HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MikaK »

awa kirjoitti:
La Tammi 08, 2022 11:11 pm
Häkenauhalta kuullaan Tähtisentien tapahtumista puhelun aikana todella paljon. Puhelun aikana ulkopuolisen murhaajan ääniä ei kuulu lainkaan, lienee mahdotonta se, että murhaaja tappaa muutaman metrin päässä täysin äänettömästi! Poistuu äänettömästi ja poistuessaan astuu hataralle muovituolille, joka aivan varmasti siirtyy äänekkäästi askeleen alla. Voisin jopa näin maalikkona sanoa, että myöskään Jukan äänet ei ole ollenkaan relevantteja tapahtumiin.
Omituista on myös että Jukan valitus alkaa kuulua ajassa 0:24. Miksi sitä ennen Jukan ja ulkopuolisen "tappajan" mäiskeestä ei kuulu pihaustakaan? Noin nopeasti tuskin olisi ehtinyt puukottaa valituksen perusteella ketään henkitoreisiin etenkin jos olisi vähänkin pystynyt pistämään vastaan. Väistämättä tulee mieleen että juuri ennen tuota oli painettu nauhurin play-nappia tai muuten vaan nauhalta alkoi kuolevan valitus ajastettuna juuri siinä kohtaa. Toki myös poistuessaan "tappajan" äänet ja kävely lasin päällä ja pomppiminen oviaukon ikkunasta olisi pitänyt kuulua vielä selvemmin, olihan tapahtumat vielä lähempänä puhelinta. Selitykseksi tuskin käy mikään "mutta sen taajuisia ääniä puhelimen mikrofoni ei kuule". Omituisen valikoiva mikrofoni.

Toinen legendaarisen renessanssimiehenkin mainitsemana puhelun alku "täällä on joku tappaja" on toki semantiikkaa. Tuossa vaiheessa oletuksena on että tunkeutuja on puukottanut vastarintaa tehnyttä Jukkaa ja väliin mennyttä Aueria mutta mistään "tappajasta" Annelilla ei voi olla varmuutta - ellei hän ole se itse. Kuka ties kyseessä voisi olla pelkkä kilikali-murtokeikka. Silloin ei ehkä käytettäisi termiä "tappaja", etenkin kun näyttää olevan varmuus että lapsille se ei tee mitään mikä on sekin ristiriidassa termin "tappaja" kanssa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Välillä muistaa, välillä ei.
Paljain jaloin pimeässä juostessa onnistuu samalla (ehkä,ehkä ei) myös valojen kytkentä

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Käsittääkseni ei ole pystytty selvittämään, missä vaiheessa valot ovat menneet päälle (vai ovatko menneet päälle ollenkaan), kun murhaaja on ollut sisällä asunnossa. Palautellaan mieliin, mitä Anneli on todennut valoista syksyn 2009 kuulusteluissa liki kolme vuotta itse murhatapahtuman jälkeen:
Menin keittiöön ja soitin siellä olevasta lankapuhelimesta hätäkeskukseen. En muista varmasti, oliko keittiössä valot päällä. Saattoi olla, ettei ollut, koska katuvalot valaisivat osittain keittiötä.
Tarkalleen en muista, oliko makuuhuoneessa tapahtuma-aikaan valot päällä. Luulisin, että oli, koska muuten en olisi pystynyt tekemään kyseisiä havaintoja tunkeilijasta.
XXXXXXXXXXXXXX
Lyhentelin lainausta.
nauhalta:

Hätäkeskus: Kuka sielä hakkaa puukolla, tunneks sä sitä?
Jukka: Auu.
Anneli: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.

'Oliko niin, että Anneli laittaa valot juostessaan? aika hankala homma, katsii ite kokeila montako kertaa onnistuu varsinkin jos oikein juoksee...


