Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pardon kirjoitti:...
Mua närästää oikeuden toiminnassa se, että common sense ei ole missään roolissa. Olisi hyvin helppoa rekonstruoida tilanne, jossa joku yrittää tehdä koko tempun. Eli rikkoo pimeässä ikkunan, änkee siitä läpi, hikoilee sisällä AA:n väittämän ajan ja änkee sitten ikkunasta ulos jollain konstilla. Mitkä ovat tämän tempun seuraukset? Kuinka paljon tekijä repii ihoaan ja vaatteitaan ja pirskoo verta ja hikeä, vaikka edes taistelua ei otettaisi huomioon.

Ei tarvittaisi kuin yksi lasihampaan raapaisu hupparin hupun läpi ja siinä olisi dna:ta, kuituja ja mitä vielä. Jokainen näkee poliisien rekosta, että heillä on aukon ahtaus tiedossa ja että heitä varoitetaan, jos homma ei näytä onnistuvan. Ja että heillä on ranteet peittävät vahvat nahkarukkaset, jotka siirtyvät mieheltä toiselle.
...


Muistini mukaan kerroit kerran että, ehdottamallani 'tyylillä', ikkunasta kulku rekotaan :D

Mutmut palautetaanpas mieleen kuvien kera, ettei ihan pienestä aukosta ole kysymys. Rikotun ikkunan alalaita on pitkän miehen haarojen korkeudella.
Eipä tuo kovin vaikealta näytä, ainakaan tälläisen mielestä joka joskus on hieman liikkunutkin, muutakin kuin tietsikan vierestä jääkaapille:

Kuva koottu iltasanomien videosta, joten pientä vääristymää saattaa olla:
Kuva

Pari kuvaa 3D-mallistani, siinä reilut 180cm pitkä munaton huppis. Haaran korkeuden on jopa Valhalla tarkistanut (vertailukuva kakkelissa):
Kuva

ps. Pardon;
Tuntemattomia kuituja löytyi 'pilvinpimein'. Rikotun ikkunan seutuvilta, karmeista jne.

Pardon
Jane Marple
Viestit: 1041
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Huppumies-hybridin paluu. Katso, Turre, se poliisireko. Mieti, että siinä pitäisi olla poliisin yksin. Pimeässä. Ilman mitään tietoa, kuinka ikkunasta menisi tai tulisi.

Ensin pitäisi räiskiä se ikkuna muusiksi. Aikamoinen melu. Ei luulisi, että myöhemmin muuttuu niin hiljaiseksi mieheksi.

Tuleeko lasia silmille. Kuka tietää?

Ja niin edespäin. Mieti niitä poliisin turvarukkasia. Ne ei turhaan kierrä mieheltä toiselle. Mutta muuten tätä asiaa ei näköjään pidetty tutkinnassa arvokkaana. Vaikka seinissä oli verisiä näppylähanskan jälkiä. Poliiseja ei tunnu kiinnostavan, että he tekevät turva-rekon. Kukapa haluaisi, että poliisille tulisi haava? En minä ainakaan. Mutta olisi fiksua huomauttaa tutkinnajohtajalle, että koko temppu yksin ja omissa varusteissa (AA:n kuvaamissa) on toinen juttu.

Eikä poliiseilla myöskään ollut pelkoa, että joku toiselta puolelta kalauttaisi vaikka hiilihangolla. Sellaista voisi tosielämän huppumiehille tapahtua, mutta mitäs me pojat siitä. Me tehdään rekoa!

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Korjataan turren väärä todistus. Haarakorkeus on oh sukkahousukaverilla selkeästi pielessä monen muun mittasuhteen tavoin - kuten pituus = 187cm. Mitään muutakaan tunnustusta en ole antanut.

Kuva

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8838
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja tässä autenttinen kuva ikkunasta.
Alareunan päälle ei todellakaan ole astunut kukaan.
Eihän siinä ole edes pisaraakaan punaista väriä....

