen. Omasta veitsen tiputtelusta lähti nimittäin aika voimakas ääni, ja uskoisin, että vastaavanlainen ääni voisi löytyä jostain kohtaa Ulvilan häketallennetta. Itselläni veitsi pompahti lattialle tiputtuaan uudelleen ilmaan ja jäi takaisin lattiaan osuttuaan hetkeksi teräosastaan aiheuttamaan värinä-ääntä.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5791
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vielä tuosta veitsestä.

Anneli huutaa häkepuhelun kohdassa 2:23 kovalla äänellä miehensä kimpussa olevalle murhaajalle: "Hei, lopeta!". Minusta veitsen täytyy olla ainakin vielä tässä vaiheessa murhaajan kädessä, koska Anneli ei ole nähnyt tällä matkassaan mitään toista tappovälinettä, vaan hän on puhunut häkevirkailijallekin puukolla hakkaamisesta.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Ahaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Loka 11, 2019 12:52 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ahaa »

Pieni liekki kirjoitti:
To Joulu 26, 2019 10:58 pm


Tuli tuossa äsken tipauteltua ja heiteltyä Fiskarsin veistä pari kertaa keittiön kaakelilattialle, kun alkoi kiinnostamaan, minkälainen ääni veitsen tippumisesta loppujen lopuksi lähtee. -
Omasta veitsen tiputtelusta lähti nimittäin aika voimakas ääni, - Itselläni veitsi pompahti lattialle tiputtuaan uudelleen ilmaan ja jäi takaisin lattiaan osuttuaan hetkeksi teräosastaan aiheuttamaan värinä-ääntä.
Näin käy. Terästä lähtee monta ääntä. On eri asia tippuuko veitsi laatalle, parketille tai matolle.
Viimeksi muokannut Ahaa, Pe Joulu 27, 2019 12:22 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ahaa kirjoitti:
To Joulu 26, 2019 3:53 pm
Turu: aaltomuoto äänenvoimasta ei käytännössä kerto mitään ko asiasta. Kokeile sanoa Audacityysi vaikka Turunurre siten, että sanot alkuun kovan turu ja hiljaisen murre tai päinvastoin. Audacityn suttunen spektri ei paljon sano. Pliekki (Raakelin s!sko?) on jäljillä. Huonekalu pärisee kuin R ja vaikuttaa kuulijan korvaan. On ohjelmia, joita voisin käyttää, kun arki koittaa. Jos aihe kiinnostaa lisää?
Ei tuon sanan kohdalla huonekalu pärise. Ennen ja jälkeen on sängyn siirtyminen, mut se raskas sänkykään ei pärise. Eikös tuolla periaatteella koko sana olisi yhtä pärinää...
En kyl enää osta tätä, enkä Niemeen luota. Häivy-sana se ei ole.
Onhan se vähän suttunen se graafinen esitykseni, mutta kuten sanoinkin, nopea osoitus vertailemalla. Iänikuista Praat-ohjelmaa en enää viitsi ladata koneelle, josta toki saisi vähän kelvollisempia esityksiä.

Se Reko Häivy-sana oli muuten rekotallenteissa ” -ensimmäinen koko puhelu”. Heikommin kuuluvana myös rekotallenteessa ”- toinen koko puhelu”.
Niin, ja jos joku ei satu muistamaan, seuraavassa linkissä on ne rekotallenteet. Kaikkiaan kiinnostavaa tutkittavaa.
http://www.perhekerho.net/hake_rekot/

Toki aihe kiinnostaa, joten ole hyvä vaan, ja esitä mikä sana siinä on.
Raija on kuitenkin lähempänä kuin Häivy. ... :)

Ahaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Loka 11, 2019 12:52 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ahaa »

turumurre kirjoitti:
Pe Joulu 27, 2019 12:21 am

Toki aihe kiinnostaa, joten ole hyvä vaan, ja esitä mikä sana siinä on.
Raija on kuitenkin lähempänä kuin Häivy. ... :)
Tee nyt kuitenkin ensin se testi, jonka neuvoin. Ei tarvitse kuin laitat oman läppärisi äänittämään ja sanot eri voimalla ensimmäisen ja toisen tavun. Grafiikka, jota esitit, seuraa äänen voimaa. Sen voi sanoa moni tavoin. Ei voi pois sulkea, ettei uhri puhu ja siirrä jotain huonekalua samaan aikaan tuossakin kohdassa 1:06.Nyt on pakko lähteä nukkumaan, hyvää yötä! God natt.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pieni liekki kirjoitti:
To Joulu 26, 2019 10:58 pm
Millaisia ääniä veitsen tippumisrekoista onkaan saatu? Niitä voisi palautella mieleen. Omasta veitsen tiputtelusta lähti nimittäin aika voimakas ääni, ja uskoisin, että vastaavanlainen ääni voisi löytyä jostain kohtaa Ulvilan häketallennetta. Itselläni veitsi pompahti lattialle tiputtuaan uudelleen ilmaan ja jäi takaisin lattiaan osuttuaan hetkeksi teräosastaan aiheuttamaan värinä-ääntä.
Niitä veitsen tippumisääniä löytyy tuolta edellä laittamastani linkistä. Ne rekot.
Löytyy niistä helmiäkin. Siellähän on ulko-oven avaaminen joka vastaa todella hyvin alkuperäisessä tallenteessa olevaa ääntä Auerin juoksun jälkeen.
Tein tämän graafisen esityksen jo 2015, ja tätä asiaa voi itse rekotallenteista vertailla/kuunnella.

ULKO OVEN AVAAMINEN

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ahaa kirjoitti:
Pe Joulu 27, 2019 12:45 am

Tee nyt kuitenkin ensin se testi, jonka neuvoin. Ei tarvitse kuin laitat oman läppärisi äänittämään ja sanot eri voimalla ensimmäisen ja toisen tavun. Grafiikka, jota esitit, seuraa äänen voimaa. Sen voi sanoa moni tavoin. Ei voi pois sulkea, ettei uhri puhu ja siirrä jotain huonekalua samaan aikaan tuossakin kohdassa 1:06.Nyt on pakko lähteä nukkumaan, hyvää yötä! God natt.
Ei siinä kohtaa ole sellaista huonekalua mitä siirtelisi. Raskas sänky vain on, ja se on liikkunut.
Taidan jättää enemmät tutkailut tämän sanan osalta. Mutta jos kiinnostaa niin tsekkaile paremmilla ohjelmilla. Oikeastaan ehdotin tuolla aikaisemmin että tsekkailisit myös sen kirkaisukohdan (3:13-3:18), siinä on kiinnostavia taustaääniä.

Ahaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Loka 11, 2019 12:52 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ahaa »

Turumurre + Raija-keskustelu: "Taidan jättää enemmät tutkailut tämän sanan osalta."

Taidetaan olla keskustelun tappajia? :roll: Mutta ei kai se ihme ole, kun toinen kieltää itseltään helpon kokeen, miksi Raija ei ole totta:
joten kokeilkaaapa muutkin:

1. laita päälle Audacity (ilmaisohjelma)
2a. sano: Turu-murre, eka tavu hiljaa ja toinen lujaa (korosta sanomalla T lujaa)
2b: sama uudestaan: toisinpäin
2.b "turu" kuiskaten ja sanaa nopeasti voimistaen- murre: päinvastoin
2c. Keksi itse eri versiota, mitkä tavut, aloitukset tai kirjaimet ovat hiljaisia/kovia.

3. Yllätys-yllätys!: jep, db-aalto on noudattaa annettua volyyymia piiruntarkasti eikä sanoilla ole mitään merkitystä. Jopa vaikkapa traktorin moottorila saadaan yhtä todistusarvoinen lopputulos!

Päätös:
Ei todista Raijasta, huppumiehen vaimosta tai häipymisestä yhtään mitään!

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5791
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

turumurre kirjoitti:
Pe Joulu 27, 2019 12:58 am
Pieni liekki kirjoitti:
To Joulu 26, 2019 10:58 pm
Millaisia ääniä veitsen tippumisrekoista onkaan saatu? Niitä voisi palautella mieleen. Omasta veitsen tiputtelusta lähti nimittäin aika voimakas ääni, ja uskoisin, että vastaavanlainen ääni voisi löytyä jostain kohtaa Ulvilan häketallennetta. Itselläni veitsi pompahti lattialle tiputtuaan uudelleen ilmaan ja jäi takaisin lattiaan osuttuaan hetkeksi teräosastaan aiheuttamaan värinä-ääntä.
Niitä veitsen tippumisääniä löytyy tuolta edellä laittamastani linkistä. Ne rekot.
Löytyy niistä helmiäkin. Siellähän on ulko-oven avaaminen joka vastaa todella hyvin alkuperäisessä tallenteessa olevaa ääntä Auerin juoksun jälkeen.
Tein tämän graafisen esityksen jo 2015, ja tätä asiaa voi itse rekotallenteista vertailla/kuunnella.