Lainaus:
Murhalesken muistelmat -kirjassa on sivulta 15 alkaen 2. luku Kohtalokas yö Perjantai 1.12.2006, missä Anneli kertoo niistä tapahtumista, joista osa on tallentunut häkenauhalle. Laitetaan tänne vielä lyhyt lainaus sivulta 16 tilanteesta, jossa Anneli saa osansa tappajan puukosta:
...
Jukka seisoi lattialla, ja näytti siltä, että tumma hahmo aikoi hyökätä Jukan kimppuun. Seisoin edelleen sängyn päällä ja ajattelin mennä apuun, kaataa tunkeilijan. Ennen kuin ehdin tehdä mitään, hahmo kääntyi minua kohti ja tunsin terävän piston rinnassani. Tunkeilijalla oli ase. Tajusin, että olimme hengenvaarassa.

Veitsenisku rintaan sai minut pelästymään niin pahasti, että tästä hetkestä eteenpäin en enää ajatellut vaan vaisto ohjasi minua. Pakenin paikalta niin nopeasti kuin pystyin välittämättä lasinsirpaleista paljaiden jalkojen alla. Jälkeenpäin minun oli vaikea muistaa, mitä kaikkea tapahtui ennen kuin uskalsin mennä puhelimeen. Muistan nähneeni vanhimman lapsemme Amandan jalkeilla. Muistan huutaneeni eteisessä lapsille, että nyt pitää lähteä ulos, koska täällä on joku tappaja, mutta mitään ei tapahtunut. Muistan seisseeni etuoven edessä ulkokuistilla ajattelemassa, etten voi lähteä mihinkään, koska lapset ja Jukka olivat talossa. Muistan miettineeni, mitä ihmettä nyt pitäisi tehdä. Hullu puukkomies oli Jukan kimpussa. Jotain piti tehdä, enkä tiennyt mitä.

Loppujen lopuksi en keksinyt meille muuta pelastusta kuin soittaa hätänumeroon. Menin keittiöön ja pelkäsin puukottajan lähtevän perääni, jos kuulisi minun soittavan. Soitin kuitenkin.
...

Toistan:
Hätäkeskus: Kuka sielä hakkaa puukolla, tunneks sä sitä?
Jukka: Auu.
Anneli: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.

Anneli siis juoksee puhelimeen tuumailtuaan ja ihmeteltyään mitä oikein tekis? ja tuo kaikki muu.
Juoksu puhelimeen makkarista pari-muutama sekunti

Kerrotko Pieni liekki aika-arvion mitä tuon kirjan perusteella vois ajatella?

Kun tuon nauhan perusteella ei ole mitään sytä epäilä etteikö sine puhelimee olisi menty niin pian kuin mahdollista

ei kai tässä siirrellä maalia sitä mukaa mikä kulloinkin sattu parhaiten sopimaan.

