Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
A.W
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 5:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja A.W »

taavetti kirjoitti:Auer syyttää uusimmissa kuulusteluissaan suorasti veljeään ja tämän vaimoa lasten juttujen alkuunpanosta. Kuitenkin vielä hovioikeudessa sekä veli että tämän vaimo puhuivat Auerin puolesta.

Veli kuvaili siskoaan hovioikeudelle lämpimin sanoin.
- Anneli on rauhallinen ja oikein mukava ihminen.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051 ... 0_uu.shtml

Pari kuukautta meni, ja veli vei lasten kertomat syyttäjälle. Yht`äkkiä, parissa kuukaudessako, pariskunnan mieli olisi muuttunut niin, että he haluavatkin lapset itselleen? Tuota en oikein jaksa uskoa.
En mäkään usko tuohon. Kyllä ne lapset on jotain sellaista puhunut, että veliparkakin on ruvennut uskomaan siskon syyllisyyteen. Ei varmastikkaan ole helppo uskoa, että oma sisar on murhaaja ja yleensäkin nuo Annelin ystävät, jotka ei usko Annelin syyllisyyteen. Vaikeaa varmasti läheisille on, mutta kyllä se totuus sitten joskus paljastuu. Tai toivotaan ainakin. Uskon kyllä, että jos Anneli tuomitaan murhasta, niin koskaan hän ei tule sitä tunnustamaan. Ei ikinä. Sitten se onkin ärsyttävää meille murhainfolaisille, kun ei saada koskaan tietää, että miten se oikeen meni! Mun oma epäilys on, että vanhin tytäre on siinä mukana. En usko, että hän olisi muuten suutaan pitänyt noin kauan kiinni. Eikö se noissa jossain salakuuntelunauhoissa sanonut, että "hakataan ne ja että tapetaan sukulaiset" vai muistanko ihan väärin?
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Nih, onkohan tämä deodoranttipullojen laskeminen niin kovin keskeinen asia perhedynamiikan kannalta? Onhan Anneli voinut joutua kokeilemaan, mistä löytäisi tehokkaimman aineen tai keihtovimman tuoksun. Ehekei niitä vielä tuohon aikaan löytynyt ihan apteekin hyllyltä. Myös tuotekehittely on edistynyt ja nykyään löytyykin kaikenlaista mönjää, joka kestää ties kuinka pitkään ja pitkään. Tunti- ja päiväkaupalla kellon ympäri, jos oikein liioittelun makuun päästään... (Hyvä tavaton, onko täällä minfossa keskustelun taso mennyt jo tälle tasolle...) Yhteiskunnallisesta näkökulmasta katsottuna tämäkin on kai jonkun mielestä monipiippuinen juttu, mutta ajalliseen kontekstiin siirrettynä varsin yksioikoinen ilmiö. Siivottomuuden voidaan nähdä kuvastavan vain oman aikansa tyypillistä siirtymävaihetta kohti nettiriippuvuutta.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Minuakin ihmetyttää melko suoraviivainen käänne tässä jutussa. Tosin muistaisin että veli soitti polisiille ensisijaisesti johtuen siitä että lapsien hyväksikäyttö paljastui hänelle lasten viimeisen käynnin jälkeen äitinsä luona. Olisiko lapsissa ollut jotakin jälkiä ja veli alkanyt kyselemään ja asiat alkaneet paljastua. Lapset ovat siinä samassa tulleet puhuneeksi surmayöstä myös.

