HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuosta lankapuhelimen mikrofonin toiminnasta pieni muistelu.

Joskus 90- luvun alkupuolella Vantaan Malminiityssä kävi niin että kerrostalon pihalle asfalttitöiden yhteydessä oli jäänyt yön ajaksi pieni jyrä. Nuoriso sai
yöllä laitteen käyntiin, ehkä löydettyään virta-avaimet, ja ajeli sillä pitkin pihaa. Porukka näytti olevan kännissä.
Soitin poliisille (siihen aikaan pystyi vielä soittamaan poliisille tai palokunnalla erikseen) ja kerroin tapahtuneesta. Olin ikkunassa ja matkaa porukkaan oli n. 60-70 metriä. Poliisi kysyi että onko tuo möly jonka hän kuuli, tämän reppajengin ääntelyä. Sanoin että kyllä on. Tämä vakuutti poliisin, että kyseessä oli todellinen tilanne. Hyvin nopeasti tuli poliisin koira-auto ja toinen partio. Pari tyyppiä sai poliisi kiinni helposti ja yhden tavoitti koira. Jyrällä ajelu loppui.

Joten kyllä lankapuhelimen mikrofoni pystyy välittämään ääntä joka on lähtöisin kauempaakin.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

ja juurikin se, että jos ei ole kokemusta ja erinäisiä tilanteita näiden kanssa ollut, niin ei niit vaan tuu ajatelleeksi, taikka usko, mihin kaIkkeen tuollainen luuri onkaan pystynyt...

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 5:48 pm

Mitä potaskaa te oikein horisette? Totta hitossa se lankapuhelin ottaa toiseenkin suuntaan suunnattuna ääniä koko ympäristöstä. Joitakin vaan vaimeammin ja joitain voimakkaammin. Ihan varmasti, jos taustalla olisi tapahtunut murhamäiskettä (tai ihan tavallista mäiskettä :lol: ), mitä AA valehteli olleen vielä partion soiton aikana, se olisi äänitteelle tallentunut. Tallentuihan se oletettu parisängyn pieni raahautuminenkin. Puhelun aikana uhria tuskin löi kukaan muu kuin rouvansa. Olikos muuten sitä pannuhuonetta kuidutettu? Että oliko siellä niitä murhaajanruskeita kuituja löydetty. Kun niin kymmenen hengen toimesta niin hitokseen huolella murhatalo tutkittiin?
Olet varmasti tietoinen, että Tähtisentiellä tilanne on ollut tappajan läsnäollessa kaoottinen eivätkä silminnäkijät ole pystyneet jälkikäteen kertomaan asioista sekunnin tarkasti. Moni asia on kuitenkin pystytty aikatauluttamaan häketallenteen avulla myöhemmin. Esimerkiksi Anneli on sekoillut soittaneensa poliisille, vaikka kyseessä oli hätäkeskus. Tämä käy ilmi häketallenteelta tilanteesta, jossa hän pyytää tytärtään päivystämään puhelinta ja sanoo tyttärelleen:"Mää, mää soitan poliisil, siel pyydettii et...".

Faktaa käsittääkseni on, että tappaja on jo poistunut asunnosta siinä vaiheessa, kun ensipartion poliisit ovat soitteneet Annelille. Minusta on kohtuullista antaa elämänsä ikävimpiä asioita tuona yönä kokemaan joutuneille uhreille anteeksi pienet epätarkkuudet silminnäkijäkertomuksissa, koska kokonaisuus ratkaisee tässäkin tapauksessa ja sen hallinta kuuluu viranomaisille. Bou voinee mietiskellä omia tekojaan ja sitä, kuinka paljon on pystynyt johtamaan viranomaisia omalla toiminnallaan harhaan ja kuinka paljon kaikkea ikävää on saanut aiheutetuksi Annelille ja tämän lapsille esimerkiksi murhainfosta edelleen löytyvillä kirjoituksillaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

