Sivu 170/172

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: La Touko 11, 2019 8:13 pm
Kirjoittaja OscM
Kysymyksiä DNA-jäljistä :

Muistelen jostain lehdistä lukeneeni, että jossain vaiheessa tutkintaa jäljitettiin Jukka S. Lahden sukulaisia vanhoista kirkonkirjoista ja "Ruotsista asti" (?), ja että tällä oli jotenkin harvinainen DNA.

Epäiltiinkö jossain vaiheessa jotain uhrin miespuolista sukulaista, johonkin tällaiseen se liittyi.

Mikä tämän kaiken sai aikaan?

Miksi tuo tutkintalinja sitten lopetettiin - ja mikä sen aikoinaan aloitti?

Silloin kun yhtenä tutkintalinjana oli tuo miespuolisen sukulaisen jäljittäminen, keihin kaikkiin tässä yhteydessä uhrin DNA:ta verrattiin?

Siskoihin, muihin tiedettyihin sukulaisiin?

Entä lapsiin?

En tarkoita murhaajan nyt löytyvän heidän joukostaan. Mietin vain, keihin uhrin DNA:ta nimen omaan verrattiin.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Su Touko 12, 2019 12:00 am
Kirjoittaja Pieni liekki
OscM kirjoitti:Kysymyksiä DNA-jäljistä :

Muistelen jostain lehdistä lukeneeni, että jossain vaiheessa tutkintaa jäljitettiin Jukka S. Lahden sukulaisia vanhoista kirkonkirjoista ja "Ruotsista asti" (?), ja että tällä oli jotenkin harvinainen DNA.

Epäiltiinkö jossain vaiheessa jotain uhrin miespuolista sukulaista, johonkin tällaiseen se liittyi.

Mikä tämän kaiken sai aikaan?

Miksi tuo tutkintalinja sitten lopetettiin - ja mikä sen aikoinaan aloitti?

Silloin kun yhtenä tutkintalinjana oli tuo miespuolisen sukulaisen jäljittäminen, keihin kaikkiin tässä yhteydessä uhrin DNA:ta verrattiin?

Siskoihin, muihin tiedettyihin sukulaisiin?

Entä lapsiin?

En tarkoita murhaajan nyt löytyvän heidän joukostaan. Mietin vain, keihin uhrin DNA:ta nimen omaan verrattiin.
Voi olla, että sisarukset ja heidän puolisonsa joutuivat osittain epäilyksenalaisiksi sen takia, että Jukka S. Lahdella oli jonkin verran epäselviksi jääneitä useamman sadan euron suuruisia pankkinostoja ja hän oli harrastanut rahan lainaamista erinäisissä tilanteissa sisaruksilleen. Anneli Auerhan ei pitänyt siitä, että hänen miehensä lainasi rahaa sisaruksilleen.

Muistaakseni Lahden veljeä puukotettiin jollain pubireissulla samoihin aikoihin Ulvilan murhan kanssa. En löytänyt tähän hätään kuitenkaan tarkempia faktoja tuosta asiasta, kun ei ollut etp-aineisto käsillä. Ehkä joku muu voi auttaa.

Ulvilan murhaaja oli Anneli Auerille entuudestaan täysin tuntematon henkilö. Sukulaisilla ei ole käsittääkseni mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 7:29 am
Kirjoittaja Susku London
Aamulehti kirjoitti 5.1.2013

"Sama y-kromosomi periytyy aina isältä pojalle alenevassa polvessa. Sitä kautta lähdettiin tutkimaan, josko se johtaisi tekijään, Kuusiranta sanoo Iltalehdelle.
Tutkijat selasivat jopa kirkonkirjoja 1800-luvun alkuun asti, jotta jokin johtolanka löytyisi. Tutkijat selvittivät Iltalehden mukaan Lahden sukuun kuuluvia miehiä.
Iltalehti kirjoittaa, että jos epäillyllä oli erilainen Y-kromosomityyppi kuin näytteessä oli määritetty, hän ei voinut olla tekijä."