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Eräs kirjoittaja sanoi ihmetelleensä miksi ulkopuolisen murhaajan ääniä ei kuulu alusta asti. Syy: puhelin toimii tekniikalla, jossa kaikkein lähimpänä olevat äänet kuuluvat selvimmin, ja kauempaa ne kuuluvat hiljaisempina, varsinkin, jos luuri on käännetty pois äänen tulosuunnasta. Minä kuulen puhelun alun jälkeen hiljaisia ääniä murhaajan äänistä, sen, että ähkäisee välillä jotain epäselvää ja, kai mutisee? Lisäksi sängyn liikkuminen kuuluu aika selvästi. Kun murhaaja poistuu paikalta siitä kuuluu minimaalisen hiljaisia ääniä! Lähinnä suurin todiste hänen poistumisestaan, on se, että äänet poistuvat äänitteeltä. Auerin puolustukseksi voi sanoa sen, että, voimakkaimmat äänet tulevat Jukan suunnasta, kun Auer on puhelimessa(murhaajan äänet) ja lisäksi, kun Auer on lähellä Jukkaa, kuuluu murhaajan äänet erillisinä ääninä tosi selvästi, samalla kuuluu myös Auerin äänet. Joten miten Anneli voisi olla murhaaja kun samaa aikaan samalta suunnalta kuuluu sekä ulkopuolisen ääniä, että Auerin. Mutta myönnän että olen itsekkin ihmetellyt miksei puhelun alussa ole murhaajan ääniä!? Lienee syy kuitenkin puhelimen huono teknologia.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Olen edelleenkin sitä mieltä, että jos Auer olisi syyllinen, hänellä pitäisi olla oikea murhaaja apunaan, niin että olisi tullut paikalle AUERIN tilauksesta, ollakseen oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja tehden sovitut asiat. Ja poistuessaan veisi mukanaan murha aseet! Onpa mielenkiintoista kirjoittaa häke ketjuun nro 2: n kohdalle sivulla 666. Onko "murhaaja peto" Ilmestyskirjasta saapumassa keskuuteemme? Onko tämä enne? :P :lol:
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 8:51 pm
Mutta myönnän että olen itsekkin ihmetellyt miksei puhelun alussa ole murhaajan ääniä!? Lienee syy kuitenkin puhelimen huono teknologia.
9 sekunnin kohdalla kuuluu hyvin vaimea Jukan äännähdys. Pane äänenvoimakkuus kovalle niin saatat kuulla tuon äännähdyksen. Jukka on tällöin kasvot ja ylävartalo sänkyä vasten ja murhaaja pitänee häntä aloillaan. Luultavasti murhaaja kuuntelee Annelin puhetta ja ottaa pienen aikalisän. Sitten 23 sekunnin jälkeen hän jatkaa väkivaltaa Jukkaa kohtaan tunnetuin seurauksin.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Alkinto kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 10:01 pm
Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 8:51 pm
Mutta myönnän että olen itsekkin ihmetellyt miksei puhelun alussa ole murhaajan ääniä!? Lienee syy kuitenkin puhelimen huono teknologia.
9 sekunnin kohdalla kuuluu hyvin vaimea Jukan äännähdys. Pane äänenvoimakkuus kovalle niin saatat kuulla tuon äännähdyksen. Jukka on tällöin kasvot ja ylävartalo sänkyä vasten ja murhaaja pitänee häntä aloillaan. Luultavasti murhaaja kuuntelee Annelin puhetta ja ottaa pienen aikalisän. Sitten 23 sekunnin jälkeen hän jatkaa väkivaltaa Jukkaa kohtaan tunnetuin seurauksin.
Täysin mahdollista... Mutta varmuutta tapahtumainkulkuun ei saada muuten kuin murhaajalta, jos tämä joku päivä saadaan vastaamaan teostaan.

.
.
.


Ja mitä Ässähai sanoi. Eipä oikein tuohon mitään lisättävää. Itselleni tosiaan vaikutelma puhelusta on, että avuntarvitsija jäi oman onnensa nojaan, eikä häkevirkailija ohjeistanut omien vammojen selvittämiseen, tai varmistanut sitä, ovatko lapset varmasti turvassa.

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Hermione kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 10:07 pm
Alkinto kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 10:01 pm
Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 8:51 pm
Mutta myönnän että olen itsekkin ihmetellyt miksei puhelun alussa ole murhaajan ääniä!? Lienee syy kuitenkin puhelimen huono teknologia.
9 sekunnin kohdalla kuuluu hyvin vaimea Jukan äännähdys. Pane äänenvoimakkuus kovalle niin saatat kuulla tuon äännähdyksen. Jukka on tällöin kasvot ja ylävartalo sänkyä vasten ja murhaaja pitänee häntä aloillaan. Luultavasti murhaaja kuuntelee Annelin puhetta ja ottaa pienen aikalisän. Sitten 23 sekunnin jälkeen hän jatkaa väkivaltaa Jukkaa kohtaan tunnetuin seurauksin.
Täysin mahdollista... Mutta varmuutta tapahtumainkulkuun ei saada muuten kuin murhaajalta, jos tämä joku päivä saadaan vastaamaan teostaan.

.
.
.


Ja mitä Ässähai sanoi. Eipä oikein tuohon mitään lisättävää. Itselleni tosiaan vaikutelma puhelusta on, että avuntarvitsija jäi oman onnensa nojaan, eikä häkevirkailija ohjeistanut omien vammojen selvittämiseen, tai varmistanut sitä, ovatko lapset varmasti turvassa.
Niin, se on totta. Jukka jäi oman onnensa nojaan! Mutta mitä Annelille olisi pitänyt sanoa? Ettäkö, hae veitsi ja puukota murhaajaa ja pakene??? Eihän Anneli olisi pärjännyt sille isolle riskille miehelle ja omien sanojensa mukaan ei uskaltanut mitään tehdäkkään hänelle. Että tuskin ne neuvot ois otolliseen maaperään menneet, vaikka ois tehnyt mitä!
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 8:51 pm
Eräs kirjoittaja sanoi ihmetelleensä miksi ulkopuolisen murhaajan ääniä ei kuulu alusta asti. Syy: puhelin toimii tekniikalla, jossa kaikkein lähimpänä olevat äänet kuuluvat selvimmin, ja kauempaa ne kuuluvat hiljaisempina, varsinkin, jos luuri on käännetty pois äänen tulosuunnasta.
.................
.................

Tämä tällainen asiantuntematon pohdiskelu on vastenmielistä. Puhelin toimii tekniikalla joka kopio ääniä - jos ääniä ei kuulu niin mitään ei tapahdu!

Jos tapahtuisi - niin kai sieltä joitakin taajuuksia kuuluisi! Vai toimiko murhaaja vain tietyllä taajuudentekniikalla !!!

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 10:34 pm


Niin, se on totta. Jukka jäi oman onnensa nojaan! Mutta mitä Annelille olisi pitänyt sanoa? Ettäkö, hae veitsi ja puukota murhaajaa ja pakene??? Eihän Anneli olisi pärjännyt sille isolle riskille miehelle ja omien sanojensa mukaan ei uskaltanut mitään tehdäkkään hänelle. Että tuskin ne neuvot ois otolliseen maaperään menneet, vaikka ois tehnyt mitä!
Haavoitettu perheenäiti ei olisi voinut tehdä mitään enempää miehensä hyväksi, kuin mitä teki. Hän huusi hyökkääjää lopettamaan, sekä yritti saada niin tarkat tuntomerkit kuin mahdollista, ja myös kertoi ne heti hätäkeskukselle. Tämä toimintahan on todennettavissa häketallenteelta.

Hätäkeskus ei voi eikä saa ohjeistaa itsepuolustusta, eikä kehenkään väkivallan kohdistamista. Näkemykseni kuitenkin on, että häke jätti todella paljon asioita selvittämättä, kuten AA:n vamman laatu, olisiko se tarvinnut välittömästi ensiapua esim. verenvuodon tyrehdyttämiseksi, ja sen, ovatko lapset varmasti turvassa.

Ajatellaan myös vaihtoehtoa että olisi ottanut vaikka leipäveitsen ja yrittänyt mennä huitomaan huppista. Sellainen toiminta olisi luultavasti päätynyt tosi huonosti eli lapsista olisi voinut tulla täysorpoja.

Täällä tosiaan on puitu häke nauhaa jo toisessa ketjussa johon on kertynyt pedon luvun verran sivuja. Oma näkemykseni on, että AA toimi häkepuhelun aikana niin hyvin kuin mitä niillä spekseillä oli mahdollista, ja sai apua paikalle todella nopeasti. Ei ole hänen syynsä, että JSL:lle apu tuli siitä huolimatta liian myöhään ja murhaajaa ei ole tähän päivään saakka tavoitettu.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 8:51 pm
Eräs kirjoittaja sanoi ihmetelleensä miksi ulkopuolisen murhaajan ääniä ei kuulu alusta asti. Syy: puhelin toimii tekniikalla, jossa kaikkein lähimpänä olevat äänet kuuluvat selvimmin, ja kauempaa ne kuuluvat hiljaisempina, varsinkin, jos luuri on käännetty pois äänen tulosuunnasta.
Valitettavasti nämä tekniset syyt eivät ole sellaisia, jotka menee kaikille perille. Hovioikeuden tuomiossa on häketallenteelta kuuluvia ja kuulumattomia ääniä analysoitu perusteellisesti, myös esiintuomasi asia on punnittu, sekä käsitelty häketallennerekon puutteet ja virheet lähtien täysin eri tyyppisestä akustisesta ympäristöstä, kuin mitä murhayönä oli.