ULKO OVEN AVAAMINEN
Kiitos noiden rekojen mieliin palauttamisesta.

Osaatko kertoa, miksi seuraava tiedosto on nimetty seuraavasti, vaikka kyseisessä rekossa on ilmeisesti kyse terassille hyppäämisestä:

p31122_Ulvilan_murhan_rekonstruktio_soitto19_tuntematon_ääni_38E.wav

En muuten aiemmin ollut ymmärtänytkään, miksi rekoissa oli testattu ääniä uunin luukkujen avaamisesta. No, nyt tuli sekin tajuttua. Kas, kun siellä ei ollut rekottu vielä pakastimen oven avaamista ja sulkemista. Miten pihalla Ulvilan murhatutkinnassa ollaan oikeasti tuolloin syksyllä 2008 oikein oltu?
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ahaa kirjoitti:
Su Joulu 29, 2019 1:40 am
Päätös:
Ei todista Raijasta, huppumiehen vaimosta tai häipymisestä yhtään mitään!
En suinkaan ole keskustelun tappaja, vaan aloittaja. Esitin oman näkemykseni esimerkein ja olen siinä edelleenkin. Nyt odotan konkreettista esimerkkiä muunlaisesta tuloksesta toisilta. Perustan odotukseni myös tähän:
Ahaa kirjoitti 4.11.2019:
”Alko kiinnostaa oikeesti! esim. Dialog isolation ohjelma ilmesty tänä vuonna ja on tehty juurikin tämmöttis tapauksiin. Ulkopuolisia ääniä löyty jo nytkin, mutta ketä ne on? ”
Kyseinen sana (1:06) joko on oleellinen, tai sitten ei ole.
Oikeastaan tutkailen surmatapahtuman aikataulutusta yleensä, häke-tallenne tarjoaa tähän oivan mahdollisuuden. Löydöksistä ehkä myöhemmin lisää. Ei kaikkea vielä ole 'löydetty', tallenteen tutkailu tuo ulottuvuuksia myös muihinkin seikkoihin kuin aikataulutukseen liittyviä.

Tälläinen muunlainen ulottuvuus (ehkei oleellinen) voisi olla esim kertomasi:
Ahaa kirjoitti 20.12 2019:
”Ihmetystä herättävästi uhri sanoo kesken kaiken: "vaimo", mutta ei jatka. Oisko tajunnan rajamailla?
https://www.dropbox.com/s/ciclgeay1tcjj ... c.mp3?dl=0”

Niin mikä olikaan tämä ajallinen tarkka kohta tallenteella, eli mistä löytyy?

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 29, 2019 11:39 am
Osaatko kertoa, miksi seuraava tiedosto on nimetty seuraavasti, vaikka kyseisessä rekossa on ilmeisesti kyse terassille hyppäämisestä:
p31122_Ulvilan_murhan_rekonstruktio_soitto19_tuntematon_ääni_38E.wav
En tiedä, ehkä tiedosto on ollut yhtenäinen, ja sitten jonkun tomesta ositettu. Edellisen
p31122_Ulvilan_murhan_rekonstruktio_soitto18_ph_ovi_38D.wav -tiedoston lopulla kerrotaan terassille hyppäämisestä, ja sit seuraavassa on se hyppy. Vaikeutti aikanaan koko rekohypyn löytymistä.

Rekohypyn ääni muistuttaa hyvin paljon tallenteella, ajassa 3:30, kuultavaa ääntä. Pitää muistaa se, että rekohyppy on täytynyt tehdä avonaisesta ovesta (ehkä tuolilta), ei niillä rikkinäistä ovea siellä ollut... Tämäkin tietysti vaikuttaa ääneen

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9337
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Suhtaudun HYVIN skeptisesti erilaisten sanojen kuulemis- ja tulkitsemisyrityksiin tuolta nauhalta ja niiden pohjalta johtopäätösten vetämiseen. Ihmisen kuuloaisti on niin rajallinen ja aivot sellaiset, että ne saavat kuulumaan lähes mitä tahansa. Samat asiat kuulostavat toisista erilaisilta, ja ei-ihmisperäiset äänet hyvin helposti ihmisen sanomilta. Sana, jonka oletetaan kuuluvan, hyvin helposti myös kuuluu. Tämän voi testata vaikka digi-columbon piipityksiä kuuntelemalla: niistä kukaan ei saa samaa litterointia, ei edes DC itse, jos etukäteen ei kerrota "mitä pitäisi kuulua". Niissä ei kukaan sano mitään, mutta ne voidaan silti litteroida ihmispuheeksi, ihan omien halujen mukaan.

Uhri, jolla on keuhkovamma ja verta ja räkää suussa, poru kurkussa ja joka on kauhuissaan ja joka vielä suuren osan nauhasta tappelee, liikkuu ja liikuttaa esineitäkin (plus tähän päälle kolme muuta puhelimen ulottuvilla ollutta henkilöä), ja sanoja pitäisi yrittää tulkita "parin seinän takaa" surkean nauhan taustalta... niin MINUSTA yritys on aika epätoivoinen.

Siksi en siihen itse rupea lainkaan, mutta muut toki saa, ei siinä mitään.

Arkijärjellä päätellen, nauhaa kuulematta, sanon, että uhri ei varmaankaan sano Raija, ja tuskinpa sanoo edes Häivy. Minusta hän ei sano paljon mitään, paitsi huutaa apua ja huutaa tuskasta. Koska hänellä ei ole tarvetta eikä tilaisuutta oikein muuta sanoa.


Tärkein yksittäinen ääni nauhalla ovat juoksuaskeleet ja oven avaus. Ja onneksi tämä oven avaus on rekoissakin oikeaksi todistettu. Tärkein asia on nauhan aika-avaruus (milloin mitäkin ääniä kuuluu), ja kun sen yhdistää talon pohjapiirroksen tutkimiseen, niin siinäpä piilee "arvoituksen" yksinkertainen ratkaisu. Sanoja ei itse asiassa tarvita lainkaan, ja niiden tutkiminen on sitten hifistelyä, josta jokaisella on oma mielipiteensä, ja mistä ei faktoja saada. Luulen ma.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Duodaduoda, kyseinen sana (1:06-1:07) on surmaajan Ei Lahden. Nämä surmaajan tietyt sanat tai äännähdykset on itsellä olleet selviö alusta lähtien, ehkä siksi en tarpeeksi painokkaasti tuonut sitä esiin, että surmaajan. Ja kun kyseessä surmaajan sana, onhan se tietysti oleellinen osa palapeliä...

Omasta mielestäni kaikki osaset (tässä tapauksessa äänet) ovat kokonaisuuden kannalta tärkeitä, toiset vähemmän toiset enemmän. Jotkut äänet/sanat ovat toki merkityksettömiä sinäänsä, mutta nekin ovat osa sitä kokonaisuutta. Äänenpainotkin kertovat tilanteesta paljon ja tietty sana tietyllä äänenpainolla vielä enemmän. Pienistä murusista koostuu suurempi kokonaisuus ja siitä edelleen vielä suurempi kokonaisuus.

Kun nyt on tämä häke-tallenne käytettävissä, siitä saatavia tietoja (ääniä) voi sovitella tapahtumainkulkuun, eli täydentämään jossain toisessa elementissä esiin tullutta seikkaa.
Esimerkiksi vain: Olen jäljistä löytänyt surmaajan sijainnin, epäselväksi jää milloin kyseinen on siinä kohtaa ollut. Häke-tallenne voi antaa vastauksen tähän; surmaajan äännähdys/äänenpaino tai muu taustaääni.
Sama tietysti pätee surmattuun, kuten myös Aueriin ja hänen tyttäreensä.
Ei siis ole ollenkaan yksijalysti tallenteen äänet, vaikka sanotut sanat itsessään olisivatkin epäoleellisia.

Näin itse mielessäni vien tätä keissiä eteenpäin (vaikkakin nykyään harvemmin). Mulle pienetkin yksityiskohdat ovat tärkeitä hahmottamisen kannalta.

