HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:Vai on Naakka paastolla? Kyselet, että kiinnostaako minua taustanauha. Ei edelleenkään kiinnosta. En näe mitään pointtia koko ajatuksessa, kuten en satanismiväitteissäkään.

Reilu vuosi sitten oli tosiaan paremmat keskustelut. Nyt palsta on syystäkin naureskelun kohde ja ihan uusimpana ilmiönä on, että täällä päivitellään rikoksia kuin jossain torilla. On ihan hirveää kun AA:lla on kavereita tai joku häntä kehtaa puolustaa tai pitää syyttömänä, kuten vaikka Naakka. Minusta Naakan lennokkain osa eli mielikuvitus on hyvin käytössä näinkin.
Nythän mä joudun tänne ihan väkisin tulemaan ja rikkomaan lupaukseni, kun kaikki taas lipuvat kuin saippua kädestä, eikä kukaan uskalla ottaa asioihin kantaa. Se on ärsyä=/
Missä kohtaa käytin mielikuvitusta tuossa "kuoleman" häke-nauhan kommentaarissa? Yritin näyttää ne tärkeät kohdat sieltä, jotka mielestäni aivan sataprosenttisella varmuudella osoittavat, ettei AA ole voinut olla lähelläkään takkahuonetta, kun Jukka on tapettu. Toivoisin, että joku yrittäisi kommentoida jotenkin.
Sen sijaan us sanoo, ettei siinä mitään rikoskumppaneita tarvita ja ohittaa asian mitenkään perustelematta (AA juoksee vain toiseen suuntaan, mutta eihän se sitä faktaa korvaa, että hän Jukan tapettuaan onkin 3sek päästä puhelimen läheisyydessä... eikä tässä käytöksessä muutenkaan ole mitään järkeä eikä logiikkaa), kuolema kieltäytyy kommentoimasta, koska kyse on vain hänen henkilökohtaisesta kuulohavainnostaan, ja sinä et (taaskaan) suostu kommentoimaan mitenkään, vaan väität, että käytän mielikuvitusta. Tämä on hirveän turhauttavaa, kun toiset voivat vain ohittaa havainnot tyynen rauhallisesti, ja päivässä tämäkin kirjoitukseni hukkuu "tätien" väärässä ketjussa oleviin höpötyksiin, kuten tekstilleni pikaisesti kävi. Kun näkee kauhean vaivan ja kirjoittaa pitkään (hitsi, heräsin tänään klo 6 miettimään näitä asioita, lomapäivänä! =)) ), ja sitten kirjoitus vain vaietaan kuoliaaksi ilman, että kukaan perustelee kantaansa, johtaa juuri siihen, että ihminen alkaa vieraantua koko paikasta. Tuntuu, ettei kukaan haluakaan pohtia asioita.

Siis: sinä kun väität, että AA surmasi miehensä puhelun aikana, niin missä kohdassa se mielestäsi tapahtui? Syyttäjän mukaan ja ilmeisesti myös puolustuksen mukaan se tapahtui noin kahden minuutin jälkeen. Kuullaan kopsahdus, ja Jukan aiemmin selvä ääni vaimenee pieneksi valitukseksi. Tämän on nyt "kuolemakin" todistanut. Ongelmahan on vain siinä, ettei AA ole paikalla takkahuoneessa tuona aikana:

on juoksu, joka vie lähemmäksi puhelinta, ja todennäköisesti ulos. Ei ole paluuaskelia. Ja murhan jälkeen 3 sek päästä on AA:n itkuinen kysymys Tuleeks sieltä ketään. Mihin tässä sijoitat sen murhan? Ethän voi järkevänä miehenä (?) ohittaa tätä asiaa vain ärtyneenä, kuten kaikki muut tuntuvat tekevän. Eikö sinua jää kaivamaan tällainen asia? Minä en pysty sitä ohittamaan, eli ilmeisesti minun mielikuvitukseni ei sittenkään ole riittävä. AA ei ehdi juoksemaan tappamaan Jukkaa, eikä hän ehdi tappopaikalta pois. Tässä ei ole kyse mielikuvituksesta vaan sekunneista ja fysiikan laeista. AA ei ehdi lähellekään, eli ei ole kyse siitä, että olisi kiire. On kyse mahdottomuudesta, mikäli taustalta kuuluvat äänet on tuotettu reaaliaikaisesti. Ja tämän on syyttäjä tajunnut: kun se ei pysty reaalimaailmaan sovittamaan AA:n syyllisyyttä, se on ollut pakotettu keksimään koko todellisuus osin uudelleen: taustanauha. Syyttäjä on ajettu nurkkaan, ja ihmiset seuraavat perässä. Koko ajan jutut muuttuvat mielikuvituksellisemmiksi, koska tosiasioita ei uskalleta tunnustaa.

