HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Valhalla]

Suurin virhe tutkinnalla oli kansaedustajapoliisimme teesien vastaisesti perussäännön unohtaminen: eristä - eristä - eristä.

Mutta jos esimerkinomaisesti heittäisi muutaman yksityiskohdan. Verijälkien dokumentointi ja dokumentointi yleensä. Verijäljet olisi pitänyt kattavasti valokuvata mitan kanssa ja 90 asteen kulmassa. Huoneisto olisi pitänyt käydä kammalla läpi. Siellä olisi voinut olla veristä kenkää, vasaraa, puhelinta sun muuta. Saati jos ruskeita kuituja olisi löytynyt veitsen lisäksi vaikka autotallista. Pihakin olisi pitänyt eristää sen sijaan, että poliisi piti siellä henkilöstöpalaveria ihmetellen verijälkien puuttumista/sotkeentumista. Tähän liittyen luminolin käyttämättömyys tai koiran jälkien löytämättömyyden analysointi. Annelissa olleet roiskeet ja verijäljet ymv olisi pitänyt tutkia. Samoin kengät, hiukset jne. Tämä olisi pitänyt tehdä lapsillekin. Ja nämä silminnäkijät olisi pitänyt eristää toisistaan ennen heidän kuulemistaan. Jokseenkin koomista on kysellä vuosien päästä vasarasta, kirveestä, kengistä tai tutkia auton tavaratilan kuituja. Poliisin olisi pitänyt sisällyttää pyyntöönsä kuolinsyyntutkijalle mm haavojen ( kaikkien ) syntytavan tutkiminen, verenvuodon tutkiminen, patjalla olleen verimäärän arvioiminen ( punahiutaleiden perusteella ) jne. Poliisin olisi pitänyt pidättäytyä tiedottamisesta ennen kuin huppumiehestä löytyy näyttöä. Ja esim ovesta olisi selvinnyt vaikka se, oliko lasihiutaleita oven ja karmin välissä = onko se ollut rikkoutumisen aikana/jälkeen auki. Tässä noin ulkomuistista muutama poliisin pikku-unohdus.

[pikasso]

Yhtäkkiä voisi päätellä, että syyttäjät ja poliisit ovat toisiansa vastaan. Politiikkaa?

[Elizzza]

Hiljattain tuli Tv ohjelma dokumentti, Amerikassa on tutkijana verijälkien tutkimiseen erikoistunut mies. Valtava tietomäärä, mitä verijäljistä näkee. Mielestäni hänen apuaan tarvitaan.

[Toripolliisi]

Jatketaan nyt sitten täällä vaikkei nämä jutut häkenauhaa liippaa. Naakan viestiä jo tuolla ylempänä lainasin ja eräs kohokohta tässä tutkinnassa ja sen laiminlyönneissä näyttää olevan, että AA:lla oli peräti kahden vrk:n etumatka käydä asunnolla ennen tutkijoita. Käviköhän jopa kahteen eri kertaan? Ja myöhemminkin ainakin kahdesti eikä ketään oikeasti kiinnostanut mitä lähti mukaan..

[Elizzza]

Olen uusi täällä, tervehdys kaikille.

Voisiko Annelin taustanauha olla tehty kahdella mankalla? Ensin äänitetään vaikka normitappelua tai S/M seksiä, sitten tämän soidessa toisella mankalla äänitetään livenä kuolinkamppailu. Lopulliseen äänitteeseen saadaan siis yhtaikaa kahdet äänet.

Kun Anneli huutaa Lopeta, hän varmaan kieltää muksuja kajoamasta mankkaan josta tulvii ääniä.

Onkohan ollut mankkana puhelinvastaaja? tai sanelukone tai kännykkä. Näitä siis kahdet.

[kuolema]

Olen uusi täällä, tervehdys kaikille.

Voisiko Annelin taustanauha olla tehty kahdella mankalla? Ensin äänitetään vaikka normitappelua tai S/M seksiä, sitten tämän soidessa toisella mankalla äänitetään livenä kuolinkamppailu. Lopulliseen äänitteeseen saadaan siis yhtaikaa kahdet äänet.

Kun Anneli huutaa Lopeta, hän varmaan kieltää muksuja kajoamasta mankkaan josta tulvii ääniä.

Onkohan ollut mankkana puhelinvastaaja? tai sanelukone tai kännykkä. Näitä siis kahdet.