Totta kyllä se, että toiset kuulevat eri tavoin, jopa niin että se välillä ällistyttää. Otetaan nyt esimerkiksi se uhrin väitetty huudahdus-sana ”Kylhän nous” (1:48). Jotkut ehkä(?) tosiaankin kuulevat tuon, vai johtuuko siitä että 'auktoriteetti' Niemi on sen kirjannut noin...
Todellisuudessa siinä uhri huudahtaa ”r(ä)annuu” eli Annuu. Ja jatkoa seuraa pian Auerin repliikin jälkeen ”tule auttamaa”.
Annuu... tule auttamaa. Täysin varmaa että näin.
Voi kuvitella että uhrin suussa verta/sylkeä, ehkä luuvitosesta saanut (ei ne hampaat kuitenkaan tässä kohdin pudonneet). Mahdollista myös että uhri sellaisessa pinteessä että ääni sorahtaa noin.

Ei Niemi ollut mikään kovin hyvä tulkitsija, tuntuu siltä että todellisuus oli kaukana hänen tulkinnoissaan. Mutta sanotaan nyt jotain positiivistakin hanestä, alkujaan hän kuuli melkein oikein tuon uhrin huudahduksen. Hän on kirjannut 13.12.2006 kuulleensa sanan ”ännou”
Puolipistettä Niemelle !

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9337
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:
Ma Joulu 30, 2019 9:27 pm
Duodaduoda, kyseinen sana (1:06-1:07) on surmaajan Ei Lahden. Nämä surmaajan tietyt sanat tai äännähdykset on itsellä olleet selviö alusta lähtien, ehkä siksi en tarpeeksi painokkaasti tuonut sitä esiin, että surmaajan. Ja kun kyseessä surmaajan sana, onhan se tietysti oleellinen osa palapeliä...

Omasta mielestäni kaikki osaset (tässä tapauksessa äänet) ovat kokonaisuuden kannalta tärkeitä, toiset vähemmän toiset enemmän. Jotkut äänet/sanat ovat toki merkityksettömiä sinäänsä, mutta nekin ovat osa sitä kokonaisuutta. Äänenpainotkin kertovat tilanteesta paljon ja tietty sana tietyllä äänenpainolla vielä enemmän. Pienistä murusista koostuu suurempi kokonaisuus ja siitä edelleen vielä suurempi kokonaisuus.

Kun nyt on tämä häke-tallenne käytettävissä, siitä saatavia tietoja (ääniä) voi sovitella tapahtumainkulkuun, eli täydentämään jossain toisessa elementissä esiin tullutta seikkaa.
Esimerkiksi vain: Olen jäljistä löytänyt surmaajan sijainnin, epäselväksi jää milloin kyseinen on siinä kohtaa ollut. Häke-tallenne voi antaa vastauksen tähän; surmaajan äännähdys/äänenpaino tai muu taustaääni.
Sama tietysti pätee surmattuun, kuten myös Aueriin ja hänen tyttäreensä.
Ei siis ole ollenkaan yksijalysti tallenteen äänet, vaikka sanotut sanat itsessään olisivatkin epäoleellisia.

Näin itse mielessäni vien tätä keissiä eteenpäin (vaikkakin nykyään harvemmin). Mulle pienetkin yksityiskohdat ovat tärkeitä hahmottamisen kannalta.

Totta kyllä se, että toiset kuulevat eri tavoin, jopa niin että se välillä ällistyttää. Otetaan nyt esimerkiksi se uhrin väitetty huudahdus-sana ”Kylhän nous” (1:48). Jotkut ehkä(?) tosiaankin kuulevat tuon, vai johtuuko siitä että 'auktoriteetti' Niemi on sen kirjannut noin...
Todellisuudessa siinä uhri huudahtaa ”r(ä)annuu” eli Annuu. Ja jatkoa seuraa pian Auerin repliikin jälkeen ”tule auttamaa”.
Annuu... tule auttamaa. Täysin varmaa että näin.
Voi kuvitella että uhrin suussa verta/sylkeä, ehkä luuvitosesta saanut (ei ne hampaat kuitenkaan tässä kohdin pudonneet). Mahdollista myös että uhri sellaisessa pinteessä että ääni sorahtaa noin.

Ei Niemi ollut mikään kovin hyvä tulkitsija, tuntuu siltä että todellisuus oli kaukana hänen tulkinnoissaan. Mutta sanotaan nyt jotain positiivistakin hanestä, alkujaan hän kuuli melkein oikein tuon uhrin huudahduksen. Hän on kirjannut 13.12.2006 kuulleensa sanan ”ännou”
Puolipistettä Niemelle !
No mä jo ihmettelinkin, miksi Lahti jotain Raijaa kutsuisi=) No, en ole tossa kohdassa kuullut oikein mitään tai asiaan paneutunut. Sängyn ääneksi kuvittelin, koska siinä tapellaan.

1:48-1:50 kohdasta kirjoittelen kirjassa:
Kuulen 1:48-1:50 ” Tule Annu auttaa! Tule apuun!” Tuon viimeisen Tule Apuun / Tule Annu –repliikin voi kuulla myös ”kylhännou(s)”-tyylisenä sanana, jonka Niemikin oli litteroinut, vaikka luettuna se on aivan erilainen! Sehän ei tarkoita mitään, mutta moni amatööri on sen kuullut ja eilen kuunnellessani kuulin sen joka kerran. Kirjoitin ylös, että ei kuulosta yhtään ”Tule Annu”-huudolta! Tänään kun kuuntelin, niin kuulin heti ”tule apuun!”. Huonosti ymmärrettävien repliikkien kuuntelu on erittäin riskialtista touhua, koska ihminen tosiaan alkaa kuulla sitä mitä kuvittelee, ja kuulokuvat voivat muuttua. Ja tämä repliikki sentään kuuluu ihan suht isolla äänellä! Äänensävy on valittava, lähes itkuinen, ja keuhkovaurion takia resonanssi on vähentynyt; äänessä on ikään kuin torvimainen tai metallinen sointi. Muttei tämän miehen molemmat keuhkot vielä puhki ole, saati että ne olisi puhkaistu jo puoli tuntia sitten. Ääntä riittää.

Tuo vaan oikein korostaa sitä, että aivan erilainen kuulokuva voi syntyä, vaikka itse kuuntelee samaa nauhaa ja samaa kohtaa. Ja siksi ainakin repliikkien sisältöjen tulkinta, tai vaikka nyt alkaa tutkia Jukalle tuttuja Raijoja saattaa olla kyllä vesiperä.
Tapahtumien ja henkilöiden sijaintien tutkintaa voivat toki auttaa, vaikka "aika vaikeaa" on kyllä äänten perusteella henkilöitä eri paikkoihin osata sijoittaa. Joten tässäkin olen pelannut kä'yttäytymiseen perustuvalla päättelyllä. Esim kun uhri huutaa apua, ei surmaaja ole hänen kimpussaan eikä edes vieressään. Ellei tämä sitten saanut jotain katatonisia poissaolokohtauksia välillä.
Minä veikkaan, että Lahti luuli surmaajan lähtevän/lähteneen pois ja siksi alkoi huutaa apua ja Annua paikalle. Mutta tämä kävikin vain hakemassa astalon ja kurkkaamassa, joko poliisin valoja alkaa näkyä Metsäkulmantien päässä ("Onks joku tulossa jo?" antoi hänelle ajatuksen). Jos tietäisi, kuinka vaikeaa tai helppoa ikkunasta on mennä, niin rohkenisin veikata, että saattoi käydä ulkonakin tosiaan. Ehkä. Käytetty aika ja uhrin "vapaus" huudella viittaa siihen, vaikka se tietysti äkkiseltään ajateltuna ei vaikuta uskottavalta.

Multa on vähän mennyt into tähän hommaan, kun ei oikein uutta ole enää tullut. Ei millään jaksaisi edes sitä "toista painosta" saada aikaiseksi.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Ahaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Loka 11, 2019 12:52 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ahaa »

turumurre kirjoitti:
Su Joulu 29, 2019 12:21 pm

Niin mikä olikaan tämä ajallinen tarkka kohta tallenteella, eli mistä löytyy?
Oon reissulla, mutta muistini mukaan se on 1:50 - 2:00. Kone löysi muutamia huutoja enemmän kuin Suskun ja Niemen litteraatiossa. Niitä voin katsoa joskus, kun mulla on aikaa. Tuulikaapin oven ääntä ei ollut Perhekerhon rekoissa. Onko se jossakin muualla? Oliko takkahuoneessa yöpöytä tai tuoli?

Vastaa Viestiin