Onko kukaan muuten yrittänyt tehdä aikajanaa Annelin elämästä? Lähes kaikissa lehtien jutuissa asioista kirjoitettu hämmentävästi eli täytyy tosissaan pinnistää muistiaan ettei mene harhaan niiden kirjoituksien kanssa. Mä olen tehnyt mutta siitä puuttuu Annelin naimisiinmenopäivä. Olivatko he naimisissa? Miksi sitä ei mainita missään?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tara kirjoitti:Pyykki kuului Annelille, mutta edes hänelle itselleen oli vaikea löytää puhtaita vaatteita sairaalaan lähtöä varten - tähän etsimiseen oli kulunut useita minuutteja. Pesikö esim ikkunoita? Ei tainnut, kun ei 2.12.2006 JJ:n kuulustelussa tiennyt, että terassin oven ikkunassa oli kolminkertainen lasi - JJ:lle sanoi, että hänellä oli käsitys, että siinä oli vain yksi lasi.
En minäkään tiedä - tai ole katsonut - montako kerrosta minun terassinovenlasissani on. Kaksi pestävää pintaa siinä sen sijaan on. Ovea kun ei voi keskeltä halkaista, käsittääkseni. Hyvin pitää kuitenkin pakkaset ulkona.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Yksi asia häiritsee minua näissä keskusteluissa. Kukaan ei oikein osaa asettua lapsen asemaan. Tulkitaan asioita niin kuin aikuisten käyttäyminen olisi kyseessä. Jos lapset olisivat todistaneet jollain tavoin isänsä murhaa ja tietäisivät äidin olevan syyllinen, uskotteko oikeesti, että se heti kerrottaisiin poliisille? Jos vaikka äiti on valistanut, että joko ollaan hiljaa tai sitten tulevaisuudesta ei ole mitään tietoa. Lastenkoti? Sijoitus vieraille ihmisille? Vai vain peloittelua, että poliisi vie lapsetkin? Tuntematon tulevaisuus on kuin musta aukko lapsen mielessä, tärkeintä on säilyttää jotain pysyvää ja tuttua. Mikä tahansa asia on kyseessä, lapsi haluaa, että kaikki on niin kuin ennenkin. Tuttua ja turvallista.

Toinen asia: 7-8- vuotias lapsi ei tiedä seksistä yhtään mitään. Korkeintaan on kerrottu, että lapsi kasvaa naisen vatsassa, kun lapsen isi on laittanut siemenen sinne. Miten sen ikäinen voisi valehdella niin vakuuttavasti, että lopputuloksena on äidille raiskaussyyte? Miettikään, miten lapsia olitte itse sen ikäisenä tai mitä omille lapsille tuossa iässä kerroitte. Koulussa ihmisen lisääntyminen biologian aiheena tulee vasta 5. tai 6. luokalla...

Ja sitten yksi asia, ainut, mitä halusin kommentoida lomani aikana: Ei ole mitään ihmeellistä, että J huusi Annua apuun. S/M seksissäkin kumppanin nimi on se sovittu taikasana, millä toinen saadaan lopettamaan, jos touhu ei miellytä. Kuvittelisin itsekin toimivani niin; nimeltä kutsuminen saisi toisen havahtumaan, mitä on tekemässä..
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Toivon kovasti, että asiantuntijat ovat tulleet oikeisiin päätelmiin lsh-kertomusten kanssa. On nimittäin niinkin, että jos lapsi puhuu seksiasioista aikuisten kielellä, hän on luultavasti kuullut tarinan muualta. Netin syövereissä törmäsin semmoiseenkin ilmiöön kun PAS-oireyhtymä, siitä ei nyt tässä enempää.

Itseni on vaikea asettua lapsen asemaan, kun lapsuudestani on jo niin pitkä aika... (Mutta omille lapsilleni kerroin kyllä heti kun he asiaa kysyivät, miten vauvan siemen isiltä sinne äidin mahaan päätyi. Taisi mennä vuosi tai pari, kun asiaa tultiin uudelleen tiedustelemaan. Kerroin asian uudelleen, sanoivat, että niinhän sinä sen viimeksikin kerroit, mutta kun nyt selvisi, ettei joulupukkiakaan ole olemassa, niin ajateltiin että vauvajuttu oli samanlainen satu.)
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja skoone »