Olen 2 vuotta tätä jankannut ja voit uskoa, että on turhauttavaa, kun vastapuoli ei tee edes omaa teoriaa asiasta, vaan vain ohittaa sen ja alkaa selittämään jostain Annelin sukulaisten kuulusteluista Häke-ketjuun, yrittäen nopsasti haudata kiusalliset asiat kauhistelun alle. Ilmeisesti valtaosa tänne kirjoittajista ei lue läheskään kaikkia viestejä, ja siksi se eivät yksinkertaisesti tiedä erilaisia faktoja. He käyvät vain heittämässä ikäänkuin yleisen selkääntaputuksen: kyl se on syyllinen, kamala Anneli, mutta he eivät vaivaudu tutkimaan tapausta juuri lainkaan, tai sitten kääntävät joka kiven jostain haastattelusta, vaikka pitäisi ensin tarkistaa murhasta tiedetyt faktat.

Ei minulla ole mitään "AA vapaaksi" -ohjelmaa, minä vain yritän ymmärtää asioita järjelläni, ja jos meillä on murhasta tallenne, eikä syytetty mielestäni voi murhaa tehdä, niin muut asiat eivät siinä enää auta: vaikka AA olisi kuinka kamala luonne ja millainen pedofiili hyvänsä, niin se ei tuo hänelle siipiä selkään. Vaikka Jukka huutelee omituisia, vaikka on epätodennäköistä, että joku tulee ikkunasta tappamaan. Mikseivät ihmiset käsitä tätä??

Ja Nella: ei sitä pystypainia käyty puhelun aikana, silloin Jukka makasi jo maassa tai sängyllä, eikä 5 veitseniskun jälkeen hirveästi painita.
Pistänpä tähän myös tietoa rantakoskelle, joka vääntelee faktoja raivostuttavasti: molempien poliisien ensiraporteissa sekä 2010 tehdyssä selostuksessa mainitaan, että uhrissa oli VERTAVUOTAVIA pistohaavoja sekä päävammoja, eikä kukaan puhu mistään hyytyneistä tai kuivuneista jäljistä yhtään mitään. Kun nuo pistohaavat olivat pääosin 1-2cm syviä, niin ne ei todellakaan ole puolen tunnin tai puolentoista tunnin vanhoja.

On todella vaatinut itsehillintää lukea näitä viestejä vastaamatta mihinkään, mutta toisaalta: tämä meidän kirjoittelu ei vaikuta mihinkään. Kaikki saavat pitää mielipiteensä, eikä sillä ole mitään vaikutusta siihen, mitä on tapahtunut. Haluaisin vain, että ihmiset yrittäisivät ymmärtää toisiaan ja asioita yleensäkin. Minun ei ole tarvinnut keksiä uusia teorioita, vaan ekasta viestistäni voi jo lukea kantani: AA ei ole tappanut miestään, vaan miehen on tappanut joku ulkopuolinen, joka saattaa olla AA:n apuri. Tietoa on tullut tämän jälkeen valtavasti lisää, mutta mikään ei ole muuttanut tätä kantaa ja sen perusteluja, päin vastoin.


No nyt lopetan, varmana=))
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kuolemannaakka kirjoitti: Nythän mä joudun tänne ihan väkisin tulemaan ja rikkomaan lupaukseni, kun kaikki taas lipuvat kuin saippua kädestä, eikä kukaan uskalla ottaa asioihin kantaa. Se on ärsyä=/

*snip*

Sen sijaan us sanoo, ettei siinä mitään rikoskumppaneita tarvita ja ohittaa asian mitenkään perustelematta (AA juoksee vain toiseen suuntaan, mutta eihän se sitä faktaa korvaa, että hän Jukan tapettuaan onkin 3sek päästä puhelimen läheisyydessä... eikä tässä käytöksessä muutenkaan ole mitään järkeä eikä logiikkaa), kuolema kieltäytyy kommentoimasta, koska kyse on vain hänen henkilökohtaisesta kuulohavainnostaan, ja sinä et (taaskaan) suostu kommentoimaan mitenkään, vaan...*snip*
Lupaan kommentoida ja esittää omia oletuksia heti, kun joku muukin pystyy ottamaan niihin kantaa. Koen aika ikäväksi tilanteen, jos lähden vetämään tässä ihan täysin omia tulkintoja asioista ja ilmoitan perustavani ne häke-nauhaan, jota kukaan ei ole kuullut. Voisin siis aivan hyvin tässä vaikka "tuomita tai vapauttaa" Annelin kertomalla, että nauhalta muuten kuuluu ajassa X huppiksen röyhtäys ja kaikki nyökkää seuraavan muutaman päivän tai jopa viikon, kun ei oo parempaakaan tietoa? Eli vaikka oli huono esimerkki, niin toivottavasti joku ymmärtää pointin, miksi en ole niin halukas esittämään mitään vahvoja mielipiteitä nauhasta nyt... :)
Kuolemannaakka kirjoitti: No nyt lopetan, varmana=))
Etkä, kun nyt kuuntelemaan se nauha, että päästään rekoomaan ja väittelemään jutuista. :lol:

Jos nyt varovaisesti teorioin jotain, niin Anneli olisi pystynyt tosiaan äänitteen mukaan juoksemaan tuulikaapin sijasta puhelimen ohi KHH->PH->TK. Ajallisesti se täsmäisi erittäin hyvin siihen, että hänen äänensä kuuluu 3s myöhemmin akustisesti samasta mestasta, missä Jukka. Sopii myös äänitteelle kuin nenä päähän. :) Nyt kuuntelemaan se nauha ja vesittämään tämä kommenttini! ;)
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Naakka, minusta sinulla on sellainen hyvin voimakas visuaalinen mielikuvitus, että alat pian väittää hirveän yksityiskohtaisesti vaikkapa kuinka huppis tulee kuistille ja alkaa kolistella rännejä ja sitten hakkaa ikkunaa ja pitikö vielä siinä kesken hajottamisen pienen tauonkin. En minä pysty tällaisiin näkyihin vastaamaan.

Jos se on ihan selvä, että AA ei sitä surmaa pysty tekemään, niin todistakoon sen oikeudessa. Vaikka kolme metriä korkealla aikajanalla. Tietysti siinä on se hankaluus, että sitä aikajanaa kootessa pitäisi taas muistua kaikkea mieleen, mitä siellä nyt sen tyhjennyttyä ei ole, mutta en minä tiedä.

Siitä on poliisitkin ilmeisesti olleet eri mieltä, että mitä on tapahtunut. Jotain kai se JJ:kin siellä oikeudessa todisteli vielä vuosien perästä. Luulisi, että hänkin vetoaisi johonkin muuhun kuin että miltä silloin tuntui. On varmasti kuullut nauhan tarpeeksi monta kertaa. Sä oot sen jotenkin visualisoinut, että näin se menee etkä mitään muuta nää ja oot epätoivoinen, kun muut ei näe samoin. Mutta jos edes puolustusta ei kiinnosta, niin eikö se jo osoita, että oivalluksesi on jollain tapaa vaillinainen?

Olen minäkin yrittänyt saada läpi sitä, että pitäisi rekota yhteen putkeen sekä ikkunan rikkominen että sisään meno ihan varusteiden kannalta. Minä näen tämän tapahtumasarjan mahdottomana tai paljon kuviteltua hankalampana ja vaarallisempana (kipuajalle). Mutta kaikkea ei voi saada.

Sä oot jo itse täydentänyt mielikuvituksellasi aukkoja, kuten vaikka hovioikeuden aikoihin sen kun AA muutti kertomustaan ajan suhteen. Yhtäkkiä huppikselle tuli lisäaikaa - mutta myös AA:lle joutenoloa. Mitä hän tekisi? Jotain kai keksit, että miten voi mahdollisimman hitaasti mennä puhelimeen, sillä suht pian hämmennys hälveni. Hetken olit kyllä ihmeissäsi. Ei minua huvita tällainen. Miten sinulla riittää luottoa AA:lle? Vaikka itse en luota myöskään Valkamaan, niin lsh-oikeudenkäynti on kertonut ainakin sen, että harmonisen avioliittonsa jälkeen AA etsi ja löysi vähän räväkämpää seuraa - eikä tietääkseni ole ollut tietääkseen kukkasen tekosista. Vaikka ei ollut edes epäilty vaan JJ jahtasi samaan aikaan huppumiestä. Onko sinulla ihan rajaton luotto AA:han? Tuntuu, että perhe-elämä ei ole ollut yksin eikä JL:nkään kanssa niin auvoista kuin rouva on väittänyt. Paitsi tunnustuksessa, jota ei lasketa koska AA vaan järkeili, että heillä olisi voinut surmayönä olla riitaa ja puhetta avioerosta.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Sen sijaan us sanoo, ettei siinä mitään rikoskumppaneita tarvita ja ohittaa asian mitenkään perustelematta (AA juoksee vain toiseen suuntaan, mutta eihän se sitä faktaa korvaa, että hän Jukan tapettuaan onkin 3sek päästä puhelimen läheisyydessä... eikä tässä käytöksessä muutenkaan ole mitään järkeä eikä logiikkaa),
Mina mitaan ohittanut. Tassa uusiksi mita sanoin ylla-- ehket nahnyt?
ulkosuomalainen kirjoitti
Naakka-- kodinhoitohuoneen ovi aukeaa keittiosta kodinhoitohuoneeseen, sen ja pesuhuoneen valinen ovi taas kodinhoitohuoneeseen. Ja pesuhuoneen ovi aukeaa takkahuoneeseen, joten siita voi myos juosta lapi -- viela kahvaa painamatta. Minkahanlainen aani kuuluisi jos pesuhuoneen ovella lavayttaisi sita kaappia vieressa? Kaksoistomahdys? Topparia ei kuvista nahnyt.

Mun veikkaus on ollut koko ajan, etta aukeava ovi on joku noista pesuhuoneen kautta takkahuoneeseen menevista ja etta juoksuaanien kuulumiseen voisi vaikuttaa se, etta osa matkaa on juostu keittion ja kodinhoitohuoneen yms. laatoilla. Mistaan ei voi tietaa mista Anneli alkoi juoksunsa -- ehka se oli taman toimistohuone.

Jos pesuhuoneen ovi takkahuoneseen on (ainakin osan aikaa) auki, se ehka saattaisi myos selittaa aanen tason vaihteluita, ainakin yhdessa puhelimen kanssa liikuvan lapsen kanssa.

Tuon aukeavan oven mysteeri (Turren tuulikaappiteorian kulmakivi :-) ) olisi todella pitanyt selvittaa kunnolla jo kauan sitten.
Kolmatta vuotta olen yrittanyt selittaa Naakalle ajatusta, ettei nauhan tapahtumia valttamatta tarvitse yrittaa sovittaa Annelin kertomiin vaan muitakin ihan jarkevia ja loogisia vaihtoehtoja on, olettaen etta Anneli on syyllinen. Menee edelleen kuin vesi Naakan selasta. :-) Siksi en viitsi niita samoja tappeluita enaa kayda uudestaan lapi.

Mutta kerta viela kiellon paalle -- kuten ma olen jo n kertaa sanonut -- olisi erinomaisen tarkea tietaa mika ovi aukeaa siina juoksukohdassa. Jos aukeava ovi on ulko-ovi, Turrella ja Naakalla on pointti. Tata ei kuitenkaan ilmiselvasti pystytty todistamaan edes hovissa Finnvoxin keinoin kun kerran tuomarit paattelivat, etta nauha kokonaisuudessaan puhui pikemminkin syytteen puolesta.

Se, etta tasta on nyt uusin korvin tullut tulkinta, ei ole muuttanut tilannetta mihinkaan.

Ma en noihin sun muihin kommentehin viitsinyt ottaa kantaa kun musta on aina ollut yks hailee onko siella lopussa -kin siina auttaakin kohdassa. Ja olen aina olettanut esim. etta Jukka on voinut saada halosta jo ennen Hake-puhelua ja vaikka sylkaissyt sen aikana hammasillan suustaan -- ehka lattialle pudottuaan. Tyton rauhallisen kaytoksen voi selittaa myos silla mun 100 kertaa tarjoamalla teorialla, etta iska oli vatsallaan lattialla, sangyn varjossa ja mahdollisesti sen pussipeiton alla silloin kun tytto naki taman lattialla. Veri ei silloin nakynyt. Jne jne jne.

Kuoleman huomiot ovat sinansa hyvin mielenkiintoisia ja vain todistavat tan mun ikiaikaisen pointin: nauhasta oli vaarallista tehda johtopaatoksia pelkkaa litterointia lukemalla. (vrt. huudettu vs kuiskattu lahtiks se jo?)

Ja yksi muoks viela -- siihen rauhallisella aanella/hengastymatta sanottuun tuleeks sielt ketaan --repliikkiin en osaa edelleenkaan sanoa mitaan muuta kuin etta omituinen juttu, oli se sanottu heti Jukan nuijimisen jalkeen tai (Turren ja Naakan teorian mukaan) kun Anneli kompi tuulikaapista takaisin sinne taas kertalleen lapsen ohi huppua karkuun juostuaan. Luulisi etta ilmarintaisen hengitystiheys olisi kummasta tahansa noussut. Kuoleman mukaan askeleet ovat tassa kohtaa rauhalliset ja lahenevat ja loittonevat ( jos oikein muistan).
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Valhalla -- kaivoin mielenkiinnosta mita siita Trayvon Martin nauhasta oli sanottu. Kun Sirpa ei ole paikalla, uskallan ehka lainata sita koskevan patkan, ilman etta se jotenkin sotkeentuu naihin Ulvilan FBI-nauhoihin. :-) . Eli selitykseksi tekniikan rajoituksista YLEENSA aanien tunnistamisessa/nauhoitettua puhelua analysoitaessa:
"Critical listening and digital signal analysis further revealed that the screaming voice of the 911 call is of insufficient voice quality and duration to conduct a meaningful voice comparison with any other voice samples," concluded Kenneth Marr, a specialist with the FBI's digital evidence laboratory in Quantico, Virginia.

Of 18.82 seconds of screaming in the distance, only 2.53 seconds went uninterrupted by the conversation between the woman who called 911 and the dispatcher, Marr said in his report.

Moreover, the audio sample was "produced under an extreme emotional state," the report said, making it difficult to analyze.
Eli jos oikein ymmarran, nauhan laatu, aanen kesto ja paalle puhutut jutut vaikuttavat tunnistusmahdollisuuksiin, ja sen lisaksi viela huutajan tunnetila. Tuossa ylla kolmisen sekuntia paallepuhumatonta huutoa ei ollut riittava huutajan tunnistamiseksi vaikka vertailuaani oli kaytossa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti: On todella vaatinut itsehillintää lukea näitä viestejä vastaamatta mihinkään, mutta toisaalta: tämä meidän kirjoittelu ei vaikuta mihinkään. Kaikki saavat pitää mielipiteensä, eikä sillä ole mitään vaikutusta siihen, mitä on tapahtunut.
Tämän iltainen A-studio mainitsi vain kerran nettikeskustelun ja senkin väheksyvässä sävyssä (Annelin ystävä). Muu media, varsinkin sähköinen tiedottaa vain uutiset ja koko analysointi jää netille. Siinä on epäonnistuttu kuten sinä huomautat. Se kai johtuu siitä, että murha.infoa johdetaan Espanjasta ja Tallinasta käsin

Omalta puoleltani olen tyytyväinen tulokseen. En esitä mielipiteitä, enkä odota, että niihin vastataan vaan esitän löytämiäni faktoja. Ne menevät hyvin perille. Faktat pitää suojata omalla blogilla koska Espanjasta saattaa koska tahansa tulla porttikielto.

Tavoitteeni on juuri nyt, että Anneli pääsee vapaalle vastaamaan laajoihin syytöksiin kahdessa eri jutussa. Erittelemällä mistä Annelia on rangaistu nähdään, että tämä vaatimus aivan kohtuullinen, varsinkin jos Jens jää pohtimaan omaa osuuttaan vankilaan - kunnes hovin päätös hänet vapauttaa.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

sisotalo kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: On todella vaatinut itsehillintää lukea näitä viestejä vastaamatta mihinkään, mutta toisaalta: tämä meidän kirjoittelu ei vaikuta mihinkään. Kaikki saavat pitää mielipiteensä, eikä sillä ole mitään vaikutusta siihen, mitä on tapahtunut.
Tämän iltainen A-studio mainitsi vain kerran nettikeskustelun ja senkin väheksyvässä sävyssä (Annelin ystävä). Muu media, varsinkin sähköinen tiedottaa vain uutiset ja koko analysointi jää netille. Siinä on epäonnistuttu kuten sinä huomautat. Se kai johtuu siitä, että murha.infoa johdetaan Espanjasta ja Tallinasta käsin

Omalta puoleltani olen tyytyväinen tulokseen. En esitä mielipiteitä, enkä odota, että niihin vastataan vaan esitän löytämiäni faktoja. Ne menevät hyvin perille. Faktat pitää suojata omalla blogilla koska Espanjasta saattaa koska tahansa tulla porttikielto.

Tavoitteeni on juuri nyt, että Anneli pääsee vapaalle vastaamaan laajoihin syytöksiin kahdessa eri jutussa. Erittelemällä mistä Annelia on rangaistu nähdään, että tämä vaatimus aivan kohtuullinen, varsinkin jos Jens jää pohtimaan omaa osuuttaan vankilaan - kunnes hovin päätös hänet vapauttaa.
Men var kommer barnen in ???? Dom bär på elden som du en gång, som jag en gång men allt för länge sen, allt går igen...???????
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

sisotalo kirjoitti:Tämän iltainen A-studio mainitsi vain kerran nettikeskustelun ja senkin väheksyvässä sävyssä (Annelin ystävä). *snip*
Ja missasinpa tietty... onko tuo ohjelma katsottavissa jälkikäteen netissä? :?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pate »

Miten tarkkaan tuosta tapahtumasta on oikeastaan tehty lavastuksia ja sellaisia missä olisi aidot olosuhteet.
Olisihan se helppoa jäljittää lähes tarkalleen samanlainen asunto ja tarkalleen edetä niinkuin Anneli on asian kertonut. Pimeä asunto ja terassilta saapuva 180cm mies läpi terassin oven. On muuten helkutin vaikea tuollaisen miehen kiivetä sirpaleiden ja terävien lasinreunojen läpi huoneistoon. Sitten pimeässä etsiä kohde ja aloittaa surmaaminen. Ajatelkaa miten kauan menee, kun uhriin pistää 70 puukonpistoa. Ja miten on mahdollista tuollaisen raavaan miehen pistää pitkällä fileerausveitsellä niin monta kertaa eikä mikään pisto ole tappava. Ja välillä puukottaa vielä Anneliakin. Ottakaa vaikka huviksenne tuollainen veitsi ja tyyny ja pimeässä puukotatte sitä 70 kertaa niin voitte kuvitella miten uskomattomasta asiasta on kyse.
Kun tähän vielä liittäisi häkenauhan ja kaikki sieltä kuuluvat äänet että eri henkilöiden liikkeet, niin vaikeaksi menee kun ajattelee lopputulosta ja sitä miten nopeasti ulkopuolisen murhaajan olisi kaikki pitänyt tehdä. Ja miten tehoton tuo mies on ollut, kun ei veitsellä ole saanut kuin nirhamia. Ei kyllä mitenkään mahdollista.
Ja kyllä tuo sisääntulo ja poistuminen tuon rikotun oven kautta tuntuu lähes mahdottomalta, kun kyseessä kuitenkin Annelin mukaan melko kookas ja vatsakas mies.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arska »

kuolema kirjoitti:Jos vielä maltan olla itse vetämättä johtopäätöksiä, kunnes joku muu pääsee kritisoimaan sanomisiani.. :) Mutta:

- Askeläänet ovat "melko kovapohjaisilla" kengillä tehdyt

- Oliko poika jonkun 6v tms? Vaikuttaisi, että henkilö on 6-vuotiasta huomattavasti painavampi.
Rekon perusteella häkenauhan askeläänet olivat paljon vaimeammat kuin paljain jaloin liikkuneen naisen...
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arska »

A.W kirjoitti:^
Kävin tulla läskisoosin blogissa ja kyllähän se Anneli maksaa myös lapsi no 1:lle korvauksia. Luulisi, että tyttö on avautunut myös murhajutussa. Mutta mistä sitä tietää miten mestarimanipuloja Auer on käsitellyt lasta no 1.
Dösentti Sissolahan nyt on maailman luotettavin lähde. Jos dösentti toteaisi minulle, että "kaunis ilma tänään", niin soittaisin samalta seisomalta serkulle, notta vinssaa veneen maihin, faijalle, että verkot vesiltä ja vaimolle, että kasvihuoneesta luukut kiinni.

Jos tosissaan uskot että raiskauksista, oli ne miten törkeitä tahansa, saa käräjäoikeuden määräämään 25 donitsia korvauksina, niin mulla olis siinä Helsingin käräjätalon vieressä myynnissä silta. Menee uusiksi kun Länsiväylästä tehdään bulevardi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

us: Eli jos oikein ymmarran, nauhan laatu, aanen kesto ja paalle puhutut jutut vaikuttavat tunnistusmahdollisuuksiin, ja sen lisaksi viela huutajan tunnetila. Tuossa ylla kolmisen sekuntia paallepuhumatonta huutoa ei ollut riittava huutajan tunnistamiseksi vaikka vertailuaani oli kaytossa.
Aika järkeenkäypää tämä. Tunnistusmetodi on ymmärtääkseni hyvin visualisoitavissa. Se on nousevien ääntä kuvaavien pylväikköjen keskinäinen toistuva suhde joka johtuu äänen muodostuksen persoonallisesta suhteesta. Tuo "värinä" on ja pysyy. Pylväikön muodostus tietenkin edellyttää jonkin verran olosuhteilta ja äänenpaineelta jotta se ehtii tallenteelle muodostua.

Sistalolle palaute: no ei minulta mitään. Tarvitset palautteeseesi lääkäriä.

Noihin 70 veitseniskuun: harvoin täällä pysähdytään miettimään, että tuo määrä iskuja on jo rankka fyysinen suoritus. Kevyet pistot edestakaisena liikkeenä kohdistettuna eri puolille kehoa. Ei onnistu ihan hetkessä. Saati sitten syvät iskut keskivartaloon, käsivarren lävistävä, veitsen terän vinouttava ja katkaiseva.

Terä ja kahva on lisäksi surkein mahdollinen hommaan. Ohut veriuraton sileä terä syvälle työnnettynä imee itsensä kiinni kudokseen. Kahvassa ei ole väistintä saati, että sen muotoilussa olisi huomioitu se, että siitä saa poisvedettäessä otteen. Sileä onneton veren tahrima pinta. Varmaan tälläinen imeytynyt isku onkin täytynyt pyöräyttämällä irroittaa.

Lisäksi terän pituus ja joustavuus. Poisvedettäessä veto täytyy olla tarkasti tangentin mukaan. Muuten terä vääntyy ja jousen tavoin painaa kudoksia ja luita vasten lukkiutuen niihin. Vihoviimeinen surma-ase siis. Sopii kalan lisäksi kirjailuihin, miekan tapaan tökkimisiin ja kidutus/seremoniavälineeksi. Jukan vammat on tehty sekä suuresti ponnistellen, useiden minuuttien minimiajassa, että taatusti kömpelösti ja hengastyen. Eikä niillä henkeä saatukaan. Surkein mahdollinen surmaväline asiantuntemattoman käteen tai vain kidutustarpeisiin.
Suoraviivainen surmaamistarkoitus olisi hoitunut yhdellä viillolla nivusen laskimoon tai kaulan juureen valtimoon.
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pate »

Juuri näin mitä tuossa edellä kuvailtu puukotuksesta. Tuollainen veitsi ja erittäin pitkäkestoinen ja aikaavievä puukotus lopputuloksena surkein mahdollinen.
Miten tämä huppumies voisi vain jatkaa söhimistä tietäen, että Anneli on puhelimessa ja poliisit tulossa. Ei tämä ole täysin järjetöntä, kun helpoin tapa surmata selvästi pienikokoisempi vastustaja olisi vain viiltää kaulavaltimo auki.
Se mitä tulee silmien puhkomisiin ja sukupuolielimien silpomisiin on vain arvailua, mutta jos tällaista vähäisessäkään määrin on havaittu, niin entistä vaikeampaa on mieltää paikalle saapunutta huppumiestä.
Jotenkin ihmetyttää miten uhrin tutkineet oikeuslääkärit eivät raporteissaan selvästi viittanneet uhrin kuolemaan johtaneiden vammojen syntyneen pidemmällä aikajanalla, kuin nyt oletetussa häkenauhan aikana.
Melkoinen ja uuvuttava suoritus olisi tehdä nuo kaikki puukotukset ja silpomiset ja lopuksi kallon murskaamiset ja vain vähän ennen polisiisien saapumista hävitä kuin tuhka tuulen jälkiä jättämättä.
Tai vain yksi verinen jalanjälki. Ja niin monesti testattuna tuollaisena ajankohtana märän nurmikon poikki kulkeneena ja karkeakuvioisia kenkiä käyttämällä varmuudella niistä jää likaisia jälkiä lattiiaan, kun tuskin on huppis ehtinyt kenkiään putsaamaan ennenkuin syöksyi rikotun ovenlasin läpi huoneistoon.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

kuolema kirjoitti: Jos nyt varovaisesti teorioin jotain, niin Anneli olisi pystynyt tosiaan äänitteen mukaan juoksemaan tuulikaapin sijasta puhelimen ohi KHH->PH->TK. Ajallisesti se täsmäisi erittäin hyvin siihen, että hänen äänensä kuuluu 3s myöhemmin akustisesti samasta mestasta, missä Jukka. Sopii myös äänitteelle kuin nenä päähän. :) Nyt kuuntelemaan se nauha ja vesittämään tämä kommenttini! ;)
Huhuu, naakkis, luitko tämän? Siitä että Anneli juoksi sinne tuulikaappiin on vain ja ainoastaan Annelin oma sana. Ja jos Anneli on Jukan surmannut niin ei kai hän totuutta kerro siitä mihin juoksi?

Asiaa voi katsoa kahdelta kantilta vinosta, sinä huomaat vain sen toisen. Itse olet yhtä vinossa kun et osaa kyseenalaistaa Annelin kertomia asioita vaan etsit niitä häkenauhalta. Tuossa yllä nauhan kuunnellut henkilö kirjoittaa että Anneli saattoikin juosta takkahuoneeseen, ei sovi lainkaan Annelin kertomukseen mutta selittää miksi Annelin ääni yks kaks kuuluukin Jukan luota.

Kauanko se pystypaini mielestäsi sitten kesti? Kuinka paljon pystypainin jälkiä on lattialla? Aiemmin olet muistini mukaan kovasti väittänyt että puhelun alussa kuuluu varmasti taustalta kaikenlaista tappelun ääntä yms vaikka niitä ei litteroinnissa olekaan. No kas kummaa, niin ei taida ollakaan. Kauanko Anneli seisoskeli olohuoneessa miettien että mitä tekis? Aika nopeasti huppiksen käytyä Jukan kimppuun on kuitenkin kertomansa mukaan arkun yli loikannut pois takkahuoneesta. Kohtas vanhimman lapsen olohuoneessa, huusi "täälä on tappaja, paetkaa" ja meni puhelimeen? 10 sekunnin pystypaini jos puhelun alussa jo makaa ilmeisen tajuttomana sängyssä? Verijäljet sängyssä kertovat että Jukka on maannut sängyssä useita minuutteja, missä ihmeen välissä?

Kovasti valitat että kukaan ei kommentoi nauhaa ja Kuoleman kokemusta siitä mutta minusta sitä on kommentoitu ahkerastikin.
Vastaa Viestiin