Anneli huutaa huon "hei lopeta!" samassa tilassa, missä Jukka on. Eli pidän epätodennäköisenä äänen kumeuden ja voimakkuuden puolesta sitä, että edes puhelimessa oleva lapsi on kuullut tuota ääntä. (Ellei se sitten tule myös nauhalta)

Niin ikään jos siellä olisi joku muu lapsi, niin hehän näkisivät jukan ruumiin ja voisin olettaa heiltä pääsevän jonkinlaisia ääniä.

Toisaalta se, että lapsia voisi teoriassa parveilla vaikka kuinka siellä, niin on häketallenteen mukaan mahdollista - nimittäin vanhimman lapsen paikalletulosta ei kuulu askelääniä. (oliko heillä sukat jalassaan nukkuessa, vai avojaloin?). joka tapauksessa missään kohtaa nauhaa ei kuulu avojaloin kävelyä, ainoastaan joku huseeraa siellä menemään kengät jalassaan ympäri kämppää.

[kuolema]

Se, ettei oitis epäillä roiskeveretöntä puukotettua naista, joka itse on soittanut hätäpuhelun kun mies on vielä ollut hengissä ja jolla on teoriassakin vain sekuntipelillä aikaa tappaa mies ja jonka 9v tyttölapsi kertoo nähneensä ulkopuolisen murhaajan, eikä mikään jälki ole tarinan kanssa ristiriidassa... eihän ne poliisit ole selvänäkijöitä. Murha.infossa olisivat kaikki olleet etsimässä ulkopuolista murhaajaa niillä tiedoilla, ei olisi muu tullut mieleenkään.

Ei se ihan noin mene. Vaan poliisi aloittaa tutkimukset avaten useita erilaisia tutkintalinjoja. Yksi niistä on näissä caseissa vakiokamaa: puoliso on automaattisesti yksi epäilty - kuten lähipiiri, koska sieltä se murhaaja tilastollisesti löytyy todennäköisimmin.

Poliisin pitäisi viedä näitä tutkintalinjoja rinnakkain eteenpäin ja sulkea ihmisiä pois epäiltyjen listalta konkrettisin todisteisiin vedoten ja varmistaa alibi. Tässä tapauksessa on tosiaan tehty valtavasti (ulkopuolisen) surmaajan löytämiseksi. Massiiviset DNA-operaatiot, volvoetsinnät, ym ym.

Kun tutkinnanjohtaja vaihtui, muistan jostain lukeneeni, että kaikki muut langat oli tutkittu loppuun, mutta tutkintalinja "anneli murhaajana" oli vielä täysin alkutekijöissään. Pitääkö tämä tietoni paikkansa?

Käsitin, että jotkut poliisit olisivat halunneet viedä tätäkin lankaa eteenpäin, mutta JJ oli estänyt/vähätellyt ja pitänyt Annelia syyttömänä. Pitääkö tämä tietoni paikkansa?

Puhuit siitä ulkopuolisen DNA:sta, että metsurit käytiin läpi. Muistan, että näin tehtiin siis puun toimitusketjulle. Ymmärrettävästi näitä klapeja ei ole kuitenkaan sinetöity mihinkään, vaan kontaminaatio on voinut tapahtua ihan missä vain: joku Esson asiakas on ottanut päältä toista klapipakettia ja samalla vähän jättänyt DNA:ta jälkeensä, ym ym. Tästä ymmärtää, miten epätoivoinen tarmo JJ:llä on ollut puuhata KAIKKEA MUUTA, paitsi tutkia itse Anneli-johtolankaa.

JOS klapissa olisi ollut selkeä tunnistettava DNA ja isommalta alueelta, niin se olisi voinut kuulua surmaajalle. Kun kukaan ei kuitenkaan ole testannut niitä muita hommattuja klapeja, niin emme voi tietää, että paljonko niihin on jäänyt vierasta DNA:ta. Tällä keinoin olisi nopeasti voitu varmistaa, että millä todennäköisyydellä niissä klapeissa on eri ihmisten DNA:ta, eikä sitten olisi takerruttu mahdottomiin. (jos muut klapit ovat täysin puhtaat, niin siinä tapauksessa on vartenotettavaa, että tässä tapauksessa DNA voisi mahdollisesti kuulua murhaajalle).

[Valhalla]

Poliisin ei ylipäätään tulisi päättää tutkintalinjoista tai rajata niistä mitään pois ennen kuin se on eristänyt rikospaikan ja tutkinut sen. Eristänyt asianosaiset ja silminnäkijät ja kuullut heitä. Etenkään poliisin ei tule tiedottaa tutkintalinjasta ennen näitä toimenpiteitä.

Haapasalo, J., Väkivallan perintö: Rikoksentekijöiden traumaattiset lapsuudenkokemukset [A Heritage of Violence: the Traumatic Childhood Experiences of Criminals]. Nuorisotutkimus, 2002. 20: p. 3–17.
Äidin ja isän väkivaltaisuuden näkemisen ja kokemisen sekä erityisesti suoran lapsen kaltoinkohtelun lapsen laiminlyönnin tai lapsen hyväksikäytön kautta näyttää olevan merkittävimpiä väkivallan taustasyitä myös Suomessa.

Wikiin koottua, poliisin rikostilastoista: Mutta mitä vakavampaan perheväkivallan muotoihin mennään, sitä enemmän, henkirikoksia lukuun ottamatta, korostuu myös ilmitullut naisten tekemä parisuhdeväkivalta.ks. myös [37] Esimerkiksi naisten osuus parisuhteessa tehdyistä törkeistä puolison pahoinpitelyistä on ollut viime vuosina keskimäärin hieman yli 40 prosenttia vuodessa. Tilaston (1997–2005) mukaan luku oli jo 43 prosenttia. Vuonna 2009 tilastot osoittavat, että törkeä perheväkivalta jo selkeästi kohdistuu miehiin naisia useammin[43]. Vuonna 2008 perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen kohteeksi joutui 116 miestä ja 111 naista [43]. Nämä ovat poliisin tietoon tulleita tapauksia.

Siinä sitä olisi ollut JJ:lle ja Naakalle pohjatietoa kun rikospaikkatutkinta olisi PITÄNYT aloittaa.

[annijatta]

Olen siinä uskossa että kaikki uhrin äänet tulevat nauhalta. Anneli poistuu puhelimesta kun nuorin ei pysy ruodussa ja lähtee vaeltamaan vanhempien makuuhuoneeseen kun pelottaa. Ihan niinkuin lapset tekee, hakee tässä tapauksessa turvaa isästään. Keskimmäiset on jo koulutettu että parasta tehdä niinkuin äiti sanoo ja vaistoavat että isästä ei nyt ole apua joten äitiä on uskottava, täten pysyvät huoneessaan.
Annelin lausumat repliikit on lapsille tarkoitettu. Voisivatko oletetut Annelin äänet kuulua lastenhuoneesta? Nuorin takaisin sänkyyn, tömähdys, ovi kiinni, käskyttämistä--ettekö jo usko vai pitääkö????? (uole. tehokkain käskytys)
Vanhin lapsihan ei edes muistanut kirkaisseensa. Kysymykseen tästä on hänen vastauksensa KUKA??? Ei muistanut Annelikaan kirkaisua vaikka muisti kyllä että huppis haisi hielle.
Vanhin tyttö tiesi kuulemisien mukaan jo yöllä että isä oli murhattu mutta ei halunnut uskoa sitä. Siis ennenkuin poliisit ja amblulanssi henkilökunta tuli paikalle ja totesi tämän.

Kysymys Onko varmaa että juostiin ulko-ovelle, vaan juostiinko lastenhuoneeseen. Oven kolahdus, oliko lastenhuoneen ovi???
Älä itke siellä. Onko nuorempi lapsi, jota on vielä vaikea käskyttää???
Vai onko tosiaan niin, että nämä nuoremmat pelkäsivät äitiään niin paljon että pysyivät hiirenhiljaa sängyissään???? Kaikki joilla on pieniä lapsia ja joilla on joskus ollut pieniä lapsia. Kuinka todennäköistä on se että lapset a)nukkuivat b) olivat hiljaa ja pysyivät sängyissään?????

[Valhalla]

Naakalle ja miksei entiselle huumepoliisille, hetken henkirikoksia tutkineelle ja nykyiselle putkavastaavalle JJ:lle:
http://www.heuni.fi/Satellite?blobtable ... cation/pdf

[Kuolemannaakka]

Us: jokohan sulla olis laadittuna tämä Ulvilan surman aikataulu? Kun tämä on niin liikuttavan yksinkertainen juttu, niin luulis, että alkais pikkuhiljaa olla valmista. Tässä on nyt sentään yli 2 vuotta väännetty joka suunnasta ja vastapuolen teoria on sekunnilleen ollut valmis jo ainakin 1½ vuotta sitten, eikä ole tarvinnut muutella. Murhasta on nauhoitekin vielä; ei voi olla vaikea juttu.

Muutkin saa yrittää. Vai lähettäisittekö toisen elinkautiseen murhasta, jonka tapahtumia ette itsekään osaa selittää? Tässähän ei nyt paina edes tämä legendaarisen huono alkuaikojen tutkimus kun kaikki on nauhalla.

[Valhalla]

No joo. US:n puolesta mutta omissa nimissäni - ei ole Naakan tarvinnut teoriaansa muutella ei. Se vain on niin, että kun muut olisi täällä kovasti kaivanneet Naakalta perusteluja kun tarina pitäytyy vain yhdessä vaihtoehdossa huomioimatta muita. Ja olettaa jonkun asian jonka jälkeen koko tarina on kiinni tästä oletuksesta ja sen seurannaisista.

Täällä kun moni koettaa tarkastella "tarinaa" usealta kantilta niin tuo omassaan pitäytyminen ei mikään hyve olekaan. Varsinkin jos se sisältää ristiriitoja.

Mutta tämä on ollut vuosia jo sama tilanne. Särähtipä korvaan kun Naakka vaatii muilta tapahtumakuvausta ja omansa - se muuttumaton - on monen mielestä mahdoton.

Tähän tosin voisi painaa valikosta kuten mp3 soittimessa sen musiikkilistan suhteen ikään - levyn soitua loppuun - aloita alusta.

[nuusku-nella]

Us: jokohan sulla olis laadittuna tämä Ulvilan surman aikataulu? Kun tämä on niin liikuttavan yksinkertainen juttu, niin luulis, että alkais pikkuhiljaa olla valmista. Tässä on nyt sentään yli 2 vuotta väännetty joka suunnasta ja vastapuolen teoria on sekunnilleen ollut valmis jo ainakin 1½ vuotta sitten, eikä ole tarvinnut muutella. Murhasta on nauhoitekin vielä; ei voi olla vaikea juttu.

Muutkin saa yrittää. Vai lähettäisittekö toisen elinkautiseen murhasta, jonka tapahtumia ette itsekään osaa selittää? Tässähän ei nyt paina edes tämä legendaarisen huono alkuaikojen tutkimus kun kaikki on nauhalla.

Kuuluuhan sun aikatauluun myös ne useat minuutit jotka Jukka makaa sängyllä verta vuotaen?

En tarjoa sekuntiaikataulua nyt enkä jatkossa, se ei ole oleellista miten murha on sekunnilleen tapahtunut vaan se kuka sen on tehnyt.

[Valhalla]

Oikeuden lähtökohtiin ei kuulu se, että tapahtumakulku saataisiin yksityikohtaisesti selville ja esim tänne uteliaisuuttaan sitä kaipaaville esitetyksi. Oikeudelle ei muutenkaan ole ongelmallista uskoa jonkun syyllisyyttä jos se on riittävästi osoitettu. Ja nimenomaan siitä on kyse kun oikeutta jaetaan.

1. oikeusaste ja se minkä pohjalta syyte etp myötä rakentui oli se, että tarkasteltiin oliko ylipäätään ulkopuolista olemassa. Käräjät totesi riittävällä varmuudella, että ei ollut. Hovi ei tähän samoin uskonut ja piti ulkopuolisen poissulkevan näytön olevan riittämätön jolloin asia luetaan syytetyn eduksi. KKO:lle moni todistajalausunto muuttui ja myös syytetyn uskottavuus keskeisessä määrin.

Eli tapahtumakulku, tapahtumien ymmärtäminen sati demo niistä ei ole mikään oikeuden tavoite vaikka nämä hyväksi laskettaisiin. Oikeus tarkastelee syyllisyyskysymystä.

[ulkosuomalainen]

Kuolemannaakka kirjoitti:Us: jokohan sulla olis laadittuna tämä Ulvilan surman aikataulu? Kun tämä on niin liikuttavan yksinkertainen juttu, niin luulis, että alkais pikkuhiljaa olla valmista. Tässä on nyt sentään yli 2 vuotta väännetty joka suunnasta ja vastapuolen teoria on sekunnilleen ollut valmis jo ainakin 1½ vuotta sitten, eikä ole tarvinnut muutella. Murhasta on nauhoitekin vielä; ei voi olla vaikea juttu.

Hah -- itse olet juuttunut sinne tuulikaappiin etka paase pois. Apuuva!

Kaivanko taas esiin vakiovastaukseni tahan? Sen listan pikkujuttuja, joita haluan tietaa ennenkuin rupean mitaan sekuntti-aikatalua laatimaan. Siina on keskeisena esim. sen tietaminen mika ovi aukeaa siina juoksukohdassa. Ja nauhan kuuleminen. Taalta matkaa vaistamatta lahes vuorokauden, ovelta ovelle, Helsinkiin, joten dosentin suosittelema pikapyrahdys KKO:n arkistoon vaatii vahan enemman kiinnostusta ja taaloja kuin olen halukas tapaukselle uhraamaan.