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 10:16 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Aikajanasta: 5.1.2013: Satakunnan Kansa julkaisee jutun: ”Poliisi jäljitti Ulvilan surmaajaa kirkonkirjojen avulla”. Jutussa haastatellaan entistä tutkinnanjohtaja Pauli Kuusirantaa, joka kertoo, että ”Kyseessä oli tiettävästi ensimmäinen kerta Suomessa, kun miehillä alenevassa polvessa muuttumattomana periytyvän Y-kromosomin ominaisuuksia käytettiin apuna henkirikostutkinnassa. Kuusirannan mukaan tähän päädyttiin, koska Ulvilassa 1. joulukuuta 2006 surmatun sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden perimässä oli harvinainen erikoispiirre.” Näiden tutkimusten syy ei ole selvinnyt. Loogisesti ajatellen halossa löytyneessä vieraassa DNA:ssa ja Lahden DNA:ssa olisi pitänyt olla joku yhteneväisyys?

Tämä on tosiaan outo tutkimus, eikä ainakaan julkisesti ole selvitetty, miksi sitä tehtiin, ja mitä sillä aiottiin saada selville. Toisaalta pitää muistaa, että Kuusirannalla ei ollut tutkimuksista oikein mitään tietoa ja hän höpisi aivan omiaan monessa jutussa ja jopa 28.9.2009 tekemässään tapahtumakuvauksessa, jonka perusteella Auer vangittiin. Siinä ei ollut päätä eikä häntää tehtyihin tutkimustuloksiin nähden, ja se poikkesi syyttäjän myöhemmin esittämästä.

Olen ajatellut, että jos tuossa tutkitussa DNA:ssa olikin oikeasti sekottuneena Jukan ja jonkun muun dna:ta, ja siksi tuo erityispiirre näkyi siinä?? Kun siis: löydetään "murhaajan" DNA, jossa on Jukan dna:n erityispiirre, ja sitten ryhdytään tutkimaan Jukan sukulaisia? Eikös tämä nyt tarkoita sitä, että Jukan sukulaisia epäiltiin ja dna:ssa oli se erityispiirre? Vai voiko tämän jotenkin muuten selittää?

Joten: miten se dna vuonna 2013 olikin KRP:n tutkijan, joka ei kai Jukalle ollut mitään sukua?? En tajua. Mihin se erityispiirre katosi, vai tehtiinkö ihan uusi tutkimus...



EDIT: Vai yritettiinkö tällä sulkea POIS Jukan sukulaisia epäillyistä? Koska Jukan dnassa oli se erityispiirre ja ilmeisesti sitten sukulaisissa myös, niin jos tässä näytteessä ei sitä ollut, niin sukulainen ei voinut olla syyllinen. Olisiko tämä järkevin selitys? Ja kirkonkirjoilla yritettiin katsoa kaikki mahdolliset Jukan sukuhaaraa olevat nykyisin elävät henkiköt ja saada heidät pois listoista. Näinhän sen täytyy olla, kai....
Tosin, miksei vain voinut testata näiden sukulaisten dna-näytettä...

Käsittääkseni ainoa julkisesti epäilty, ja hetken pidätettynäkin ollut Jukan sukulainen oli hänen veljensä, joten en nyt tiedä, miksi jotain kirkonkirjoja sen takia piti tonkia. DNA-näytteitähän otettiin ainakin 700, ellei enemmän.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 10:34 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Pieni liekki kirjoitti:
Voi olla, että sisarukset ja heidän puolisonsa joutuivat osittain epäilyksenalaisiksi sen takia, että Jukka S. Lahdella oli jonkin verran epäselviksi jääneitä useamman sadan euron suuruisia pankkinostoja ja hän oli harrastanut rahan lainaamista erinäisissä tilanteissa sisaruksilleen. Anneli Auerhan ei pitänyt siitä, että hänen miehensä lainasi rahaa sisaruksilleen.

Muistaakseni Lahden veljeä puukotettiin jollain pubireissulla samoihin aikoihin Ulvilan murhan kanssa. En löytänyt tähän hätään kuitenkaan tarkempia faktoja tuosta asiasta, kun ei ollut etp-aineisto käsillä. Ehkä joku muu voi auttaa.

Ulvilan murhaaja oli Anneli Auerille entuudestaan täysin tuntematon henkilö. Sukulaisilla ei ole käsittääkseni mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa.
Veli kertoi, että häntä oli pubin edustalla huitaissut mattoveitsellä "yksi hullu", mutta vain takki oli revennyt. Tämä oli tapahtunut viikkoa ennen surmaa ja kyse oli jostain työasiariidasta. Veli asui pubin yläkerrassa (Porissa muistaakseni) ja oli siellä murhayönäkin valomerkkiin asti ex-vaimonsa ja muun tutun porukan kanssa. Eli hänellä on alibi, joka lienee myös tarkistettu.

Veljeä epäiltiin aluksi siksi, että oli lainannut Jukalta rahaa ja 300e oli vielä maksamattakin, ja lisäksi hän kielsi lainat kuulustelussa, vaikka niistä kertoi useampikin sukulainen. Veli ei ollut kertomansa mukaan koskaan käynyt Tähtisentiellä, eikä muutenkaan Jukkaa juuri tavannut. Vaikuttivat hyvin erilaisilta ihmisiltä, Jukka kuulemma vain "kävi töissä ja istui kotona".

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 10:36 am
Kirjoittaja CSI
Ei DNA-näytteelle osumaa haettaessa ole vielä yhtään mitään epäiltyä mielessä.

Epäilty osumasta tulee vasta sitten, jos ja kun DNAn löytymiselle rikospaikalta ei ole olemassa ns. hyvää selitystä.

Nythän Ulvilasta muka löydetty DNA lopulta sitten osui KRP:n henkilökuntaan, joka oli ilmeisesti onnistunut saastuttamaan näytteen omalla DNA:llaan.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 5:18 pm
Kirjoittaja Öppnas Här
Niin että mistä syystä AA osti JKlle moottoripyörän? Ettei vaan perverssin seksin palkkiona? Toisilla on kroononen kutina puntissa.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 10:52 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Öppnas Här kirjoitti:Niin että mistä syystä AA osti JKlle moottoripyörän? Ettei vaan perverssin seksin palkkiona? Toisilla on kroononen kutina puntissa.
Ensiksikin olen pahoillani, jos kärsit kroonisesta kutinasta puntissasi. Siihen kutinaan minulla ei ole antaa hoitoneuvoja, mutta voin kertoa, mistä löydät vastauksen edellä esittämiisi kahteen kysymykseen. Anneli Auer on selvittänyt tuota moottoripyörän hankkimis- ja myymisasiaa kirjoittamassaan kirjassa "Murhalesken muistelmat" sivuilla 80-82. Muistaakseni asiaa on sivuttu myös täällä murhainfon Ulvila-osiossa aiemmin. Ehkä käyt vaikka kirjastossa perehtymässä aiheeseen ja valistat sitten muita palstailijoita, jotka mahdollisesti pohtivat samankaltaisia kysymyksiä.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 13, 2019 11:14 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Kuolemannaakka kirjoitti:Veli kertoi, että häntä oli pubin edustalla huitaissut mattoveitsellä "yksi hullu", mutta vain takki oli revennyt. Tämä oli tapahtunut viikkoa ennen surmaa ja kyse oli jostain työasiariidasta. Veli asui pubin yläkerrassa (Porissa muistaakseni) ja oli siellä murhayönäkin valomerkkiin asti ex-vaimonsa ja muun tutun porukan kanssa. Eli hänellä on alibi, joka lienee myös tarkistettu.

Veljeä epäiltiin aluksi siksi, että oli lainannut Jukalta rahaa ja 300e oli vielä maksamattakin, ja lisäksi hän kielsi lainat kuulustelussa, vaikka niistä kertoi useampikin sukulainen. Veli ei ollut kertomansa mukaan koskaan käynyt Tähtisentiellä, eikä muutenkaan Jukkaa juuri tavannut. Vaikuttivat hyvin erilaisilta ihmisiltä, Jukka kuulemma vain "kävi töissä ja istui kotona".
Minulla on sellainen mielikuva, että pubitappelu olisi käyty Turussa, mutta en pystynyt tähän hätään löytämään lähdettä asian tarkistamiseksi.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Ti Touko 14, 2019 2:20 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Pieni liekki kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Veli kertoi, että häntä oli pubin edustalla huitaissut mattoveitsellä "yksi hullu", mutta vain takki oli revennyt. Tämä oli tapahtunut viikkoa ennen surmaa ja kyse oli jostain työasiariidasta. Veli asui pubin yläkerrassa (Porissa muistaakseni) ja oli siellä murhayönäkin valomerkkiin asti ex-vaimonsa ja muun tutun porukan kanssa. Eli hänellä on alibi, joka lienee myös tarkistettu.

Veljeä epäiltiin aluksi siksi, että oli lainannut Jukalta rahaa ja 300e oli vielä maksamattakin, ja lisäksi hän kielsi lainat kuulustelussa, vaikka niistä kertoi useampikin sukulainen. Veli ei ollut kertomansa mukaan koskaan käynyt Tähtisentiellä, eikä muutenkaan Jukkaa juuri tavannut. Vaikuttivat hyvin erilaisilta ihmisiltä, Jukka kuulemma vain "kävi töissä ja istui kotona".
Minulla on sellainen mielikuva, että pubitappelu olisi käyty Turussa, mutta en pystynyt tähän hätään löytämään lähdettä asian tarkistamiseksi.
Voi olla Turussakin, en muista, missä tämä veli asui. Sitäkin parempi alibi hänellä, jos oli Turussa.

Moottoripyörä oli koko ajan Annelin omistuksessa, eli hän ei ostanut sitä Kukalle. Kukka ajoi sillä yhden kesän aikana, kun he tekivät moottoripyöräreissuja mm. yhden toisen pariskunnan kanssa (ketkä lienevät, kirjassa oli maininta).
Kukka myi pyörän suhteen päätyttyä. Joku täällä kaivoi joskus AKEN tiedot, joiden mukaan Kukka ei ollut omistaja missään vaiheessa. Muistaakseni Kukka antoi Annelille tietokoneen yms kamaa ja sai puolet rahoista palkkioksi.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 16, 2019 3:41 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Mistäköhän ihmeestä saisi tietää, missä Tapio Santaoja oli töissä 2007 vuoden alussa? Hänhän oli virkavapaalla ja palasi Porin poliisiin töihin keväällä 2007. Muistaakseni Auer on kertonut hänen olleen töissä vartioliikkeessä. Joop Wassenaar aikoinaan kertoi palstalla, että hän oli sairaslomalla.

Kuinka pitkä oli tämä virkavapaa ja jos hän oli vartiointiliikkeessä, mikä oli tämä liike ja mitä hän siellä teki? Ei taida kukaan palstalla tietää, ja jos joku tietää, ei kerro...

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 16, 2019 5:56 pm
Kirjoittaja CSI
Ennenkuin vastaan niin mihin sinä KN tuota tietoa tarvitset? Taas johonkin perusteettomaan mustamaalausskenaarioonko?

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 16, 2019 8:17 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Kuolemannaakka kirjoitti:Mistäköhän ihmeestä saisi tietää, missä Tapio Santaoja oli töissä 2007 vuoden alussa? Hänhän oli virkavapaalla ja palasi Porin poliisiin töihin keväällä 2007. Muistaakseni Auer on kertonut hänen olleen töissä vartioliikkeessä. Joop Wassenaar aikoinaan kertoi palstalla, että hän oli sairaslomalla.

Kuinka pitkä oli tämä virkavapaa ja jos hän oli vartiointiliikkeessä, mikä oli tämä liike ja mitä hän siellä teki? Ei taida kukaan palstalla tietää, ja jos joku tietää, ei kerro...
Santaojasta sen verran, että hän on kertonut olleensa virkavapaalla, opetustehtävissä, siviiliammatissa vuonna 2006 ja palanneensa töihin takaisin 1.1.2007. Hän on selvittänyt tulleensa mukaan Ulvilan murhatutkintaan toukokuussa 2007, mutta häntä oli pyydetty mukaan tutkintaan jo helmikuussa 2007. Nuo opetustehtävät taisivat olla vartijoiden kouluttamista, jollen muista aivan väärin. Muistan kuulleeni myös kyseisen työpaikan nimen, mutta valitettavasti se on pyyhkiytynyt pois muistista.

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Pe Touko 17, 2019 10:15 am
Kirjoittaja Ghost hunting
CSI kirjoitti:Ennenkuin vastaan niin mihin sinä KN tuota tietoa tarvitset? Taas johonkin perusteettomaan mustamaalausskenaarioonko?
Sitä minäkin olen ihmetellyt, että mihinkä he tarvitsevat vaikka täällä olevista henkilöistä tietoja? Tai joistakin firmoista on tarkkojakin tietoja ongittu jostain...mustamaalaamiseen vaikka kohde olisi väärä??!! :shock: :shock:

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Lähetetty: Pe Touko 17, 2019 1:50 pm
Kirjoittaja matahari
Tietoa on, varmaa sellaista, mutta en katso sillä tiedolla olevan mitään merkitystä Lahden murhassa. Naakka taas kehittelee jotain höpönlöpöä.