juu ja mun puolesta niin ei sen puolen ole ollut sanomista, etteikö tilanne olisi ollut mikä se on ollut.
Mutta tarkoitin tuossa esim. sitä tuon puhelimen toimintaan liittye, että jos ajatelaan asiaa vähänkin ahtaammin / vain teorian ja speksien kautta niin tietyt asiat on, niin periaatteessa impossible...
mut käytännös näin ei ole.
ja sen äänimaailman rakentaminen uudestaan, esim. rekonstruktiota varten, ei ole mitenkään helppoa, sanoisin jopa että mahdotonta.
koska jos ei oe tarkka tietoa, ei voi sitä maailmaa rakentakaan.
ja se, että hyvinkin pieni yksityiskohta voi ratkaista asioita suuntaan tai toiseen.
esineen, huonekalun paikka jne.
ja se toki pitää sanoa, että ei se puhelimen mikki sitä pysty sanomaan, mistä se ääni on tullut sen paremmin. ennemminkin et sit joko on tai ei oo.
ihminekään ei kun etäisyydet pitene pysty paikalistamaan äänilähteen suuntaa niin hyvin kuin esim koira pystyy.
no ei siitä enempää kun menee jo aiheesta ulos.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 7:14 pm
.
.
ja sen äänimaailman rakentaminen uudestaan, esim. rekonstruktiota varten, ei ole mitenkään helppoa, sanoisin jopa että mahdotonta.
koska jos ei oe tarkka tietoa, ei voi sitä maailmaa rakentakaan.
ja se, että hyvinkin pieni yksityiskohta voi ratkaista asioita suuntaan tai toiseen.
esineen, huonekalun paikka jne.
ja se toki pitää sanoa, että ei se puhelimen mikki sitä pysty sanomaan, mistä se ääni on tullut sen paremmin. ennemminkin et sit joko on tai ei oo.
ihminekään ei kun etäisyydet pitene pysty paikalistamaan äänilähteen suuntaa niin hyvin kuin esim koira pystyy.
no ei siitä enempää kun menee jo aiheesta ulos.
Asunto on valokuvattu kauttaltaan joten rekonstruktiota varten olisi helposti voinut rakentaa 1:1 olosuhteet, jos vain olisi viitsitty, ymmärretty tai osattu. Sen sijaan reko tehtiin uusien asukkaiden kodissa sillä kalustuksella kuin mitä siellä silloin oli.