huippumies kirjoitti: Toinen asia: 7-8- vuotias lapsi ei tiedä seksistä yhtään mitään. Korkeintaan on kerrottu, että lapsi kasvaa naisen vatsassa, kun lapsen isi on laittanut siemenen sinne. Miten sen ikäinen voisi valehdella niin vakuuttavasti, että lopputuloksena on äidille raiskaussyyte? Miettikään, miten lapsia olitte itse sen ikäisenä tai mitä omille lapsille tuossa iässä kerroitte. Koulussa ihmisen lisääntyminen biologian aiheena tulee vasta 5. tai 6. luokalla...
Siis hetkinen? Eihän lapsen ole tarvinnut tietää seksistä mitään tai olla perillä lisääntymisasioista. Hän on vaan saattanut kertoa, että hänelle tehtiin sitä ja tätä...eikö raiskaukseksi lasketa jo tietynlainen sukuelinten koskettelu?
Muista lähdekritiikki!
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tätä siivottomuuden käsittelyä olen tässä männä viikot pohtinut.

Itse olen intohimosiivooja.
En ole ollut sitä aina; siivousintoni on aina ollut hyvin vahvasti sidoksissa omaan hyvinvointiini. Eli silloin, kun ei elämä tunnut muutenkaan hyvälle, ei ole niin väliä miltä ympäristö näyttää. Mutta silloin, kun on hyvä olla (kuten nyt ja viimeiset 15 vuotta), on myös ympäristö näyttänyt siltä, että on hyvä olla.

Minun subjektiivinen mielipiteeni on, että ihmisen pahaolo näkyy myös ympärillä; ja AA:n pahaolo näkyi kotona. Minusta kukaan normaali ja tasapainoinen äiti ei pakota lapsiaan ja ITSEÄÄN elämään moisessa kaaoksessa.
Se ei ole mukavaa, eikä terveellistä. (=hiiren kakat, pöly, lika, pienille vaaralliset esineet, tiellä olevat tavarat ja rojut normaali hommien tiellä jne jne jne)

Jos Annelilla on ollut aikaa ja ENERGIAA ylläpitää perhekerhoa, miksi hänellä ei ole ollut energiaa ylläpitää kotia? Pelkästään ruuanlaittoon, lasten vaatetukseen ja siihen vähäiseen siivoukseen olisi kulunut huomattavasti vähemmän aikaa siivommassa kodissa; asiat ja tavarat löytyy etsimättä, on tilaa tehdä niitä askarteluja, on tilaa leikeille ja ruokailuille...Huoh*

Yhteenvetona totean siis, että minusta tuo kaaos talossa kertoo erittäin paljon AA:n silloisesta mielentilasta. Varsinkin, kun uusi koti on huomattavasti siistimpi ja varsinkin, kun normaaleissa perheissä 7 ja 9 vuotiaat kyllä jo osaavat ja usein saavatkin auttaa vanhempiaan kodin ylläpidossa etenkin silloin, kun perheessä on pienempiäkin.
Nuotio & Äreät Tiput
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Niin se vain on itsellänikin kun elämä hymyilee niin on kiva siivota ja vaihdella huonekalujen järjestystä, hankkia uusi kukka tai vaihtaa verhot. Mutta auta armias jos vastustaa tai tyhjäkäynnillä menee niin imuroinnit jää ja pölyjäkään ei aina viitsi pyyhkiä.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
jokuvaan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Huhti 24, 2010 5:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

^Yhdyn MissHolmesin ja annijatan näkemyksiin siitä, että henkinen tila korreloi ainakin jossain määrin siivousinnon kanssa. AA:lla oli ilmeisen paha olo syksyllä 2006.

Tähtisentien asunnossa oli kohtuullinen järjestys keittiössä (ei vyöryäviä tiskikasoja eikä lattialla lojuvia roskapusseja), mutta muuten asunto oli hyvin epäsiisti. Todistajat kuvailivat kotia siivottomaksi; tämän voisi kuvitella pitäneen sisällään myös haju- ja pintalikahavaintoja; ei pelkkää huomiota tavaroiden epäjärjestyksestä.

Pyykkihuolto ei näyttänyt toimivan lainkaan, tasoille oli kertynyt röykkiöittäin sekalaista tavaraa (AA:n "työasiat" tuntuivat valloittaneen sekä työhuoneen, kodinhoitohuoneen että osan eteisestä ja takkahuoneesta). Kolme lasta samassa pienessä huoneessa oli myös erikoinen ratkaisu; samoin vanhempien nukkuminen avoimessa tilassa.

MollyMalone kirjoitti:- - -
...puuttuu Annelin naimisiinmenopäivä. Olivatko he naimisissa? Miksi sitä ei mainita missään?

En ole minäkään häiden päivämäärää mistään bongannut, mutta Taran viestissä ("AA:n kuulustelut syksy 2009" –ketju 9.6.2010) on ainakin AA:n oma maininta naimisiinmenosta:

AA 19.9.2009, Turku Krp, klo 11:00:

…"muutimme Raisioon ja sieltä 2002 Ulvilaan Tähtisentielle. Ennen Ulvilaan muuttoa menimme Jukan kanssa naimisiin"…
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

skoone kirjoitti:
huippumies kirjoitti: Toinen asia: 7-8- vuotias lapsi ei tiedä seksistä yhtään mitään. Korkeintaan on kerrottu, että lapsi kasvaa naisen vatsassa, kun lapsen isi on laittanut siemenen sinne. Miten sen ikäinen voisi valehdella niin vakuuttavasti, että lopputuloksena on äidille raiskaussyyte? Miettikään, miten lapsia olitte itse sen ikäisenä tai mitä omille lapsille tuossa iässä kerroitte. Koulussa ihmisen lisääntyminen biologian aiheena tulee vasta 5. tai 6. luokalla...
Siis hetkinen? Eihän lapsen ole tarvinnut tietää seksistä mitään tai olla perillä lisääntymisasioista. Hän on vaan saattanut kertoa, että hänelle tehtiin sitä ja tätä...eikö raiskaukseksi lasketa jo tietynlainen sukuelinten koskettelu?
Kun väitetään, että lapset ovat omasta päästään keksineet tuollaiset tarinat, joiden perusteella syyttäjä nosti rankat syytteet, miten tuollaisten tarinoiden keksiminen olisi edes mahdollista, jos ei ole mitään tietoa koko asiasta? Ja uskallan väittää, että ainakaan noilla pienemmillä ei ole mitään käsitystä. He ovat vielä olleet sen ikäisiä, että jos äiti sanoo, että on ihan normaalia, kun äidin ystävä tekee sitä ja sitä, he uskovat äitiä.

Jos sinun pitäisi uskottavasti valehdella, että olet käynyt jossain Afrikan maassa etkä ole koko paikasta koskaan kuullutkaan, ei taitaisi tarinan vääntäminen onnistua. Oisko nyt jollain selitystä sille, miten lapset olisivat pystyneet kehittämään sellaisia kertomuksia, joilla äidille rapsahti raiskaussyyte?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja skoone »

huippumies kirjoitti: Kun väitetään, että lapset ovat omasta päästään keksineet tuollaiset tarinat, joiden perusteella syyttäjä nosti rankat syytteet, miten tuollaisten tarinoiden keksiminen olisi edes mahdollista, jos ei ole mitään tietoa koko asiasta? Ja uskallan väittää, että ainakaan noilla pienemmillä ei ole mitään käsitystä. He ovat vielä olleet sen ikäisiä, että jos äiti sanoo, että on ihan normaalia, kun äidin ystävä tekee sitä ja sitä, he uskovat äitiä.

Jos sinun pitäisi uskottavasti valehdella, että olet käynyt jossain Afrikan maassa etkä ole koko paikasta koskaan kuullutkaan, ei taitaisi tarinan vääntäminen onnistua. Oisko nyt jollain selitystä sille, miten lapset olisivat pystyneet kehittämään sellaisia kertomuksia, joilla äidille rapsahti raiskaussyyte?
Me ei taideta puhua samaa kieltä? Tarkoitatko, että lapset olisi kertoneet jotain täydellisiä tarinoita, joissa olisivat kuvanneet esim raiskauksia?

Olisikohan kuitenkin niin, että joku lapsi on kertonut, että me leikittiin niin ja niin ja sitten siinä oli semmoista ja semmoista ja mukana oli sekin... Käsittääkseni lapsille on tehty myös röntgen ja muita "fyysisiä" tutkimuksia...
Muista lähdekritiikki!
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tulin ihan vain pistäytymään tänne kyökin puolelle, kun yksi perhedynamiikkaan liittyvä seikka juolahti mieleeni. Anteeksi, jos tämä on jo puhkikäsitelty juttu täällä. En ole viime aikoina seurannut keskustelua kovinkaan tarkasti...

Syy siihen, miksi Anneli ei päästänyt toimittajia uuden Turun-kotinsa makuuhuoneeseen, saattoi piillä siinä, että Annelin makuuhuone ei enää tuolloin muistuttanut surevan lesken makuuhuonetta. Enkä tarkoita tällä mitään sen kummempaa kuin yksinkertaisesti sängyn vaihtoa. Pitäytymistä vanhaan parisuhteeseen voidaan nähdäkseni mitata parhaiten sängyn ja sohvan vaihdoksin. Aivan samoin kuin Anneli oli hankkinut uuden sohvan uuteen olohuoneeseen, oli hän varmaan hommannut myös uudenlaisen sängyn. Takkahuoneen 120-senttisestä vuoteesta luopuminen on toisaalta aivan luonnollista, mutta surevan lesken voisi olettaa ostavan itselleen vanhan tilalle yhden hengen vuoteen. Mikäli Turun makuuhuoneesta olisi paljastunut uusi parivuode, olisi se selvä merkki siitä, että vanhasta on luovuttu ja uutta ollaan - alitajuntaisesti - etsimässä tilalle.

Aiemmin olen jo viitannut siihen, että myös huonekaluhankintojen lykkääminen Tähtisentiellä oli selvä merkki siitä, ettei vanhaan parisuhteeseen haluttu enää panostaa. Myös asuntojen katselu netistä viittasi siihen, että ero oli ajatuksissa.
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

Laitan tänne kyökkiin nyt sellaisen ajatuksen, joka heräsi luettuani sisotalon blogia. Olen tosi pahoillani, jos tästä on jo puhuttu, aikani ei vain valitettavasti riitä kaikkien viestien lukemiseen. Ei enää.

Tuolla blogissa oli uusista Annelin kuulusteluista, ja niissä oli mainintaa siitä, että lapsi2 oli kokenut lapsi1:n uhkailevan häntä sanomalla KUOLE, KUOLE, KUOLE, jossakin pelissä. Tuli vaan mieleen aiemmin mm. Taran kanssa pohtimamme mahdollinen piiloviesti Annelin julkaistussa kirjeessä, HELOU KULLAT. Tuliko muilla mieleen sama? Minulle tuli mieleen se, että Anneli ja lapsi1 olisivat jotenkin samaa pataa, ja yhteistuumin uhkailevat pienempiä, ja varsinkin lapsi2:ta, jotta tämä ei puhu Annelin "terapiaistunnoissa" kerrotusta poiketen ja ohi suunsa. Ja kertokaa toki, jos asia on täällä jo loppuunkäsitelty.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î Kyllä, Rouva_Etsiva, minulla kävi mielessä heti tuo sama kuin lukaisin tuon jutun Auerin kuulusteluista..jo silloin kun luulin, että minulla oli hallussa nuo n 400 sivua (ei sitten ollutkaan) Siellä oli jokin muu tavallaan 'versio' tuosta sanasta KUOLE.. mikäs se olikaan kirjain kirkaimelta (ole..tms, ja toistoa, mutta samaa asiaa tarkoitti kuitenkin, Auerilla samassa lauseessa.

Tottahan se on, siis siitä kuultiin jo melkein vuosi sitten, että l1 ei oikein tullut toimeen toisten lasten kanssa,.. siis ei ollut helppoa koko lapsikatraalla yhdessä. En sitä sano, että tietäisin sen tarkemmin, miksi. Mutta erilleen oli laitettu lapsista yksi.. omasta halustaanko, sitäkään en tiedä.

En sitten millään halua noita soselutakon blogeja plarata, en, vaikka siellä olisi mitä..
Viimeksi muokannut Tara, Su Kesä 24, 2012 8:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin