Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
pahis
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 15, 2008 1:09 am

Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja pahis »

Mun logiikka ja vaisto sanoo että totuus löytyy kombinaatiosta Auer ja ulkopuolinen tekijä. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Anneli ei missään nimes ole pystynyt hoitaa surmaa yksin (esim teon jälkeinen peseytyminen tutkinnassa poissuljettu asia jne), mutta ei myöskään missään nimes oo mahdollista kaikki seikat huomioonottaen, että tekijä olis tuntematon joka toimi ilman Aueria. On vahvat viitteet sekä ulkopuoliseen tekijään että lavastukseen ja Annelin syyllisyyteen. Se miksi häke nauhalta ei kuulu ulkopuolisii ääniä, johtuu siitä että tekijä on poistunu ennen koko puhelua, ja Annelille on yllätys että Jukka virkoaa, ja hän käy silloin antamas vähä "viimeistä voitelua" ulkopuolisen surmaajan pääosin hoitamalle surmatyölle.

Myös pedofilia/insesti asiat liittyy samaan kokonaisuuteen. Sitä en osaa sanoa että liittyykö nyt syytteessä oleva mies myös surmakuvioon, mahdollisesti, tai sitten kyseessä on joku aiempi tuttavuus, jonka kanssa on yhteisenä yhdistävänä asiana ollu tuo seksuaalinen mieltymys lapsiin. Tekijä on jokatapaukses ollu tuttu tai tutuntuttu, joka on tiennyt Annelin ja lasten välisestä salaisuudesta. Jukka on tienny liikaa tai on epäilty että Jukka on saanu tietää asioista, ja se on ollu syy surmaamiselle.

Sitä en tiedä löytyykö tähän ikinä enää näyttöä, mutta olen vakuuttunut kaikki huomioiden että pääpiirteittäin toi on menny noin.
Erään kuusikymppisen heimopäällikön tapauksessa tehokkaimmaksi lahjaksi osoittautui neljä sinistä Viagra-pilleriä.

- Hän totesi, että olemme mahtavia miehiä. Sen jälkeen saimme tehdä hänen alueellaan mitä halusimme, agentti kertoi.

Cologne
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ke Marras 02, 2011 12:53 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Cologne »

Samanlainen kuvio on itsellänikin pyörinyt mielessä. Etenkin rouvan viilipyttymäisyys jotenkin häiritsee ja se että hänellä "oli tunne ettei se tee lapsille mitään". :? että kuinka että? Jos kotiini tunkeutuisi joku puukkomies, itselläni ainakin olisi itsestään selvää paeta lasten kanssa paikalta niin helvetin nopeasti kuin mahdollista.
Ja vaikka kuinka avioliitto olisi rakoillut ja suhteessa ongelmia, ei minusta olisi saanut mitenkään fiksuja vastauksia pihalle seuraaviin viikkoihin, jos kotiini olisi tunkeutunut joku huppumies ja tappanut (tulevan ex-)mieheni ja lasteni isän. Kotiini tapettiin joku, herranjumala!
Enkä usko että Auer olisi itse itseään puukottanut, vaan se olisi ikäänkuin kuulunut suunnitelmaan/jotain meni väärin.
Auer tietää jotain tekijästä ja tapahtumista mutta on onnistunut kaikki nämä vuodet ne tiedot pimittämään..
En itse ole psykopaatti tai narsisti(tietääkseni :twisted: ) mutta kävi mielessä sekin, että jos Anneli olisi onnistunut sepittämään tarinan hirviömiehestä joka jatkuvasti henkisellä väkivallalla ja alistamisella olisi terrorisoinut poloista pikku vaimoa(ja koko perhettä). Ja että olisi tullut riita jossa Anneli olisi saanut puukosta, Anneli vallan olisi menettänyt hermonsa ja lahdannut mokoman pikkuhitlerin pikaistuksissaan. Varmasti olisi koko Suomi ollut poloisen pikkuvaimon puolella ja näinollen selvinnyt tuomiostaan kuin koira veräjästä muutamalla vuodella.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vaikea kuvitella Annelin menneen kärsimään elinkautista jakamatta syntejään osoittamalla rikoskumppanin. Olisi voinut kiemurrella pienemmälle tuomiolle.

Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Tässä mediahiljaisuuden aikana suurinta huomiota ovat saanet ns. uudet teoriat, jotka yrittävät ilmeisesti jotenkin tehdä tilannetta selvemmäksi. Minusta siinä ei onnistuta.