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Hermione kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 1:30 am
Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 7:14 pm
.
.
ja sen äänimaailman rakentaminen uudestaan, esim. rekonstruktiota varten, ei ole mitenkään helppoa, sanoisin jopa että mahdotonta.
koska jos ei oe tarkka tietoa, ei voi sitä maailmaa rakentakaan.
ja se, että hyvinkin pieni yksityiskohta voi ratkaista asioita suuntaan tai toiseen.
esineen, huonekalun paikka jne.
ja se toki pitää sanoa, että ei se puhelimen mikki sitä pysty sanomaan, mistä se ääni on tullut sen paremmin. ennemminkin et sit joko on tai ei oo.
ihminekään ei kun etäisyydet pitene pysty paikalistamaan äänilähteen suuntaa niin hyvin kuin esim koira pystyy.
no ei siitä enempää kun menee jo aiheesta ulos.
Asunto on valokuvattu kauttaltaan joten rekonstruktiota varten olisi helposti voinut rakentaa 1:1 olosuhteet, jos vain olisi viitsitty, ymmärretty tai osattu. Sen sijaan reko tehtiin uusien asukkaiden kodissa sillä kalustuksella kuin mitä siellä silloin oli.
En ymmärrä, miksi rekoa ei ole tehty kunnolla ja miksi poliisi sekoili sen piloille..tosi outoa..indeed!
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Hermione kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 1:30 am
Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 7:14 pm
.
.
ja sen äänimaailman rakentaminen uudestaan, esim. rekonstruktiota varten, ei ole mitenkään helppoa, sanoisin jopa että mahdotonta.
koska jos ei oe tarkka tietoa, ei voi sitä maailmaa rakentakaan.
ja se, että hyvinkin pieni yksityiskohta voi ratkaista asioita suuntaan tai toiseen.
esineen, huonekalun paikka jne.
ja se toki pitää sanoa, että ei se puhelimen mikki sitä pysty sanomaan, mistä se ääni on tullut sen paremmin. ennemminkin et sit joko on tai ei oo.
ihminekään ei kun etäisyydet pitene pysty paikalistamaan äänilähteen suuntaa niin hyvin kuin esim koira pystyy.
no ei siitä enempää kun menee jo aiheesta ulos.
Asunto on valokuvattu kauttaltaan joten rekonstruktiota varten olisi helposti voinut rakentaa 1:1 olosuhteet, jos vain olisi viitsitty, ymmärretty tai osattu. Sen sijaan reko tehtiin uusien asukkaiden kodissa sillä kalustuksella kuin mitä siellä silloin oli.
XXXXXXXXXXXXXX
joo pahoittelen js tulee sampoja asioita kun täälä jo ollut, ketjujen massiivisesta pituudesta johteun ihan kaikkea on hankala selata ja muistaa..
tosiaan, reko tehtiin huomattavsti myöhemmin ja kyllä varmaan kuvattiin kämppää.
tietyt asiaton helpompi/helppo rekoilla, sitten taas joitain ei.
liittyen tuohon puhelimeenkin, niin siihen äänimaailmaan saattaa tulla tosissaan muutoksia ehkä yllättävänkin pienillä jutuilla tai sitten ihan sillä onko se ollut lähempänä suuta/päätä/seinää jne.
mutta noin ylipäätään muuten, niin onko nuo häketallenteet yleensä tämäntasoisia kuin tässä tapauksessa vai huonompia/parempia?
lankaliittymistä soitot kai yleensä tuollakin alueella ovat olleet laadultaan hyviä?
Puhelin lienee ollut alkuperäisessä kunnossa, tutkittiinko?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 7:19 am

XXXXXXXXXXXXXX
joo pahoittelen js tulee sampoja asioita kun täälä jo ollut, ketjujen massiivisesta pituudesta johteun ihan kaikkea on hankala selata ja muistaa..
tosiaan, reko tehtiin huomattavsti myöhemmin ja kyllä varmaan kuvattiin kämppää.
tietyt asiaton helpompi/helppo rekoilla, sitten taas joitain ei.
liittyen tuohon puhelimeenkin, niin siihen äänimaailmaan saattaa tulla tosissaan muutoksia ehkä yllättävänkin pienillä jutuilla tai sitten ihan sillä onko se ollut lähempänä suuta/päätä/seinää jne.
mutta noin ylipäätään muuten, niin onko nuo häketallenteet yleensä tämäntasoisia kuin tässä tapauksessa vai huonompia/parempia?
lankaliittymistä soitot kai yleensä tuollakin alueella ovat olleet laadultaan hyviä?
Puhelin lienee ollut alkuperäisessä kunnossa, tutkittiinko?
Jos nyt oikein muistan, niin Tähtisentiellä perheen käytössä ollut puhelin takavarikoitiin näitä äänirekonstruktioita varten ja palautettiin takaisin jossain vaiheessa myöhemmin. Eli rekonstruktioissa käytettiin samaa puhelinta ja hätäkeskuslaitoksen päässä oli rekonstruktioita tehdessä ainakin osan aikaa paikalla sama häkevirkailija, joka oli tositilanteessa vastaanottanut Ulvilan hätäkeskuspuhelun.

Seuraavassa asiaan liittyvää lainausta Naakan kirjasta sivulta 280:
25.11.2008: Poliisi (T. S. ja T. N.) tekee Tähtisentiellä rekonstruktioita siitä, millä tavalla Tähtisentie 54:ssä käytössä
olleesta lankapuhelimesta soitetun puhelun aikaiset äänet ovat tallentuneet hätäkeskusjärjestelmään, näyttelemällä
surmatapahtuman. Äänitallenteiden tekeminen oli kuvattu kahdella videokameralla, mutta näitä videotallenteita ei nimetty
todisteiksi myöhemmin hovioikeudessa, koska ne ”hukkuivat”. Huoneiden kalustus on erilainen kuin murhayönä, lattialla on ollut
vain hiukan lasia, terassinovi tietenkin ehjä, puhelimen luuria ei ole suunnattu eri suuntiin, ADSL-laite ei ole käytössä, tappelua
rekoavat poliisit painivat suoraan lasikasan päällä (oikeasti tappelu ja puukotus tapahtui lasittomalla alueella verijälkien mukaan, ja
pystypainihan oli puhelun aikana jo ohi joka tapauksessa). ”Huppumiehen uloshyppäystä” rekotaan avaamalla ovi ja hyppäämällä
terassille, ja saadaan iso jymähdys, vaikka oikeasti murhayönä kiivettiin rikotusta ikkunasta tuolille ja siitä laskeuduttiin terassille.
Tämä poistumisäänen reko on sittemmin myös hävinnyt aineistosta. Hovioikeus kritisoi myöhemmin rekonstruktion toteutusta.
Tätä rekoa T. N. piti suurimpana todisteena itselleen, että Auer on surmaaja. Rekoilijoiden mielipiteet tulevat ilmi esim
yhdestä äänikokeesta, joka oli nimetty: ”Anneli siirtää uhria”. Mitään uhrin siirtämistä ei verijälkien mukaan tapahtunut kenenkään
toimesta (lukuun ottamatta mahdollista ensihoitajien tekemää pientä asento-/sijaintimuutosta) ja tämän myös hovi 2015 totesi.
Huomioitava asia on se, että vaikka näyttelijät toistavat koko häkepuhelun tarkasti, kukaan ei tässä rekossa huuda 2:03 ”kuole”!
Sen sijaan toiselta miespainijalta tämä kommentti lipsahtaa jossain kohdassa 2:14 taustatappelun tiimellyksessä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuviotapetti kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 4:40 am
Hermione kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 1:30 am

Asunto on valokuvattu kauttaltaan joten rekonstruktiota varten olisi helposti voinut rakentaa 1:1 olosuhteet, jos vain olisi viitsitty, ymmärretty tai osattu. Sen sijaan reko tehtiin uusien asukkaiden kodissa sillä kalustuksella kuin mitä siellä silloin oli.
En ymmärrä, miksi rekoa ei ole tehty kunnolla ja miksi poliisi sekoili sen piloille..tosi outoa..indeed!
Kun tarkastelee kaikkia Kuusirannan tutkintatiimin suorittamia rekoja, niin niissä on kaikissa sama juttu, alkuspeksit eivät ole 1:1 ja näin saatiin todella kätevästi evidenssiä siitä, että silminnäkijöiden kertoma tapahtumainkuvaus ei ole voinut olla mahdollinen.

Tosi outoa... indeed. Kun asiaa tarkastelee yhtään laajemmin, koko toiminta näyttää rikolliselta. Koska viranomaistaholta on Kuusirannan tutkintatiimin toiminta painettu villaisella kun nämä virheet ja väärintoiminnat ovat tulleet ilmi, niin herää epäilys, kuinka laajaa ja systemaattista tämän tyyppinen toiminta oikeasti on. SE on pelottavaa.

Esimerkiksi esitutkintalaki kieltää poliisiviranomaisen valehtelun ja johdattelun kuulustelutuilanteessa. Tällaisesta toiminnasta on kuitenkin paljon näyttöä Ulvilan murhatutkinnan osalta ja se on aiheuttanut aivan hirvittävästi pahaa ja tullut todella kalliiksi yhteiskunnalle, mutta rikolliseen toimintaan osallistuneista ketään ei ole syytetty eikä tuomittu. Saako siis poliisiviranomaiset rikkoa lakia ilman seuraamuksia? Jos näin on, niin miten poliisiviranomaisen toimintaan voi luottaa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Niin, kyllä tuon tilanteen rekonstruoiminen on kaikesta kuvamateriialistakin huolimatta osaamista vaativaa ja tuossa on ollut kaikenlaista "liikkuvaa osaa" niin paljon, mikä on voinut vaikuttaa/vaikutti.
Mutta noin ylipäätään esim juuri tuo tavaramäärän lisääminen/poistaminen/paikkojen vaihto vaikuttaa.
varmaan moni ollut vaika jossain kämpässä missä ei ole huoneessa mitään ja sitten soitellut, äänimaailma on täsysin eri kun sen jälkeen kun on sohvaa ja muuta paikalla,

ei nyt liity tähän puheluun, ja on toi voinut olla johdatusta, mutta ihmettelin tuota että ollaan kuitenkin menty yhdessä nukkumaan, vaikka etp:ssä 2009 on sitä Annelin kertomaa tunnelman huomattavasta kiristmisestä tuon illan ja yön aikana.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Vekku11 kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 2:03 pm
Niin, kyllä tuon tilanteen rekonstruoiminen on kaikesta kuvamateriialistakin huolimatta osaamista vaativaa ja tuossa on ollut kaikenlaista "liikkuvaa osaa" niin paljon, mikä on voinut vaikuttaa/vaikutti.
Rekon toteuttajilla pitää olla tarvittava osaaminen ja ymmärrys asiasta, mitä ovat tekemässä. Muuten rekot eivät ole kelvollisia, eivätkä rekonstruoi tapahtumia oikein.
Mutta noin ylipäätään esim juuri tuo tavaramäärän lisääminen/poistaminen/paikkojen vaihto vaikuttaa.
varmaan moni ollut vaika jossain kämpässä missä ei ole huoneessa mitään ja sitten soitellut, äänimaailma on täsysin eri kun sen jälkeen kun on sohvaa ja muuta paikalla,
Totta, ja tämän asian ymmärtämiseen ei tarvitse edes erityistä asiantuntemusta, omakohtainen kokemus tilasta, joka on ollut sekä kalustettu että tyhjä, riittää.
ei nyt liity tähän puheluun, ja on toi voinut olla johdatusta, mutta ihmettelin tuota että ollaan kuitenkin menty yhdessä nukkumaan, vaikka etp:ssä 2009 on sitä Annelin kertomaa tunnelman huomattavasta kiristmisestä tuon illan ja yön aikana.
Kuten myös itse totesit (boldaamani kohta), niin 2009 kuulustelujen sisältö on ollut painostuksen, valehtelun ja johdattelun tulosta. Kuulusteltavalle oli kerrottu "faktana" että ketään ulkopuolista ei ole ollut murha-aikaan paikalla, ja myös valehdeltu että omat lapset olisivat kertoneet vanhempien tapelleen keskenään murhayönä. Paljon vähemmästäkin voi päätyä muodostamaan valemuistoja jotka sopivat viranomaistahon kertomiin väittämiin. Poliisi kun ei saa valehdella esitutkintalain mukaan, ja tavallinen ihminen uskoo, että poliisi ei valehtele vaan puhuu totta.

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Rekon tekemisessä pitäisi olla myös rikottu ikkuna ja sen kautta yöaikaan tuleva äänimaailma. +5° lämpötila, tuulen nopeus 2m/s ilman kosteus 100% ei kuitenkaan sada. Kaikki vaikuttaa.

Itsekseni aattelen että aika käsittämättömältä tuntuu se että jompikumpi kuusihenkinen perheen aikuisista olisi rikkonut ikkunan talosta jossa pohjapiirustuksen mukaan ei oo väliovia paitsi lasten makuuhuoneissa. Kylmä yö, kämppä jäähtyy nopeastikin. Mihin he silloin olisivat majoittuneet?
Minun mielestäni väite lavastuksesta on päätöntä höpinää.

minakoss
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 10:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja minakoss »

Ovi oli auki samaan aikaan, kun ikkuna oli rikki? Taisi kämppä kylmentyä ja lattialämmitys kuumeta.
Entä missä oli puhelin? Kuolemannaakan kirjan mukaan se ei ollut lähellä tuulikaapin ovea. (s. 296)
Olenko ymmärtänyt oikein, että Auer juoksi jo tapahtuman alussa ulos ja ovi jäi silloin auki?

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Pieni liekki kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 7:03 pm
Bou kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 5:48 pm

Mitä potaskaa te oikein horisette? Totta hitossa se lankapuhelin ottaa toiseenkin suuntaan suunnattuna ääniä koko ympäristöstä. Joitakin vaan vaimeammin ja joitain voimakkaammin. Ihan varmasti, jos taustalla olisi tapahtunut murhamäiskettä (tai ihan tavallista mäiskettä :lol: ), mitä AA valehteli olleen vielä partion soiton aikana, se olisi äänitteelle tallentunut. Tallentuihan se oletettu parisängyn pieni raahautuminenkin. Puhelun aikana uhria tuskin löi kukaan muu kuin rouvansa. Olikos muuten sitä pannuhuonetta kuidutettu? Että oliko siellä niitä murhaajanruskeita kuituja löydetty. Kun niin kymmenen hengen toimesta niin hitokseen huolella murhatalo tutkittiin?
Olet varmasti tietoinen, että Tähtisentiellä tilanne on ollut tappajan läsnäollessa kaoottinen eivätkä silminnäkijät ole pystyneet jälkikäteen kertomaan asioista sekunnin tarkasti. Moni asia on kuitenkin pystytty aikatauluttamaan häketallenteen avulla myöhemmin. Esimerkiksi Anneli on sekoillut soittaneensa poliisille, vaikka kyseessä oli hätäkeskus. Tämä käy ilmi häketallenteelta tilanteesta, jossa hän pyytää tytärtään päivystämään puhelinta ja sanoo tyttärelleen:"Mää, mää soitan poliisil, siel pyydettii et...".

Faktaa käsittääkseni on, että tappaja on jo poistunut asunnosta siinä vaiheessa, kun ensipartion poliisit ovat soitteneet Annelille. Minusta on kohtuullista antaa elämänsä ikävimpiä asioita tuona yönä kokemaan joutuneille uhreille anteeksi pienet epätarkkuudet silminnäkijäkertomuksissa, koska kokonaisuus ratkaisee tässäkin tapauksessa ja sen hallinta kuuluu viranomaisille. Bou voinee mietiskellä omia tekojaan ja sitä, kuinka paljon on pystynyt johtamaan viranomaisia omalla toiminnallaan harhaan ja kuinka paljon kaikkea ikävää on saanut aiheutetuksi Annelille ja tämän lapsille esimerkiksi murhainfosta edelleen löytyvillä kirjoituksillaan.
Ei ole pystytty kertomaan sekunnin eikä oikein minuutinkaan tarkasti. Vanhin lapsikin kertoo olleensa välillä omassa huoneessaan vähän aikaa tai pidemmän aikaa, mutta ei koko aikana kuullut murhaajan tai tappelun ääniä. Eikä nähnyt. Vaikka olisi kaiken normaalijärjen mukaan pitänyt nähdä kun siinä kuulemma palloili parin metrin päässä kaiken aikaa. Kaottista on sinä iltana varmasti ollut. Ikkunakin mennyt rikki ja lattialämmitys viritetty täysille.

Tämähän on mielenkiintoista että pili olet sitä mieltä, että minun jokin varhainen huomioni olisi vaikuttanut tutkintaan. Kerro ihmeessä, että mikä niistä. Olenpa imarreltu, jos näin olisi.

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Hermione kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 3:13 pm
Vekku11 kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 2:03 pm
Niin, kyllä tuon tilanteen rekonstruoiminen on kaikesta kuvamateriialistakin huolimatta osaamista vaativaa ja tuossa on ollut kaikenlaista "liikkuvaa osaa" niin paljon, mikä on voinut vaikuttaa/vaikutti.
Rekon toteuttajilla pitää olla tarvittava osaaminen ja ymmärrys asiasta, mitä ovat tekemässä. Muuten rekot eivät ole kelvollisia, eivätkä rekonstruoi tapahtumia oikein.
Mutta noin ylipäätään esim juuri tuo tavaramäärän lisääminen/poistaminen/paikkojen vaihto vaikuttaa.
varmaan moni ollut vaika jossain kämpässä missä ei ole huoneessa mitään ja sitten soitellut, äänimaailma on täsysin eri kun sen jälkeen kun on sohvaa ja muuta paikalla,
Totta, ja tämän asian ymmärtämiseen ei tarvitse edes erityistä asiantuntemusta, omakohtainen kokemus tilasta, joka on ollut sekä kalustettu että tyhjä, riittää.
ei nyt liity tähän puheluun, ja on toi voinut olla johdatusta, mutta ihmettelin tuota että ollaan kuitenkin menty yhdessä nukkumaan, vaikka etp:ssä 2009 on sitä Annelin kertomaa tunnelman huomattavasta kiristmisestä tuon illan ja yön aikana.
Kuten myös itse totesit (boldaamani kohta), niin 2009 kuulustelujen sisältö on ollut painostuksen, valehtelun ja johdattelun tulosta. Kuulusteltavalle oli kerrottu "faktana" että ketään ulkopuolista ei ole ollut murha-aikaan paikalla, ja myös valehdeltu että omat lapset olisivat kertoneet vanhempien tapelleen keskenään murhayönä. Paljon vähemmästäkin voi päätyä muodostamaan valemuistoja jotka sopivat viranomaistahon kertomiin väittämiin. Poliisi kun ei saa valehdella esitutkintalain mukaan, ja tavallinen ihminen uskoo, että poliisi ei valehtele vaan puhuu totta.
Voihan niistä rekonstruoiden ”virheellisyyksistä” saivarrella maailman tappiin, mutta kyllä samalla puhelimella samassa tilassa tehdystä rekosta nyt selviää täydellä varmuudella se, onko ollut mahdollista ettei puhelun aikana tapahtuneesta kuulu lähes mitään. Ei ollut. Rekossa kuului. Ja tietysti silloin taustalla kuuluikin paljon enemmän ääniä, kun AA oli pois puhelimesta.

Ja ikkunasta poistumis rekossa tuli hyvin selville, ettei vatsakas partiopoliisi Härmän pituinen ukkeli mene ikkunan aukosta ketterästi. Moni ei päässyt ensinkään. Ja ikkunan aukkohan oli rekossa pienempi kuin väitetyn ikkunasta poistumisen aikaan aukko olisi ollut. Siitä kun oli rysäytetty kilinän kera tuoli sisälle vielä murhayönä.

Eikäpä siellä tunnustuskuulusteluissa poliisit mitään valehdelleet syytetylle. Kertoivat, niin kuin kuuluukin kertoa, mitä tutkimuksissa on tullut esiin. Syytetty ymmärsi jääneensä kiinni ja ryhtyi tunnustamaan ja ei pyytänyt edes avustajaansa paikalle. Ei kukaan ryhdy valvoneenakaan kertomaan riidelleensä miehensä kanssa ja veitsen olleen riidassa mukana ja kerro tyttärelleen tappaneensa miehensä jos ei ole näin tapahtunut. Avustaja varmaan sitten kertoi, ettei tule menemään läpi hätävarjelun liioitteluna kun on ”hiukka” liikaa vammoja uhrissa semmoiseen. Ja tekovälinettäkin oli vaihdettu, että kuolema oli saatu aiheutettua. Vaikka toki veitseniskuihinkin olisi poloinen uhri kuollut kyllä. Sitten pitikin ryhtyä peruuttelemaan mitä oli tunnustanut.

Vastaa Viestiin