Surmavälineet: veitsi ja astalo

[TiiaStiina]

Niin täytyyhän se suunnitella sekin miten saa porukan pidettyä hiljaisena. Mutta tässä asiassa luulen alkuperäisen suunnitelman olleen avierovaihtoehtoa varten suunniteltu. Siis Jukan syyttämistä näistä teoista.
Valitsikin vaihtoehto kakkosen tai sitten tilanne ryöstäytyi käsistä ja toteutti sen liian aikaisin. Ehkä J pakkasi laukut ja oli aikeissa lähteä heti lasten kanssa pakopirtille kun A raivosi siellä niiden kattilojen ja astioiden kanssa.Luulen että oli aikomus panna täytäntöön vasta 5/12 täydenkuun aikaan. No ehkä se olisi sitten onnistunutkin.

Miksei tosiaan voisi olla niin, että lsh:kin tuli kuvaan jo Jukan aikana ja alun perin kokonaan siksi että AA uskoi voivansa lavastaa Jukan syylliseksi avioerotilanteessa, mutta tapahtumat etenivätkin toisin ja lsh:lle ym. keksittiin sittemmin uusi käyttötarkoitus. Taksari on voinut olla apuna jo tuolloin, prepaid-liittymien vuoksi sitä ei olisi voitu todistaa.

[annijatta]

Niin täytyyhän se suunnitella sekin miten saa porukan pidettyä hiljaisena. Mutta tässä asiassa luulen alkuperäisen suunnitelman olleen avierovaihtoehtoa varten suunniteltu. Siis Jukan syyttämistä näistä teoista.
Valitsikin vaihtoehto kakkosen tai sitten tilanne ryöstäytyi käsistä ja toteutti sen liian aikaisin. Ehkä J pakkasi laukut ja oli aikeissa lähteä heti lasten kanssa pakopirtille kun A raivosi siellä niiden kattilojen ja astioiden kanssa.Luulen että oli aikomus panna täytäntöön vasta 5/12 täydenkuun aikaan. No ehkä se olisi sitten onnistunutkin.

Miksei tosiaan voisi olla niin, että lsh:kin tuli kuvaan jo Jukan aikana ja alun perin kokonaan siksi että AA uskoi voivansa lavastaa Jukan syylliseksi avioerotilanteessa, mutta tapahtumat etenivätkin toisin ja lsh:lle ym. keksittiin sittemmin uusi käyttötarkoitus. Taksari on voinut olla apuna jo tuolloin, prepaid-liittymien vuoksi sitä ei olisi voitu todistaa.

Paljon mahdollista, kun ottaa huomioon sen moottoripyörän oston. Mistähän hyvästä se taksari sen sai ja katosi kuvioista. Tämä nyt on puoleltani vain spekulointia olettamusta kun en ole asiakirjoja nähnyt vaan ihan sen lehtitiedon (toisenkäden tiedon) varassa.

[complex]

Oliko vamma varmasti kallossa vai niskassa? Voisiko vamman aiheuttaa tuollaiset ruohosakset jos halolla avittaa?



Asiaan liittyen:
Surmassa on melkolailla käytetty vain paikalta saatavia esineitä -> Halko? Keittiöveitsi? Murhaaja tuskin lähtisi matkaan ilman kunnon työkalua jos tarkoituksena on tappaa?
Esim. Jos ikkuna on hajotettu sorkkaraudalla, niin miksi etsiä halko? tai keittiöveitsi kun kädessä on jo sorkkarauta? Nuo asiat puoltaa myös vahvasti sitä että ulkopuolista murhaajaa ei tosiaan ole.

[rantakoski]

^Complex, hankalasti nuo sopinevat kallon jälkiin joista oleellisen oikeuslääkäri on kertonut. Myöskään HÄKE-nauhaan, jossa toimitaan nopeasti, ne eivät oikein iskostu.

Sitten laitetaas Iltalehden uutinen surmaveitseen liittyen

Ulvilan surma-ase yli 20 vuotta vanha

Torstai 13.9.2007 klo 11.51

Poliisin mukaan Fiskars-veitsi ostettiin ennen vuotta 1984.

Porin poliisi kertoi torstaina aamupäivällä lisää yksityiskohtia Ulvilan henkirikoksessa käytetystä teräaseesta.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahden mukaan kyseessä on Fiskarsin oman sarjan pienempi fileerausveitsi, jota on valmistettu eri nimillä 1970-luvun alkupuolelta.

Sarjaan tehtiin muutoksia esimerkiksi vuosina 1983/1984, jolloin kahvasta poistettiin kahvaleima, "Fjalarin kruunu".

Jo aiemmin veitsen kahvasta oli poistettu siinä ollut "FINLAND" -teksti.

Tutkijat päättelevät näiden tietojen pohjalta, että perheenisän surmassa käytetty veitsi on varsin vanha, ostettu ennen vuotta 1984.

- Nykyisin veitsimalli on poistunut markkinoilta, Joutsenlahti toteaa tiedotteessaan.

Kyseessä olevaa tuotetta on myyty yleisesti kaikissa Fiskarsin myyntipisteissä ilman minkäänlaista tuppea.

- Veitsi on erittäin kulunut, joten se on ollut kovassa käytössä.

- Puukon terää on teroitettu todennäköisesti niin sanotulla puikkoteroittimella, Joutsenlahti luonnehtii.

Ja toinen Iltalehdestä

Kenen työveitsi tämä oli?

Perjantai 14.9.2007 klo 00.16

Ulvilan surma-ase on ollut kovassa käytössä.

Ulvilan surmassa käytetty teräase on yli 20 vuoden ikäinen. Porin poliisi tiedotti torstaina, että kyseessä on Fiskarsin oman sarjan pienempi kalaveitsi, jota on valmistettu eri nimillä 1970-luvun alkupuolelta lähtien.

Sen jälkeen sarjaan tehtiin muutoksia. Vuosina 1983/1984 kahvasta poistettiin leima "Fjalarin kruunu". Aiemmin kahvasta oli poistettu myös teksti "FINLAND".

- Se on ostettu ennen vuotta 1984. Mallia ei ole ollut myynnissä sen jälkeen, tietää tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti.

Joutsenlahti luonnehtii teräasetta "jonkunlaiseksi työveitseksi".

- Sen käyttö on ollut ehkä kotiäidin keittiöveitsikäyttöä kovempaa. Kyse ei välttämättä silti ole mistään kalastuksen ammattilaisista.

- Yksi tai useampi henkilö on käyttänyt sitä varsin runsaasti sulamis- ja kulumisjäljistä päätellen, yhden tai useamman käsissä. Siksi voisimme olettaa, että joku muistaa sen.

Myyty ilman tuppea

Joutsenlahti ei osaa sanoa, kuinka paljon fileerausveistä on myyty 1970-luvulta vuoteen 1984.

Tuotetta on kaupattu Suomessa yleisesti kaikissa Fiskarsin myyntipisteissä ilman minkäänlaista tuppea.

- En myöskään tiedä myyntipisteiden määrää.

Terää on teroitettu todennäköisesti niin sanotulla puikkoteroittimella.

Joutsenlahti arvelee, että veitsen kätisyyttä ei ole mitenkään rajoitettu. Tästä siis ei olisi apua tekijän profiloimiseksi vasen- tai oikeakätiseksi.

- Ei siinä ole sellaista muotoilua, että toinen puoli olisi erilainen.

[rantakoski]

summa summarum

Detaljeja veitsestä:

- Fiskars fileerausveitsi, valmistettu ennen vuotta 1984
- kahvassa on selkeähkö merkintä "A"
- vanha ja käytetty, kulumisjälkiä ja sulamisjälki kahvassa
- löytyi takkahuoneen lattialta
- isketty uhria n. 70 kertaa ylävartaloon
- myös AA sai siitä osuman kertomansa mukaan
- veitsestä löytyi JL:n verta ja useita kuituja
- sormernjälkiä ei ollut eikä hajutunnistaminen tuloksekasta
- poliisi kuvailee veistä erittäin kuluneeksi ja olleen kovassa käytössä, teroitettu todennäköisesti puikkoteroittimella
- poliisi luonnehtii veitsen ehkä olleen kotiäidin keittiöveitsikäyttöä kovemmassa käytössä, mutta ei välttämättä missään kalastuksen ammattilaisen käytössä, yksi tai useampi käyttänyt sitä varsin runsaasti

[Kuolemannaakka]

summa summarum

Detaljeja veitsestä:

- Fiskars fileerausveitsi, valmistettu ennen vuotta 1984
- kahvassa on selkeähkö merkintä "A"
- vanha ja käytetty, kulumisjälkiä ja sulamisjälki kahvassa
- löytyi takkahuoneen lattialta
- isketty uhria n. 70 kertaa ylävartaloon
- myös AA sai siitä osuman kertomansa mukaan
- veitsestä löytyi JL:n verta ja useita kuituja
- sormernjälkiä ei ollut eikä hajutunnistaminen tuloksekasta
- poliisi kuvailee veistä erittäin kuluneeksi ja olleen kovassa käytössä, teroitettu todennäköisesti puikkoteroittimella
- poliisi luonnehtii veitsen ehkä olleen kotiäidin keittiöveitsikäyttöä kovemmassa käytössä, mutta ei välttämättä missään kalastuksen ammattilaisen käytössä, yksi tai useampi käyttänyt sitä varsin runsaasti

Jos kahvassa olisi ollut selkeähkö merkintä A, sen olisi varmasti poliisikin jo huomannut. Ko. merkintä on meidän "salapoliisien" "selvittelyä". Ei siis ole mitään merkintöjä, paitsi ylikuumentuneissa mielikuvituksissa. Kas kun ei lukenut Annelin koko nimeä, semmoista veitseä olisikin murhassa kannattanut käyttää, ja paikalle jättää...

100% varmasti ei kai tiedetä edes sitä, että uhria tai Annelia olisi lyöty juuri tuolla veitsellä, tai pelkästään tuolla veitsellä, vaikka se tietysti todennäköistä onkin.

Veitsen terä oli myös vääntynyt, tämä lisädetaljiksi.

[annijatta]

No eihän se ihme jos 70 iskua tikataan. Joku on osunu luuhun ja terä vääntyy. Mitä se muuta todistaa kun sen että helvetin heikko veitsi.

[Kuolemannaakka]

No eihän se ihme jos 70 iskua tikataan. Joku on osunu luuhun ja terä vääntyy. Mitä se muuta todistaa kun sen että helvetin heikko veitsi.

No eihän se mitään muuta todistakaan. Se oli lisädetalji tuohon listaan. Heikko veitsi ja/tai kovia iskuja kovaan maaliin.
Se veitsen vieteriksi meno ja sen vuoksi kymmenien iskujen pysähtyminen vatsan seudulla 1-2 sentin syvyyteen on kyllä minun mielestäni aivan naurettava teoria. Ei niitä iskuja ole ollut tarkoituskaan juurta myöten sisälle laittaa. Muuten olisivat menneet syvemmälle vaikka olisi ollut millainen kumiveitsi tahansa.

[annijatta]

No eihän se ihme jos 70 iskua tikataan. Joku on osunu luuhun ja terä vääntyy. Mitä se muuta todistaa kun sen että helvetin heikko veitsi.

No eihän se mitään muuta todistakaan. Se oli lisädetalji tuohon listaan. Heikko veitsi ja/tai kovia iskuja kovaan maaliin.
Se veitsen vieteriksi meno ja sen vuoksi kymmenien iskujen pysähtyminen vatsan seudulla 1-2 sentin syvyyteen on kyllä minun mielestäni aivan naurettava teoria. Ei niitä iskuja ole ollut tarkoituskaan juurta myöten sisälle laittaa. Muuten olisivat menneet syvemmälle vaikka olisi ollut millainen kumiveitsi tahansa.

Tästä lienemme samaa mieltä

[Sirpa]

Onko listasta unohtunut veitsen katkennut kärki? Eikö se ole aika merkittävä jo itse teonkin kannalta, ja myös sen vuoksi, koska tuo katkennut kärki on hukassa.

[annijatta]

Olisko ollut oikeuslääketieteellinen ruumiinavaaja/tutkija likinäköinenkin tai olishan se voinut olla valelääkärikin ja hukannut puuttuvan osan jonnekkin pernan syövereihin. Katsos kaikki on mahdollista

[Sirpa]

Minä taas arvelen, kun alkuperäisten tietojen mukaan hyökkääjä loukkaantui teon yhteydessä, että se kenkien, vaatteiden ja murha-astalon kera käveli surmapaikalta huppiksen nahkassa, koska se myös selittäisi veitsestä löytyneen tunnistamattoman veren, joka ei kuitenkaan ole Lahden, eikä Auerin. Se on metkaa, kun pystytään tunnistamaan tunnistamattomaksi - mutta Ulvilan surmatutkinnassahan kaikki on ollut mahdollista.

[kuolema]

Se veitsen vieteriksi meno ja sen vuoksi kymmenien iskujen pysähtyminen vatsan seudulla 1-2 sentin syvyyteen on kyllä minun mielestäni aivan naurettava teoria. Ei niitä iskuja ole ollut tarkoituskaan juurta myöten sisälle laittaa. Muuten olisivat menneet syvemmälle vaikka olisi ollut millainen kumiveitsi tahansa.

Hei, ollaan samaa mieltä kerrankin!

Itse tosin arvelen tuon syvyyden olleen matala, koska surmaaja on epäröinyt aluksi ja täten viittaisi ensikertalaiseen.

[kuolema]

Minä taas arvelen, kun alkuperäisten tietojen mukaan hyökkääjä loukkaantui teon yhteydessä, että se kenkien, vaatteiden ja murha-astalon kera käveli surmapaikalta huppiksen nahkassa, koska se myös selittäisi veitsestä löytyneen tunnistamattoman veren, joka ei kuitenkaan ole Lahden, eikä Auerin. Se on metkaa, kun pystytään tunnistamaan tunnistamattomaksi - mutta Ulvilan surmatutkinnassahan kaikki on ollut mahdollista.

Näin siinä on voinut käydä. Terän pää lähtenyt "huppiksen" mukaan samalla kun "huppis" kävi piilottamassa veriset rätit lavastuksen aikana. Vieras DNA ei vissiin sitten mätsännyt klapin kanssa - eli mahtoiko olla huppuja jopa kaksin kappalein, vai olisiko niin, että nämä DNA:t olisivatkin tulleet jostain aivan muualta.

[Tara]

Minä taas arvelen, kun alkuperäisten tietojen mukaan hyökkääjä loukkaantui teon yhteydessä, että se kenkien, vaatteiden ja murha-astalon kera käveli surmapaikalta huppiksen nahkassa, koska se myös selittäisi veitsestä löytyneen tunnistamattoman veren, joka ei kuitenkaan ole Lahden, eikä Auerin. Se on metkaa, kun pystytään tunnistamaan tunnistamattomaksi - mutta Ulvilan surmatutkinnassahan kaikki on ollut mahdollista.

Näin siinä on voinut käydä. Terän pää lähtenyt "huppiksen" mukaan samalla kun "huppis" kävi piilottamassa veriset rätit lavastuksen aikana. Vieras DNA ei vissiin sitten mätsännyt klapin kanssa - eli mahtoiko olla huppuja jopa kaksin kappalein, vai olisiko niin, että nämä DNA:t olisivatkin tulleet jostain aivan muualta.

Sitäkään ei tiedä kuinka monta DNA:ta olisi löytynyt muista klapeista. Esim viisi.. viiden hupparikandidaatin mahdollisuutta ei voitaisi sulkea pois.

Joku hyväkäs katsoi merkittäväksi seikaksi sen että VAIN yhdestä kapista löytyi jokin sekottunut DNA:n pätkä. Aivan kuin tämä väittäjä ei olisi tiennyt, että kaikki muut, n467:ää (374 tms) klapia jätettiin tutkimatta. Olisihan niihinkin, päällimmäisiin, voinut roiskua veritippoja siinä missä muuallekin. Tiedä vaikka jokin käytössä ollut klapi, kolmas sellainen, olisi singahtanut takaisin pinoon.