Ulkopuolisesta ei ole apua. Nauhoitus monimutkaistaa tilannetta. Muutenkaan mikään ongelma ei ratkea, vaan uusia tulee vaan lisää.

Kaalisoppa
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 7:51 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Kaalisoppa »

Valhalla kirjoitti:Vaikea kuvitella Annelin menneen kärsimään elinkautista jakamatta syntejään osoittamalla rikoskumppanin. Olisi voinut kiemurrella pienemmälle tuomiolle.
Ei tämä tapaus ole amerikkalaisesta tv-sarjasta. Nyt ollaan suomessa ja täällähän ei mitään erikoisia alennuksia tuomioihin saa, vaikka käräyttäisikin rikoskumppanin.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kaalisoppa kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Vaikea kuvitella Annelin menneen kärsimään elinkautista jakamatta syntejään osoittamalla rikoskumppanin. Olisi voinut kiemurrella pienemmälle tuomiolle.
Ei tämä tapaus ole amerikkalaisesta tv-sarjasta. Nyt ollaan suomessa ja täällähän ei mitään erikoisia alennuksia tuomioihin saa, vaikka käräyttäisikin rikoskumppanin.
Tarkoitinkin, että olisi tullut kiristetyksi, painostetuksi, lapsia suojelleeksi jne.

Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Valhalla kirjoitti:Vaikea kuvitella Annelin menneen kärsimään elinkautista jakamatta syntejään osoittamalla rikoskumppanin. Olisi voinut kiemurrella pienemmälle tuomiolle.

Tämä päättely ei vakuuta. Lsh ei ollut vielä paljastunut eikä sellaista epäilty kun AA tuomittiin. Mahdollisen kumppanin ilmiannon myötä olisi melko varmasti paljastunut sekin. Jos lsh-väitteet ovat tosia, on vaikea kuvitella etteivät ko. tapahtumat liittyisi surmaan mitenkään. Pedofiilit ovat vankilassakin alinta kastia. Elinkautiset voivat sitä paitsi olla melko lyhyitä. Lisäksi marttyyrius voi olla yhtä tiukasti päälle liimattu kuori kuin rauhallisuuskin.

Mielestäni AA:n koulutustaso antaa asiaan lisänäkökulman. Koulutustaso voi olla merkki härän sinnikkyydestä, varsinkin jos henkilön perimmäinen päämäärä on ollut suurperheen perustaminen. Ominaisuus on sinänsä hyvä, mutta sen voi halutessaan valjastaa myös minkä tahansa korttitalon luomiseen ja ylläpitämiseen. Koulutus ei välttämättä edistä kokonaisvaltaista ihmisyyttä, varsinkaan jos opiskelun tavoite on ollut jokin muu. Tässä tapauksessa rooliksi, jonka esittämistä kouliintuminen pitkäjänteisyyteen tukee, olisi jo vuosia sitten valikoitunut marttyyrin rooli ('minä syytön istun elinkautista'), ja kyse olisi yksinkertaisesti tämän roolin päätökseen saattamisesta.

En tiedä miten asiat ovat, mutta näkisin väitetyn lsh:n paljastumisen AA:n tuolloisessa tilanteessa hänen näkökulmastaan vihoviimeisimpänä vaihtoehtona, jota hän kaiken uhalla välttelisi, vaikka se edellyttäisi mahdollisen rikoskumppanin salaamista.

Pelottomuus itse tilanteessa ja sen jälkeen selittyisi näinkin. Hänellä ja lapsilla ei olisi pelättävää niin kauan kuin...

Kuka totesikaan, ettei sattumilla ole tapana kulkea jonossa. Näkökulmani ongelmanratkaisuun on, että jos johonkin kokonaisuuteen liittyy useampi kuin yksi käsittämättömältä tuntuva asia, asioilla on lähes vuorenvarmasti yhteinen ratkaisu. Tämä soveltuu moneen yhteyteen. Ensin olisi määritettävä, mitkä ovat koko tapahtumaketjun suurimmat pähkinät.

Rikoskumppani on ehkä helpostikin suljettavissa pois, mutta peruste, ettei AA olisi pystynyt pitämään tai edes halunnut pitää asiaa sisällään, ei mielestäni ole näissä olosuhteissa itsestäänselvyys.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

TiiaStiina kirjoitti: Pelottomuus itse tilanteessa ja sen jälkeen selittyisi näinkin.
Rauhallisuutta voi selittää shokkitilalla, mihin muistaakseni HO:kin päätyi.

Järkyttäviä kokemuksia kohdanneiden ihmisten kohdalla ei liene tyystin harvinaista, että he ovat shokin takia päällisin puolin normaaleja, jopa "kylmän rauhallisia". Siis välittömästi tapahtuman jälkeen.

Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Ne shokkitilat nyt kuitenkin kestävät suhteellisen lyhyen ajan. Shokkitilaa ei myöskään yleensä seuraa kylmän rauhallinen olotila.

Ei, en usko ulkopuoliseen tekijään. Miksi AA kävisi kaiken tämän vuosien kurjimuksen läpi, jonkun ulkopuolisen päästessä pälkähästä.
Älä oleta

Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Severin A kirjoitti:Ei, en usko ulkopuoliseen tekijään.
Jatkoin aihetta hieman sivuten ketjussa "Kuulustelut ja Annelin tunnustus".

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Ulkopuolinen tekijä. Keittiön vetolaatikossa sijainnut veitsi, joka löysi tiensä Auerin käteen. Edelleen, itsensä kertomana. Hiton tylsää loppupeleissä.

huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja huippumies »

A + rikoskumppani, tämä on se vaihtoehto, jonka kannalla minä olen ollut jo pitkään. Kyökin puolella avasinkin aihetta mahdollisesta nettirakkaudesta. Ehkä lsh liittyy myös tähän. Ehkä alku menikin niin kuin A tunnustuksessaan kertoi. Pikaistuksessa tehty verityö. Mitä normaali ihminen tekisi sen jälkeen? Pari kunnon lyöntiä puukolla ja sitten kauhistuisi, että ei hitto, mitä olen mennyt tekemään? Jos olisi joku salarakas, luonnollista olisi soittaa ja kertoa kauhuissaan, mitä tuli tehtyä. Jospa tämä "joku" keksi lavastukset, tuli ehkä paikan päälle? Tai jos ei tullut, sai ainakin puhelimessa A:n uskomaan, että kertomus huppumiehestä hämäisi poliisia niin, ettei pelkoa kärähtämisestä ole? Lukuisat pintapuoliset puukoniskut olivat ehkä hämäystä, verityö saatiin näyttämään "huppumiehen" tekemältä. Kaikki meni niin kauan hyvin, kunnes J heräsi. Paniikissa A meni viimeistelemään homman. Kauhea vaihtoehtohan se olisi ollut, jos mies olisikin jäänyt henkiin ja kertonut, että vaimo yritti tappaa.. Jos ulkopuolinen olisi tullut ihan paikanpäälle, selittäisi se muutaman asian eikä mahdollista taustanauhaa tarvittaisi.

Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Esitän tässä muutamia seikkoja, jotka eivät mielestäni tue ulkopuolisen tekijän/avustajan liittymistä surmatekoon:

Ensinnäkin motiivi: mikäli Annelilla olisi ollut huippumiehen ehdottama nettirakkaus, olisi se mielestäni miedontanut Annelin tunteita Jukkaa kohtaan ja täten pienentänyt yhteenoton riskiä. Anneli olisi hypoteettisesti ollut valmiimpi avioeroon, kun näköpiirissä olisi ollut jo uusi mies. Ei hän olisi vaarantanut uutta onnea vanhan takia.

Toiseksi tulevat lasten kertomukset: Lapsilla ei ole mitään näkö- eikä kuulohavaintoja ulkopuolisista henkilöistä asunnossa.

Kolmanneksi: soittaminen ulkopuoliselle henkilölle ja tämän odottelu olisi vain pitkittänyt sitä aikaa, jona Jukka valutti verta. Ratkaisu piti tehdä nopeasti. Samoin kaikki asiaan kuuluvat lavasteet. (Veitsen iskujen lukumäärän lisääminen ei mielestäni tee tekoa yhtään enempää ulkopuolisen tekemän näköiseksi, pikemminkin päinvastoin.)

Neljänneksi päästään siihen, kenellä oli riittävä äly ja kekseliäisyys lavastusten kehittelyyn. Koulutustasonsa puolesta päädytään Anneliin; esimerkiksi taksarin koulutustaustasta en mitään edes tiedä, mutta tuskinpa veti Annulle vertojaan.

Ja: Anneli tuskin olisi luottanut keneenkään puolituttuun niin paljoa, että olisi ryhtynyt tämän kanssa noin riskialttiiseen yhteistyöhön.

huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Tulipahan täystyrmäys ja nopeesti, joten et tainnut ajatuksella ja pohtien lukea, mitä kirjoitin.


"Veristi"
Ensinnäkin motiivi: mikäli Annelilla olisi ollut huippumiehen ehdottama nettirakkaus, olisi se mielestäni miedontanut Annelin tunteita Jukkaa kohtaan ja täten pienentänyt yhteenoton riskiä. Anneli olisi hypoteettisesti ollut valmiimpi avioeroon, kun näköpiirissä olisi ollut jo uusi mies. Ei hän olisi vaarantanut uutta onnea vanhan takia.

Mielestäni ei ole poissulkeva tekijä. Jos A:n tunnustuskertomus on totta, J aloitti ja A jatkoi.

Toiseksi tulevat lasten kertomukset: Lapsilla ei ole mitään näkö- eikä kuulohavaintoja ulkopuolisista henkilöistä asunnossa.

Esikoinen näki Huppiksen poistuvan? Enkä tarkoittanut, että kumppani olisi tullut paikan päälle. Ideoi vain. Kai poliisi on tarkistanut, soitettiinko sinä yönä muualle kuin häkeen?

Kolmanneksi: soittaminen ulkopuoliselle henkilölle ja tämän odottelu olisi vain pitkittänyt sitä aikaa, jona Jukka valutti verta. Ratkaisu piti tehdä nopeasti. Samoin kaikki asiaan kuuluvat lavasteet. (Veitsen iskujen lukumäärän lisääminen ei mielestäni tee tekoa yhtään enempää ulkopuolisen tekemän näköiseksi, pikemminkin päinvastoin.)

Juuri tämän ajan J valui verta sängyssä. Veitsen iskujen lisääminen nimenomaan korostaa, että joku hullu on liikkeellä.

Neljänneksi päästään siihen, kenellä oli riittävä äly ja kekseliäisyys lavastusten kehittelyyn. Koulutustasonsa puolesta päädytään Anneliin; esimerkiksi taksarin koulutustaustasta en mitään edes tiedä, mutta tuskinpa veti Annulle vertojaan.

Ekonomin paperit ei tee ihmistä älykästä. Taksikuskeina ja monissa muissakin ammateissa saatta olla tosi älykkäitä henkilöitä. Paistaa selkeä asenne, että "me koulutetut ihmiset vain olemme älykkäitä..".

Ja: Anneli tuskin olisi luottanut keneenkään puolituttuun niin paljoa, että olisi ryhtynyt tämän kanssa noin riskialttiiseen yhteistyöhön.[/quote]

Jos A oli sotkeentunut netissä johonkin tyyppiin, joka harrasti vaikkapa lapsipornokuvia ja oli A:n saanut siihen mukaan edes sen verran, että kuvia läheteltiin netissä, on siinä kaikki syy salata ja luottaa.

Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Veristi »

No niin, nyt pääset, huippumies, siis uudelleen pohtimaan sitä, tuliko ulkopuolinen henkilö paikalle vai ei.

Jos ei tullut paikalle, mutta keksi lavastukset, jäisi teon tekijäksi kuitenkin Anneli itse. Ja Annelin piti silti osata luoda uskottava kokonaiskuva kaikkien lavastusten pohjalta, vaikka ne eivät olisikaan olleet hänen omaa keksintöään. No, Annelin eri aikoina kertomissa tarinoissa oli kyllä huomattavia eroja keskenään, mutta ne eivät nähdäkseni johtuneet siitä, ettei hän olisi 'muistanut' toisen hänen puolestaan keksimää lavastustarinaa vaan siitä, että hän kertoessaan 'konstruoi' samalla tarinaansa.

Jos taas joku huppis tuli oikeasti paikalle Annelia avustamaan, olisi hänestä pitänyt jäädä erinäisiä 'jälkiä', niin fyysisiä kuin äänijälkiäkin. Tämä kai se keskeisin juttu, mitä aiemmin en muistanut tuoda esille. Mutta sitä jäin miettimään, mitä oikein tarkoitit sillä, että ulkopuolisen tulo paikalle selittäisi jotain yksityiskohtia, ettei nauhaa tarvittaisi. Itse saan taustanauhalla selitetyksi koko illan kuvion.

Vastaa Viestiin