Kuva
Nuotio & Äreät Tiput

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5084
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Mutta irrotettiinko joitakin verisiä paloja alareunasta dna-tutkimuksiin? Kuka muistaa?

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8838
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jos vähintään 80 kiloinen mies astuu tuohon lasien päälle, ne särkyy.

Jos verisen jäljen ennen ikkunaa ja jälkeen ikkunan jättänyt, verisellä lattialla tanssinut 80 kiloinen mies astuu tuohon reunalle, rikkuu lasi ja jää jälki.

Oikeasti. En nyt millään jaksaisi rikkoa khh:n samanlaista lasia, levittää kepsuttia lattialle ja laittaa miestäni siitä kiipeämään, jotta voisin ottaa rikkoutuneista, ketsuppisista laseista ja ketsuppisesta karmista teille kuvan...
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:Jos vähintään 80 kiloinen mies astuu tuohon lasien päälle, ne särkyy.
Jos verisen jäljen ennen ikkunaa ja jälkeen ikkunan jättänyt, verisellä lattialla tanssinut 80 kiloinen mies astuu tuohon reunalle, rikkuu lasi ja jää jälki.
Oikeasti. En nyt millään jaksaisi rikkoa khh:n samanlaista lasia, levittää kepsuttia lattialle ja laittaa miestäni siitä kiipeämään, jotta voisin ottaa rikkoutuneista, ketsuppisista laseista ja ketsuppisesta karmista teille kuvan...


No juu, ei tuolla asenteella kannatakkaan rikkomis- ja kiipeemispuuhiin alkaa,
hyppyytä muuten vaan... Ketsupitkin säästyy bologneeseen.

Tässä sitä mennään:
Kuva

Ja tässä tuon edellisen pulun orrella istumisjälkiä:
Kuva

(Huom. nuo kuvat on aikaisemmista rekovideoista joissa ikkunan aukko ei ollut oikean kokoinen)

Lasi kestää erittäin suurta painoa pystyasennossa ollessaan, varsinkin kun se on matala, se on hyvin kiinni ja se on muutenkin vahvaa.

Surmatalon rikotun ikkunan alalaidassa on selkeästi särmät hiulautuneet.
Mutta kuka siihen on astunut, siitä kulkenut? Anneli vai (Miksi?, koska ovikin on keksitty). Jukka vai(Ei hänestä ollut kiipijäksi). Terassin puolella on kuitenkin joku käynyt verisillä kengillä. Rikkoutuneen lasin päällä verijälkiä, verijälkiä myös ulkolaudoituksessa, karmissa...

Siis kuka kävi rikkomisen jälkeen verestämässä terassin, kuka kulki rikotusta ikkunasta koska rikkomisen jälkeen ovea ei ole avattu. Ja ensin oli rikottu ikkuna ja sen jälkeen verijälkiä. Verijälkiä ei ollut ohuoneessa eteisessä, tuulikaapissa....
Esikoinen oli hereillä, näki isänsä seisomassa ja kunnossa olevana kun lasi oli jo rikki, eikä rikkomiseen herättyään enää nukkunut.

Kukaan antiannelisti ei ole kyennyt selittämään edukseen tätä tapahtuma/fakta-vyyhtiä, ei edes 'minfon suslovi' saanut kehitettyä mitään muuta ideaa kuin että Auer on juoksennellut edestakaisin ympäri taloa ja vaihdellut siinä samassa muutaman kerran verisiä kenkiä toisiin.
Miten olis Pardon, haluatko kenties sinä yrittää...?

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tämän pitäisi olla ketju 2. Mutta niin vaan homma näyttää alkaneen alusta. Turren tekemässä sumuttamisessakaan eväät ei muutu vaan on samat vanhat. Ja vastaukset löytyvät nekin ketjusta 1. Ja asian käsittelyn sisältökin on sama: käsitellään pieniä yksityiskohtia kerrallaan jotta saadaan kuvitelmä niiden mahdollisesta toteutumisesta. Huolimatta siitä, että yksityiskohdat eivät sovi keskenään.

Turren ja jälkien mukaan huppiksen toinen kenkä kylpee veressä. Turren mukaan huppis menee vinottain ikkunasta. Turren uskoman lapsen mukaan verisellä hanskalla ylhäältä kiinni ottaen. Mutta ei hitaasti änkeämällä vaan nopealla yhtenäisellä liikkeellä. Ja nauhan mukaan äänettömästi. Turren ja Annun mukaan astalo mukanaan. Ja luonnollisesti poistuminen tapahtui jälkiä jättämättä.

Puhumattakaan, että kaveri onkin 187cm ja kaksimetrisen haarovälillä sukkahousut soivana jalassa. Takankatveeseen litistyvä mutta silti vatsakas.

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Eikö se jälkien mukaan pitäisi olla niin, että murhaaja on kastellut toisen kenkänsä vereen, mutta toinen on ainakin suhteellisen siisti kun ei ole vastaavia kengänjälkiä. Tämä tarkottaisi, että joka toinen askel jättää verisen jäljen. Jos ikkunan kieppeiltä löytyi tosi selvä verinen jalanjälki ruskeista housuista ja oletetaan että tämä jälki on syntynyt siinä kun murhaaja ponnistaa ulos. Tarkoittaa, että murhaaja olisi siis astunut puhtaammalla kengällä ikkunan karmille, ja sitten verinen askellus pitäisi olla tuolilla???

Paitsi jos murhaaja on nostanut ensin verettömän jalan ikkunalle, ponnistanut verisellä (ruskeiden housujen jälki) ja sitten nostanut verisen jalan verettömän viereen ja jäänyt kyykkyyn ikkunan karmille niin että pystyy keskittymään siihen miten astuu ulos (mikä olisi ainakin minulle varmaan aika luonteva tapa). SItten hän olisi jäänyt hetkeksi kyykkyyn ikkunan karmille. Ja laskenut verettömän jalan tuolille ja hypännyt siitä sitten terassille ja pois. Tätä menotapaa tukisi se että tuoli ei ole kaatunut (ei ole tullut kauhealla vauhdilla vaan keskittyneesti) mutta toisaalta se ei ihan aukottomasti sovi tytön kertomukseen.

HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1142
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Tuo kuva on jo niin koominen, suoraan Kummelista.
En ole hirveästi perehtynyt tähän osioon, koska tää on niin utopistinen jo alkuasetelmaltaan.
Tuossa kuvassa kiipeilijä ottaa tukea tuosta lankusta. Mistäs tukea otettiin Tähtisentiellä?
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)

Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kyllä tämä Turren jälleen kerran esille ottama ahtaan paikan mysteeri selittyy parhaiten ja yksinkertaisimmin sillä taustanauhalla. Kenenkään ei ole oikeasti tarvinnut kivuta tuon lasiovi-ikkunan kautta sisään eikä ulos, koska Anneli on jättänyt tämän lavastuspuuhansa viimeisimmäksi. Ne kauempana terassilla olevat himmeämmät jalanjäljet voivat toki olla oikean astaloinnin ajoilta, kun Annelilla itsellään oli kengät jalassa. Muut kengänjäljet ovat selvää lavastusta. Oven verijäljet taas lienevät ikkunan rikkomisvaiheen jälkiä. Tuolin asettaminen oven eteen on voinut tapahtua joko ikkunan kautta (kevyt muovituoli) tai ulkona on voitu käydä toisestakin ovesta, kun aikaa on ollut.

Elvis
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 9:21 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elvis »

En tiedä, onko tästä keskusteltu jo aiemmin, mutta... Eikö muka rikotun ikkunan reunoihin/karmeihin kiinni jääneestä lasista pystytä sanomaan, kummasta suunnasta ikkuna on rikottu?

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jos murhaaja on ollut ulkopuolinen, niin hänhän on voinut etukäteen miettiä miten menee sisälle. Ja siis on päätynyt ikkunan kautta menemiseen. Jolloin on oletettavaa, että hän pukee päälleen tähän sopivat välineet - tosi paksut hanskat, kestävät vaatteet ja paksu lakki päähän.

Jos ikkunan on rikkonut Anneli tai Jukka ja murha ei ole ollut tarkkaan harkittu, niin sopivia välineitä tuskin on saatavissa ihan heti. Jolloin minusta ei ole uskottavaa, että ikkunaa on saatu rikottua ja siitä kuljettua ihman näkyviä haavoja. Tämä taas tarkoittaa sitä, että ikkunan on pitänyt rikkoa Jukka.

Jolloin pitäisin hyvinkin todennäköisenä, että osa Jukan vammoista on ikkunan rikkomisesta ja siitä kulkemisesta seuraavia vammoja. Tätä todistaisi sekin että löydetty veri oli hänen. Jolloin itse asiassa tulee mahdolliseksi, että verijäljet terassilla ovat syntyneet ennen varsinaista surmaa ja ne on jättänyt Jukka itse.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Veristi kirjoitti:Kyllä tämä Turren jälleen kerran esille ottama ahtaan paikan mysteeri selittyy parhaiten ja yksinkertaisimmin sillä taustanauhalla. Kenenkään ei ole oikeasti tarvinnut kivuta tuon lasiovi-ikkunan kautta sisään eikä ulos, koska Anneli on jättänyt tämän lavastuspuuhansa viimeisimmäksi. Ne kauempana terassilla olevat himmeämmät jalanjäljet voivat toki olla oikean astaloinnin ajoilta, kun Annelilla itsellään oli kengät jalassa. Muut kengänjäljet ovat selvää lavastusta. Oven verijäljet taas lienevät ikkunan rikkomisvaiheen jälkiä. Tuolin asettaminen oven eteen on voinut tapahtua joko ikkunan kautta (kevyt muovituoli) tai ulkona on voitu käydä toisestakin ovesta, kun aikaa on ollut.


Teoriasi etukäteismurhanauhoituksesta ei selitä yhtään mitään.

Pelkkä sana jota et pysty soveltamaan noihinkaan edellä laittamiini tositietoihin. Heität vain yksittäisiä seikkoja esim lavastuksista jne.

Teeppä nyt viimeinkin se ehdottamani tapahtumankulkukuvaus ja näin aluksi liitä siihen nämä tosiasiat:

-Terassilla verisen kengän jälkiä.
-Rikkoutuneen lasin päällä verijälkiä.
-Verijälkiä karmeissa ja ulkolaudoituksissa, terassilla, kukkakorin vieressä.
-Tuntemattomiksi jääneitä tekokuituja löytyi rikotun ikkunan ympäristöstä ja ulkopuolelta.
-Ovea ei ole avattu sen jälkeen kun ikkuna on rikottu.
-Verijälkiä ei ollut olohuoneessa, eteisessä, tuulikaapissa, etupihalla.
-Esikoinen heräsi lasin rikkimenemiseen, meni katsomaan, näki isänsä seisomassa ja kunnossa olevana.
-Lasin rikkimenemisen jälkeen esikoinen ei enää nukkunut, vaan päinvastoin palasi kohtapuolin takaisin.
-Esikoisen silminäkijähavainto ulkopuolisesta.
-Esikoisen kertomus tapahtumista, jotka on tosiksi todettu, Hovin päätösperustelut.
-Todetut faktat sisäpuolella olevista verijäljistä ja kuitujäljistä ja jäljet yleensä.
-Todetut seikat ajankäytöstä yleensä.
-Auerin oma kertomus tapahtumista jonka on todettu täsmäävän häkepuheluun, Hovin päätösperustelut.


Voit pitää tätä 'haasteena', koska sen verran kauan olet tästä etukäteisnauhoituksestasi jo tarinoinut, nyt on selvityksen paikka Veristi.

Tee tapahtumien kuvaus.



(Ja selvääkin on että naurettavat tarinoinnit jätetään edelleen tuonne kakkeliin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... i*#p464757
)

Vastaa Viestiin