Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

[Belker]

Aikoinaan kun KäO laittoi Annun mielentilatutkimukseen, sitä pidettiin virheenä (mitä se periaatteessa olikin). Nyt tuosta taitaa olla AA:lle hyötyä, koska ei joudu tutkimukseen toistamiseen: voisi tulla ihan erilainen tulos.

[nuusku-nella]

Ongelmaksi tulee, että vaikka uhria sitten ylitapetaan eli pistellään liikaakin, niin jostain syystä tämä ei kuole vaan ihan kuin herää henkiin. Tämän luulisi olevan tekijälle järkytys, jos kuoleman piti olla ihan varma juttu. - Uskon kyllä niiden taustalta kuuluvien AA:n huutojen kuvaavan turhautumista siihen, että yks ei suostu kuolemaan vaikka ei ihan tässä maailmassa ehkä enää olekaan.

Pätkin lainauksen mutta olen sen pätkityn osan kanssa samaa mieltä, Jukka on voinut olla iskusta päähän myös niin sekaisin ettei ole edes tajunnut kuka kimppuun on käynyt/mitä on tapahtunut. Toisaalta sitten taas jos se hyökkääjä on siinä vieressä ja edelleen kimpussa niin luulisi että Jukka tälle jotain saisi sanottua tai sen verran tönittyä/revittyä että huppis olisi jonkun puuskauksen päästänyt suustaan.

Tähän lainaukseen sen verran että puolustuksen todistaja Mäkinenhän osasi kertoa että ei Jukkaa oltu ylitapettu, muuten vaan puukotettu 70 kertaa. Todella, todella omituinen lausunto tuokin! Astalointi päähän ja 70 erilaatuista puukoniskua on selkeä ylitappo mutta Mäkisen mielestä tuo ei osoita edes mitään erityistä vihaa, raivoa tai muuta henk.koht tunnetta, kunhan tappoi vaan.

Puhelimesta pois ollessaan Annelilla on selkeästi kiire (juoksentelua, huutelua, tarkistelua joko sieltä tullaan) ja Annelin sanomisten voisi hyvin kuvitella kuvastavan turhautumista, kiukkua, hätää mutta ei suinkaan siitä että Jukka kuolee vaan jostain ihan muusta. (Ei kertaakaan huuda Jukalle että älä kuole, koita jaksaa, apu tulossa tms eikä kuitenkaan ole myöskään hupparin kimpussa)

[Dobermann]

^ Ja JOS Jukka olisi ollut hereillä kun tekijä tuli sisään, niin ainakin siinä vaiheessa kun "roikkui tekijän kaulassa", eikö olisi jäänyt edes JOTAIN dna:ta vaikkapa kynsien alle ? Jokainen joka taistelee hengestään varmasti taistelee kirjaimellisesti kynsin ja hampain, eikö ? Missä vieras dna ? Jos tuttu hyökkää ihan puskista ja vieläpä nukkumaan käytyä, sitä hyökkäystä ei pysty kukaan ennakoimaan, eikä siten ehdi myöskään puolustautua = ei vierasta dna:ta.
Vai oliko sillä tekijällä kaiken muun varustuksen lisäksi suojakilpikin mukana ?

[Vespa velutina]

Annelilla väitetään olleen suojakilven kun hän Jukkaa rupesi rusikoimaan.
Jos ulkopuolinen tyyppi tulee ikkunasta joulukuussa murhaamaan, niin oletettavasti hänellä on myös kaulassa jotain ihon peittona, esim. poolokaulus, kaulahuivi tai vaikka jostain nailonsukkahousuista askarreltu "kaulasuoja". Jukka on voinut kynsiä ja kuristaa, kynsien alta löytyi murhaajanruskeita kuituja. Ihokontaktiin ei ole päässyt. Tämä lienee myös murhaajan tarkoitus.
Eihän tämä nyt toisaalta todista ulkopuolisesta surmaajasta, koska onhan Annelikin voinut pukeutua täyspitkään kauhtanaan miehensä kanssa matsia ottaessaan, mutta kun tätä kauhtanaa ei talosta löydetty eikä syyttäjä pysty enää mitenkään todistamaan, että leski olisi sen sieltä murhan jälkeen poiskaan salakuljettanut niin kyllä tämäkin asia vain puolustuksen hyväksi luetaan.

[Dobermann]

Onko Anneli edes tarvinnut suojakilpeä ? Kun käydään ensin nukkumaan, Anneli kuuntelee että nyt se alkaa olla unten mailla. Hiippailee ylös ja pam, isku päähän ja jo on ukko sekaisin että mitä helvettiä, ja vaikka pari iskua perään. Ja tässä kohtaa voi alkaa rusikoimaan ja kunnolla. Ei tuossa tilanteessa kukaan pysty puolustautumaan.
Ja JOS spekutaan ulkopuolista tekijää ( joka on siis fiktiivinen olento ) ,vaikka olisi pooloa tai mitä vaan, niin kyllä minäkin pienenä naisena repisin niin pe*****sti mistä vaan kiinni saan jos joku mun kimppuun kävisi. Ei auta poolot.....Olisi dna kynsissä, ihan varmasti.

[Dobermann]

Ja selvennys omaan viestiin : olen ITSE pienikokoinen nainen

[peikonlehti]

Suojavarustus helpottaisi jälkitöitä - saadaan veren lentäminen ympäriinsä minimoitua. Pelkkä jätesäkki antaa paljon mahdollisuuksia. JL:n pään päälle heitetty pyyhe olisi myös psykologisesti selitettävissä. Helpompi lyödä päähän kun ei näe kasvoja.

Jos vastassani olisi miespuolinen sisääntunkeutuja, jonka saapumiseen en ehtisi reagoida pakenemalla, ensimmäinen asia olisi potku munille. Kun rupeaisi rusikoimaan puolisoani voisin kuvitella heittäytyväni niskaan roikkumaan tai kalauttamaan kalloon lähimmällä käteen osuvalla esineellä ellei olisi jumalaton kiire saamaan suojaa lapsia.

Kalauttamisvälineeksi sopii vaikka jalkalamppu.

Joka tapauksessa hätäkeskukseen ei soitettu heti sen jälkeen, kun ikkunan rikkomiseen havahdutiin. Siis kuka meistä odottaa tumput suorina, että joku tulee sisälle asti? Arvioitaisiin, että onko se murtomies vai mitä se haluaa. Ei sen ikkunan rikkominen kauaa kestä, mutta sen verran aikaa menee, että ehtii unestaan havahtua ja ryhtyä toimenpiteisiin.

Mietipä ite: heräät ikkunan rikkipaukkomiseen. Jäätkö miettimään, että meteoriittiko se oli. Vai hyppäsikö hirvi sisään. Et taatusti. Kimpoat jaloillesi, laitat valot päälle ja painut soittamaan apua ja sen jälkeen puolustaudt minkä kykenet. Tässä välissä olet ehtinyt napata käteesi jotain jolla puolustautua.

Siksi JL piti tainnuttaa nukkuessaan. Ei ehtinyt tajuta mitä tapahtuu, kuka kimpussa on saati puolustautua. End of the story.

[Dobermann]

^ Veit sanat suusta, ihan samoilla linjoilla. Ei kukaan täydellä älyllä varustettu ihminen jää ihmettelemään että hui kun lentää lasia, ja ihan joutuu käsillä suojaamaan kasvoja.... Ihmettelin alusta asti, siitä kun tietoja rupesi tulemaan, että ei näin dorkaa porukkaa ole oikeasti olemassakaan. Jo olisi ihminen kuollut sukupuuttoon aikoja sitten jos näin olisi
Ihmiselläkin on primitiivireaktio, yrittää selvitä hengissä, puolustautua. Puolustaa jälkikasvua. Itselläni ei ole yhtään lasta, ja silti tämä on ollut ihan käsittämätön asia. Eikä selity rauhallisuudella.
Tästä jutusta on puuttunut alusta asti järki.

[Tarantula]

Pakko kysyä vielä, jos täällä on ammattinsa tai elämänkokemuksensa kautta psykopatiaan perehtyneitä henkilöitä, että jos Anneli todetaan syylliseksi, niin onko edes mahdollista, että hän olisi terve? Muistan lukeneeni jotain tilastoja tyyliin, että henkirikoksen tehneistä 30 % on psykopaatteja, mutta en tiedä mitä ne muut sitten ovat.

Persoonallisuushäiriö ei ole välttämättä syyntakeisuutta alentava tekijä. Psykopatia ei nykylääketieteessä ole edes oma diagnoosinsa vaan epäsosiaalinen persoonallisuus (pitkälle sama asia, on debaatissa että pitäisikö nämä kaksi kuitenkin erottaa uusimmissa diagnostisissa kriteereissä toisistaan).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4so ... onallisuus

Onko tuossa Annelin piirteitä?

On mahdollista että Anneli on sairas, mutta osittain tai täysin syyntakeinen. On myös mahdollista että hän on terve tai poikkeava jollain tavalla mikä ei ole sairaus.

[Nätti_Jussi]

Eihän se Annelin käytös normaalia ole. Olen muuten saanut Annelin persoonallisuudesta sellaisen kuvan, että hänellä on luultavasti Aspergerin syndrooma. Syrjäänvetäytyvä, epäsosiaalinen, viihtyy hyvin omissa oloissaan, muutenkin erikoinen persoona. Aika monet AS-piirteet löytyy Annelista, tästä moni on varmasti kanssani samaa mieltä.

Siinäkään ei ole mitään järkeä, että tuntematon huppis alkaa rikkomaan keskellä yötä ikkunaa alueella, jossa asuu paljon muita asukkaita. Rikkominenkin kuulemma kesti 30 sekuntia. Todella suuri riski jäädä kiinni. En oikeasti enää jaksa uskoa ulkopuoliseen. AA on ainoa järkevä vaihtoehto. Allekirjoitan Dobermannin ja peikonlehden mielipiteet. Samaa mieltä.

[peikonlehti]

Ainakaan AA ei kuulu ns. perustallaajien joukkoon käytöksen, arjesta huolehtimisen ja tunne-elämän reaktioiden perusteella.

Narsistisia piirteitä meissä on kaikissa, mutta AA:ssa viljalti enemmän (ensisijalla minä ja minun halut). Masentunut hän ainakin on ollut nuorimman lapsen syntymän jälkeen sen perusteella, mitä julkisuuteen on tullut.

Tietynlainen ilmeettömyys ja empatiakyvyttömyys leimaa hänen persoonaansa. Älyä riittää tietylle tasolle, mutta tunnereaktiot liittyvät omaan itseen.

Tällainen voi viitata niin Aspergerin syndroomaan, narsistiseen henkilöön kuin rajatilapersoonaan jne. Boarder line -ihmiset ovat usein esim. seksuaalisesti holtittomia, päällekäypiä loukkaantuessaan, rikollisuuteen taipuvaisia, helposti muihin samaistuvia jne. Ylipäätään elävät maailmassa jossa sosiaaliset ja oikeudelliset normit koskevat muita, muttei heitä.

Lisäksi pitkään jatkuneeseen vakavaan masennukseen voi liittyä psykoottisia vaiheita, jolloin kuvitelmat syrjäyttävät todellisuuden.

Mistä näistä ottaa selvän. Ei mistään, jos ihminen itse ei tunne itseään sairaaksi ja hae apua. Mielentilatutkimus ei ole yksiselitteinen (Breivik).

[Veristi]

Jos minä Annelina makaisin takkahuoneessa peiton alla, kun joku ulkopuolinen yrittää tunkeutua sisään, niin kyllä se ensimmäinen käteenosuva puolustautumisväline olisi se - peitto. Sen minä olisin sängyllä seisaallani ollen nakannut tunkeutujan päälle ja hypännyt niskaan tai potkaissut selkäpuolelle. Sen verran vähän kamppailutilaa siinä takan edustalla oli, että ihan hyvin olisi sängyltä eli huppista ylempää päässyt "Jukkaa puolustamaan ja auttamaan" näinkin yksinkertaisin keinoin.

[Veristi]

Vielä tuosta Annelin nuorimman lapsen ristiäisten aikaisesta käyttäytymisestä ja väitetystä masennuksesta. Se eilen ilmi tullut yllätystodistajahan on kertonut olleensa Jukan kanssa samalla kurssilla vuonna 2004. Eli joko keväällä Annelin ollessa vielä raskaana tai sitten vasta syksyllä, jolloin lapsi oli jo syntynyt. Tämä ainakin viittaisi siihen, että pariskunnan välillä on todellakin ollut jotain problemaattista, joka on johtanut jopa Annelin väkivaltaiseen käytökseen Jukkaa kohtaan.

En siten leimaisi Annelia näin suoralta kädeltä minkäänlaisen persoonallisuushäiriön alle, vaan etsisin selityksiä siitä arjesta ja kahden ihmisen välisestä suhteesta, joka tuolloin vallitsi. Suhde entiseen mieheen toimi varmaan ihan eri tavalla kuin suhde Jukkaan riippuen siitä, millaiset persoonat suhteessa toisensa kohtasivat.

[Tarantula]

^ En nyt ymmärtänyt logiikkaa. Väitätkö että Annelin masennus on johtunut parisuhteen ongelmista vai että masennus on ajanut parisuhteen kriisiin ja väkivaltaan?

[Veristi]

^Tarkoitin sitä, että masennuksena toisten silmissä näyttäytynyt käyttäytyminen (esimerkiksi ristiäisissä) on voinut olla oirehtimista jostain Annelin ja Jukan parisuhteen kriisiytymisestä, eikä niinkään synnytyksen jälkeisestä masennuksesta. Mikäli Jukka on uskoutunut yllätystodistajalle jo ennen lapsen syntymää, Anneli on voinut riehua jo raskaana ollessaan. On sanottu, että tietyssä vaiheessa raskautta nainen voi olla tavallista herkempi ärsyyntymään. Kyse on voinut olla myös Annelin mustasukkaisuudesta. Mikäli yllätystodistaja on saanut tietonsa vasta lapsen syntymän jälkeen, tähän voi noiden ohella lisätä myös väsymyksen, joka on hiertänyt välejä, kun Anneli onkin huomannut olevansa totaalisen sidoksissa uuteen vauvaan vailla Jukan tukea.

Tämä on tietysti ihan vaan spekulaatiota, johon päädyin huomatessani ajallisen yhteyden.