On todella erikoinen väittämä, että jos jotain ei kuulu tallenteelta, niin silloin asiaa ei ole tapahtunut. Väite on vähän samanlainen, kuin että ihmiset jotka eivät ole puheliaita, eivät myöskään ajattele (kyllä, minä olen tällaisen aivopierun kuullut eräältä henkilöltä). Matkaa lankapuhelimelta murhapaikalle oli yli 10 metriä ja välissä oli kaksi seinää sekä tiloissa oli paljon tekstiilejä ja muuta tavaraa, ja jos mikrofoni oli suunnattu keittiön ikkunoiden suuntaan, niin olohuoneen suunnalta tulevat äänet kuuluvat heikommin, tai eivät kuulu lainkaan. Yksinkertaista, mutta tämä on informaatiota, jota kaikilla ei ole halua tai kykyä ottaa vastaan.

Awalle kommentoisin, että luuleeko tämä että lankapuhelimen mikrofoni on kuin ADHD:n pääkoppa johon kaikki ulkoiset ärsykkeet tulevat samanvertaisina. No ei ole. Lankapuhelimen mikrofoni on suunniteltun niin, että siihen puhutaan parin sentin päästä, eikä se ota ns. taustaääniä kovinkaan hyvin vastaan. Luulisi Awalla olevan sen verran ikää, että lankapuhelimiakin on tullut käytettyä ja niiden ominaisuudet siten tiedossa.

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Tuo pedon lukuun liittyvä juttu täällä oli lähinnä vitsi..kunhan sattui tulemaan tällainen sivumäärä häke keskusteluissa täyteen.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Kysyn nyt vielä "Pieni liekki", missä vaiheessa ne valot on laitettu päälle?
koska häketallenteen alussa ne eivät ole päällä. puhelimeen on tallenteen mukaan juostu.
Juostessa on vaikea laittaa valoja päälle.
ja jos onnistuisikin niin on se outoa, että pistetään oikein valot pääle että' näkee takoa.
Noin tarkkojen tuntomerkkien antaminen edellyttää suht hyvää valaistusta. ja sitä, että on oltu suht lähellä tekijää.
Sisään tulleesa on ollu siis pimeetä.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Olen kyllä ymärtänyt, että apua pyydettäs heti
eikä sen jälkeen kun on ihmetelty että mitä täs oikein tekis...
kuten kirjassa asia tuodaa ilmi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
Ma Tammi 10, 2022 8:29 pm
Olen kyllä ymärtänyt, että apua pyydettäs heti
eikä sen jälkeen kun on ihmetelty että mitä täs oikein tekis...
kuten kirjassa asia tuodaa ilmi.
Kannattaa varmaan lukea kirja kokonaisuutena läpi, niin saa paremman selvyyden, miten Anneli on tapahtumat kokenut. Olen linkittänyt tänne lyhyitä pätkiä ja niistä voi olla hankala hahmottaa asioita, jos ei ole tietoinen Annelin alkuperäisestä tapahtumakuvauksesta murhapaikalta.

Jossain kohtaa aiemmissa viesteissä kävi selkeästi ilmi, että Anneli on arvellut häneltä kuluneen saamansa puukon iskun jälkeen aikaa ihmettelyissä noin minuutin ajan, ennen kuin hän päätyi puhelimeen ja soitti hätäkeskukseen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin