Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

rantakoski kirjoitti: ...
Sen vielä heitän että ulkonäkönsä puolesta vanhin tytär voisi olla jopa Puputin tytär, tai Kukan tytär, mutta ei missään määrin Jukka Lahden.
Rantis.
Olet käynyt internetissä näköjään, niin minäkin.
Olet naamastakatsonut. Niin minäkin.
Todennut Jukka Sakari Lahden aisankannattajaksi.
Julkisesti asiasta kertonut täällä internetissä.

Minähän olin vain kuullut huhuja Santiksesta.
Ja aisankannattamisesta.
Mutta naamastakatsottuani tiedän minäkin jotakin.
Käenpoikaselta puuttuvat tyystin isänsä miehekkäät kasvonpiirteet!
Naamastakatsominen ei siis vahvistanut Santista koskenutta huhua.

Sen sijaan on löytynyt tietoja, joiden perusteella voimme olettaa omaavan ikäviä patologisia piirteitä (niskoitteleva ja ylimielinen asenne oikeusistunnossa peitetoimintaa käsiteltäessä, Auerin lausumat käytöksestään, kieltäytyminen poliisimiehenä dna-näytteenannosta jne). Asuvan Ulvilassa ja harrastaneen ketteryyttä ylläpitäviä taistelulajeja. Olevan ilman alibia surma-ajalta. Olevan ylenmäärin kiinnostunut muiden ihmisten keskinäisestä kanssakäymisestä. Epäonnistuneen arviossaan KTannerin syyllisyyden suhteen. Antaneen epäasiallisia haastatteluja. Myötävaikuttaneen (tai jopa järjestäneen) keskenään ristiriitaisia rekonstruktioita sekä epäpäteviksi osoittautuneita rekoja sekä olleen ilmeisesti myötävaikuttamassa aktiivisesti moniin juttuun liittyviin seikkoihin, kuten peitetoiminnan järjestämisessä (tiedot tallessa, mutta salattu).

Ja eritoten, koska internetissä on ollut tietoja, joiden olen tulkinnut tarkoittavan, että Jukka Lahden soittaessa useamman kerran Porvoon poliisille on mahdollisesti samalla, kun on urkittu soittajan eli Jukka Lahden tietoja, urkittu myös Santiksen tietoja (oma päätelmäni). Ja eritoten, kun Porvoon päässä kovasti ollaan omaa asiaanliittymättömyyttä ja tietämättömyyttä todistelemassa JA JÄTETTY ESITUTKINNASTA POIS TIEDOT ALKUTUTKINNAN ASIASTA SAAMISTA TULOKSISTA (tai siis edes mainitsematta niitten olemassaolosta) niin heittäisin ilmoille täällä minfon ULVILA -Kysymyksiä ja vastauksia osiossa kysymyksen:

"Koska yleisessä tiedossa on, että porinpoliisi on syyllistynyt tarkoitushakuiseen esitutkintamateriaalin kokoamiseen, niin onko tilanne todellakin se, että elokuussa aloitetaan Porissa käräjäistunnot, jotka pohjaavat osin noihin materiaaleihin, joita on täydennetty edesmenneessä hovikäsittelyssä siltä osin kun puolustus on jostakin kautta puutteista tietoja saanut. Vaikka puolustus on VUOSI sitten tehnyt tutkintapyynnön osin tuosta esitutkintaa koskevasta asiasta, eikä syyttäjävirasto ole vielä ilmoittanut edes sitä, aikooko se aloittaa esitutkintaakaan tai onko todennut koko tutkintatouhun jonninjoutavaksi ja turhaksi tai mahdollisesti jotakin JO tutkinut. Mihin on kokonainen vuosi hukattu. Ja miksi ?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Mistä tuo höpöttää.. jostain lillukanvarsista. Tyypillistä pro-annelismia, ismi tästä on tullut uskovaisille, ja siitä on vaikea päästää irti.

Kokonaisuus ja monen monet yksityiskohdat huomioiden on täysin selvää AA:n murhanneen miehensä.

Esim. Turumurre on erikoistunut pieniin yksityiskohtiin, mutta vähän laajempaa perspektiiviä, tai koko kokonaisuutta, ei kukaan pro-annelisti käsittele; Koska tulos on heidän uskontonsa vastainen.

--

Mitä tulee kasvonpiirteisiin, niin JL:n nuorimmat tyttäret ovat kuin isänsä tai isänsä siskojen kopioita. Vain vanhin tytär 'ei istu perhe/sukupotrettiin'
kip
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Syys 02, 2012 10:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kip »

Hei :) Jo ikuisuuden olen minfoa aktiivisesti lukenut, nyt täytyy kyllä postatakin. Onko olemassa blogeissa, täällä, tms. mitään yhteenvetoa Ulvilan jutusta? Tuntuu että minfolta lukiessa on ihan yks tyhjän kanssa muodostaa omaa mielipidettä perehtymättä aiheeseen viikkojen aktiivisella työllä, kun molemmilla osapuolilla on niin vahva oma näkemys. Eikä ihan rehellisesti sanoen innosta tämä satojen sivujenkaan lukeminen (tällaista paheksuttavaa laiskuutta ei varmasti kannattaisi minfolla paljastaakaan...;) ), vaikka pitkään olenkin niitä jo seurannut. Jos tällasta ranskalaisilla viivoilla koottua listaa ei ole niin joku objektiivisesti asiaa seuraava voisi hyvinkin sellaisen koota. :mrgreen:
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ninda hyvä

Et sinä täältä murha.infosta löydä mitään totuutta Ulvilan surmasta, eikä sitä kukaan voi antaa taulukossa. Paras, puolueeton esitys on tietenkin Vaasan hovioikeuden vapauttava päätös 2011. HS kuukausiliitteessä oli vuosi sitten laaja artikkeli, jonka pääpaino oli Annelin syyllisyyden osoittamisessa. Se sai vuoden 2012 parhaan artikkelin arvon.

Ulvilan surman ymmärtää parhaiten, jos unohtaa kokonaan lsh-jutun.
kip
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Syys 02, 2012 10:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kip »

Kiitos vastauksesta :), kaipaisin lähinnä sellaista listaa tyyliin
annelistit sanoo
- AA ei ole voinut ehtiä sekä olemaan puhelimessa että murhaamaan miehensä
- viiltojälkiin on luonnolliset selitykset
- jne.

AA:n syyllisyyteen uskovat sanoo
- huppiksesta ei ole näyttöä
- AA on antanut ristiriitaisia lausuntoja
- jne.

Varmahkoja faktoja ovat
- Jukka Lahti on surmattu
- jutussa on ryssitty pahasti
- (no, sen enempää en keksi :D)

Muita mahdollisia skenaarioita
- AA:n ja huppiksen yhteistyö
- poliisi/oikeuslaitos/media pissii meitä silmään
- jne.

Olisi mukava lukea tästä keissistä jotain vähemmän värittynyttä tekstiä kuin täältä minfolta löytää.. Sitten vois itseään arveluttavista seikoista etsiä lisätietoa. En tiedä onko sitten jo ajatuksena liian vaikea/mahdoton toteuttaa/useimpien mielestä turha :)
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No heti pitää korjata, että 1. Käräjäoikeuden välipäätös ja päätös on toki seikkaperäisempi koska hovin käsittely nojasi käräjien pöytäkirjoihin ja oli perusteluiltaan varsin sekava. Lainvoimaisenahan on vain korkeimman päätös todennäköisin syin palauttaa Anneli käräjäoikeuteen syytettäväksi. Myös valitusasiakirjat kertovat paljon sekä tietenkin korkeimman perustelut. Nämä kaikki löytyvät netistä.

Eikä tietenkään voi ummistaa silmiä lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja raiskausten sekä pahoinpitelyjen päätöksistä jotka aivan eittämättä liittyvät murhaan muutenkin kuin uhrien/silminnäkijöiden ja tuomittujen henkilöiden myötä.
kip
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Syys 02, 2012 10:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kip »

Mutta eikö ole myös porukka joka ei usko oikeuden päätöksiin, vaan väittää ettei oikeus ole ottanut päätöksissään huomioon esim. joidenkin lääkäreiden lausuntoja? No, todennäköisesti en koskaan pääse muodostamaan tästä omaa kantaani, tutkin miten tarkkaan tahansa, kun ei ilmeisesti oikein ammattilaisetkaan ole ihan varmoja..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

nindada kirjoitti:Mutta eikö ole myös porukka joka ei usko oikeuden päätöksiin, vaan väittää ettei oikeus ole ottanut päätöksissään huomioon esim. joidenkin lääkäreiden lausuntoja? No, todennäköisesti en koskaan pääse muodostamaan tästä omaa kantaani, tutkin miten tarkkaan tahansa, kun ei ilmeisesti oikein ammattilaisetkaan ole ihan varmoja..
Kyllä ne ammattilaisia oikeudessa ovat. Eivät tosin tavoittele, että välttämättä ymmärtäisivät tapahtumia vaan pohtivat syyllisyyttä ja näyttöä.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

nindada kirjoitti:Mutta eikö ole myös porukka joka ei usko oikeuden päätöksiin, vaan väittää ettei oikeus ole ottanut päätöksissään huomioon esim. joidenkin lääkäreiden lausuntoja? No, todennäköisesti en koskaan pääse muodostamaan tästä omaa kantaani, tutkin miten tarkkaan tahansa, kun ei ilmeisesti oikein ammattilaisetkaan ole ihan varmoja..
Joo, täällä ei kukaan usko oikeuden päätöksiin. Osa porukasta ei usko Vaasan HO:n päätökseen ja osa taas ei Turun HO:n päätökseen. Käräjäoikeuden tuomaritkin ovat molemmissa tapauksissa olleet erimielisiä, asiantuntijoista nyt puhumattamaan.

Jyrki Virolainen:
Anneli Auerin rikosjuttu on todellinen farssi ja pohjanoteeraus suomalaisen rikostutkinnan ja - oikeudenkäynnin historiassa.
Tätä se juuri on ollut siitä lähtien, kun murhan tutkinnanjohtaja vaihtui. Nyt tarjotaan koko kansalle sirkushuveja poliisin, syyttäjän ja oikeuslaitoksen toimesta. Paljonkohan tämä pelleily on tähän mennessä tullut maksamaan?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tätä se juuri on ollut siitä lähtien, kun murhan tutkinnanjohtaja vaihtui.
Korjaisin, että tätä se on ollut siitä asti kun asia tutkinnan johtajan vaihtamisen myötä paljastui.
kip
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Syys 02, 2012 10:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kip »

Jees, nuo pari kommenttia riittivät varmistamaan sen että minun on turha käyttää rajallista aikaani juttuun perehtymiseen, en kuitenkaan saisi kokonaiskuvaa. :mrgreen: Kiitos kommenteista :), taidan jäädä seuraamaan juttua sivusta yrittäen poimia järjellisimmät tiedonjyväset sieltä täältä. (toivottavasti tätä ei lasketa chattailuksi, käsitin että tämä ketju on nimenomaan vapaampaa keskustelua varten.. Huh kuinka varovaiseksi sitä tuleekaan kun viimein ihan kirjoittaa tänne :D)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ongelmana täällä on se, että uskotaan eri oikeusistuinten päätöksiin, vaikka ne ovat hyvin ristiriitaisia. Jos haluat muodotaa oman käsityksen asiasta pitää sinun mahdollisuuksien mukaan tutustua alkuperäiseen aineistoon. Tätä menetelmää olen käyttänyt katsomalla kaikki Ulvilan surman alkuperäiset kuulusteluvideot. Ne osoittavat aivan yksiselitteisesti, että Anneli on syytön miehensä murhaan. Valitettavasti eivät edes Annelin puolustajat ole tähän vaivautuneet.

Vaasan hovioikeuden päätöksen jälkeen ilmaantunut aineisto salattu. Tämän aineiston tarkastaminen on siis mahdotonta. Toisia oikeudenkäynti salaisen aineiston varassa vakuuttaa, minua ei.

Tärkeintä on tietenkin saada käsitys siitä, mikä on totta. Totuus voittaa aina. Ruotsissa kesti 22 vuotta ennen kuin Thomas Bergwallin kahdeksan murhatuomiota peruuttiin. Annelia on retuutettu vasta kuusi vuotta.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

No mainittu käräjien välituomio on hyvä paperi/pdf saada tuntumaa ja tietoa asiaan. Sekä tietysti puolueeton ja objektiivinen HS:n kuukausiliitteen viime kesäinen (2012) laaja artikkeli. Nämä ovat hyviä paikkoja aloittaa.

Minfosta jos yrittää saada tapahtumista esitutkintapöytäkirjan kuvaa, kannattaa jättää lukematta turumurren, kuolemannaakan, sirpan, annaannan ja sisotalon kommentit.

Esim. Tara ja ulkosuomalainen ovat erinomaisesti tuoneet etp:a esille.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti: Tärkeintä on tietenkin saada käsitys siitä, mikä on totta. Totuus voittaa aina. Ruotsissa kesti 22 vuotta ennen kuin Thomas Bergwallin kahdeksan murhatuomiota peruuttiin. Annelia on retuutettu vasta kuusi vuotta.

OT. Aika lapsellista vetää rinnastuksia Thomas Bergwallin tapaukseen koska ei tässä Auerin tapauksessa ole lainkaan samanlaisia elementtejä.

Bergwallin tapauksen takanahan oli kaksi asiaa ylitse muiden: täysin ammattitaidoton poliisityö (kiitos suomalaissyntyisen Seppo Penttisen) ja Thomas "Quick" Bergwallin huume- ja lääkeriippuvuus.

Otappa nyt Seppo huomioon, että jollakin tapaa Bergwallin tapauksen ymmärtääkin koska:

- Herra Bergwallilla oli kumminkin väkivalta ja pedofilia taustaa eli rekisteriä
- Yli-innokas, omaa uraansa edistävä lääkäri palkitseva lääkäri ruokki Quickin tunnustuksia palkitsemalla tätä huumaavien aineiden lääkityksillä. Mr. Bergwallin itsensä mukaan: "Mitä enemmän, mielikuvituksellisemmin ja kovemmin hän tunnusti ja myötäili kyseistä psykiatria ja poliiseja, siten kivempaa kamaa lekuri taskustaan herutti"

Bergwallin tapaus on siis AIVAN tasan toisenlainen kuin tämä Auerin tapaus. Tekninen näyttö puuttui täysin ja valitettavasti oikeus ei älynnyt katsoa poliisin kuulusteluvideointeja tarpeeksi kriittisesti. Videot olivat johdattelevia. Bergwall-Quickista ei irronnut mitään sellaista mitä poliisi ei olisi entuudestaan tiennyt. Jo kriminaaliprofessori Leif GW Persson kritisoi tuota vuonna 1993, että tekninen näyttö puuttui tyystin ja tuomio perustui tuomitun pelkkään omaan kertomukseen!

Vaan Anneli Auerin tapauksessapa meillä on teknistä näyttöä, joten asetelma on aivan eri. Eikä Suomessa tarvitse epäillyn tunnustaa, ennenkuin hänet voidaan tuomita syylliseksi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Tässä muuten linkki PDF tiedostoon, joka on yllä mainittu käräjien välituomio. Löytyy muuten googlella ykköshakutuloksena hakusanoilla "anneli auer välituomio", tässä linkki:

http://www.edilex.fi/data/uutiset/auer.pdf

Linkit HS:n Kuukausiliitteen viime kesän (2012) objektiiviseen artikkeliin olisi hyvä saada myös tänne, tai vaikka Ulvila kuvia ketjuunkin.
Vastaa Viestiin