Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

(K)yökkäilenpä hieman kirjoituksistamme.
Kirjoittajilla tuntuu olevan paljon asiaa, se on hienoa. Mutta olisiko mahdollista ajatella myös lukijoita. Olenhan ymmärtänyt että kirjoittaja kirjoittaa lukijoille, eikä vain itselleen.

Nykytrendi näyttää olevan että vain ulvila-palstan enimmäiseen otsikkoon kirjoitetaan, olkoon aihe sitten mikä tahansa. Otanpa esimerkin:

Ystävämme Sniper kirjoittaa palstan periaatteiden mukaisesti oikein "Jäljet -osioon" jäljistä ja niiden selvittämisestä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ay#p710349

Pian paikalle pörhältää kirjoittaja jonka kirjoituksen sisällössä ei ole muuta yhteistä aiheen otsikkoon kuin Ulvilan-tapaus yleensä.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 65#p710365

Ainakin itse lukematta hyppään tälläiset otsikon aiheesta poikkeavat kirjoitukset yli.
Jos lukija haluaa lukea esim verijäljistä, tai niiden selvittämisestä jne., se suotakoon heille.

Ulvila-palstalla on lukemattomia otsikoita joista varmaan löytyy se mieleisin.
Tietyn otsikon aiheisiin kun kirjoittaa (oikeasta aiheesta toivonmukaan siis), niin se nousee listalla ensimmäiseksi. Kirjoituksen näkyvyyskin on tällöin parempaa kuin mitä jos suolletaan kaikki tajunnanvirta yhden ja saman otsikon alle. Tällöin kirjoitukset hukkuvat välittömästi, eikä lukija viitsi alkaa plaramaan jo aikaisempia sivuja pitkälle taaksepäin.

Jos ketä kiinnostaa tälläinen suoltaminen, niin onhan Ulvila-palstalla tähänkin sopiva otsikko:
Tämän kyökin lisäksi on esim: Ulvilan tapaus (ketju5)

Jos kirjoituksen teksti, mihin haluaa kommentoida, olisikin jonkun väärän otsakkeen alla, niin sen voi aina kopioida ja vastata siihen sitten oikeamman otsakkeen alla.
Ja kopioiminen mieluummin niin, ettei tietenkään kopioida edellisen kirjoittajan koko tekstiä jos se on pitkä (ja hyvä tapa on sitten myös ilmoittaa mistä se on kopioitu).

Tälläinen edellisen kirjoittajan koko pitkän tekstin kopioiminen on myös eräs älytön tapa.
Pahimmat esimerkit ovat sellaisia että pitkä teksti kopsataan (vaikka se olisi jopa juuri siinä edellä) ja sitten vastataan siihen yhdellä lauseella.

*
Näistä väärän otsakkeen alle kirjoittamisesta, kun aihe oli eksynyt kauas otsikon mukaisesta, sai takavuosina varoituksen ja jos ei tahti muuttunut, banni oli seurauksena. Olisikin aika-ajoittain paikallaan että yp ojentelisi kirjoittajia tässä asiassa.

Koettakaame nyt hieman skarpata näissä edellä kertomissani asioissa...
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Turumurre

Tossa esimerkissäsi niin.. Meikähän
otti kantaa edeltävään keskusteluun millä ei ollu mitään tekemistä verijälkien kanssa huomiolla: (ei liity verijälkiin) ja jatkoin verijäljistä aiheeseen kuuluvasti myöhemmin, oisit voinu käyttää vähän räikeempiäkin esimerkkejä mut samapa tuo
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Avatar
Officer Crabtree
Hetty Wainthropp
Viestit: 468
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 4:15 pm
Paikkakunta: Far, far away

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Officer Crabtree »

Melko joustavalla mielikuvituksella turumurren ulostulon saa sopimaan kyökkipsykologiaketjuun.

Olisikohan pitänyt siirtää keskustelu ja vastaus Lautamiehiin ketjuun Ärsyttää Murhainfossa?
Dixi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Nikolajevits kirjoitti:Turumurre
Tossa esimerkissäsi niin.. Meikähän
otti kantaa edeltävään keskusteluun millä ei ollu mitään tekemistä verijälkien kanssa huomiolla: (ei liity verijälkiin) ja jatkoin verijäljistä aiheeseen kuuluvasti myöhemmin, oisit voinu käyttää vähän räikeempiäkin esimerkkejä mut samapa tuo

Eipä parane harmistua esimerkeistä, en viitsinyt lähteä kaivelemaan täydellisimpiä. Ajattele positiivisesti, jos esim sinä Niko kirjoittaisit kuten neuvoin, kirjoituksesi olisvat kauemmin 'nähtävillä' lukijoille. Toki lukijat sitten viime kädessä päättävät onko niihin aihetta syventyä laajemmin.

Jotta kirjoitukset herättäisivät kiinnostusta (sisältönsä lisäksi), pitäisi nähdä hieman vaivaa myös visualisoinnin suhteen. Yllättävän vähän käytetään muokkaustilan mahdollisuuksia; tekstin korostukset, otsikoinnit lihavoinneilla, mahdolliset liitetiedostot jne.
Itse tekstin kappalejaotukset jne.
Nämä kaikki pitää kuitenkin tehdä hallitusti, ettei vaikutus ole päinvastainen.

Yhteen kirjoitukseen ympätty liika määrä eri asiakokonaisuuksia, ei sekään ole hyväksi. Kannattaisi mieluummin käsitellä (kunnolla) vähäisempiä määriä asioita.


*
Jaa'a, mitähän asiaa koppalakilla oli...

Officer Crabtree kirjoitti:Melko joustavalla mielikuvituksella turumurren ulostulon saa sopimaan kyökkipsykologiaketjuun.
Olisikohan pitänyt siirtää keskustelu ja vastaus Lautamiehiin ketjuun Ärsyttää Murhainfossa?

Psykologiaahan tämä on, ihmisten käyttäytymistä. Voimmehan toki jatkaa lautamiehissä niin halutessasi, mutta eiköhän asia tullut näilläkin selväksi...
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Asiaa, mahollisuudet siihen on vaan joillakin rajatut, esim tabletilla toistuvat quotenkäytöt, lihavoinnit ja liitetiedostot on aika suuren vaivan takana ja ehkä mahdottomia, oon onnistunu yhellä vahinkonapin painalluksella kadottamaan pitkiäkin tekstejä jotka psykologisesti vituttaa keittiössä, mm. Rakentamani teonkuvaus jäi vajavaiseksi koska "liika määrä merkkejä" ohjelmassa jota käytin, mahdollisuus 1 välilehteen kerrallaan vaikeuttaa tiedonkeruuta mut parempi kun ei mitään..
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Avatar
Officer Crabtree
Hetty Wainthropp
Viestit: 468
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 4:15 pm
Paikkakunta: Far, far away

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Officer Crabtree »

Huumoritutka päälle, Turre!

... ja näkemisiin, palataan aiheisiin istuttuani tästä tulevan bannin.
Dixi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Toisesta ketjusta:
Edwin kirjoitti: Vaikka olisimme murha asiasta eri mieltä, Aueria on mahdotonta millään mittapuulla pitää tavallisena kotirouvana. Auerille on tuomittu rikoshistorian pisin naisen saama rangaistus lasten pahoinpitelyistä ja raiskauksista. Lähin vertailuohta voisi olla Sirpa Laamanen.
Voishan tuota tosiaan verrata Sirpa Laamaseen. Sirpa Laamanen, epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö psykopatian piirteillä. Anneli Auer, psyykkisesti terve. Sirpa eleli työttömänä vuokra-asunnossa väärällä nimellä teeskennellen olevansa suomalais-algerialainen aivokirurgi. Anneli teki keskiluokkaisesta omakotitalostaan käsin periaatteessa kahta työtä, hoiti kotona hyvinkin perhepäivähoitajan perussatsin pieniä lapsia ja sen ohella perusti tyhjästä nettiportaalin naisille ekonomin tutkinnolla, onnistui sillä jopa jotain ansaitsemaan. Laamaselta oli huostaanotettu jo ennen Eerikan tapausta liuta lapsia ja Eerikakin voi niin huonosti, että hänestä tehtiin lukuisia lastensuojeluilmoituksia. Asuinympäristö rekisteröi tytön hädän ja oudot kasvatusmenetelmät ihan konkreettisesti, samaa viestiä tuli koulusta. Annelin äityttä kyyläsi poliisi lähietäisyydeltä kuukausikaupalla ja tuli siihen tulokseen että Anneli oli hyvä äiti ja perheessä lämpimät välit, eikä mikään muukaan viitannut päinvastaiseen, esim. lasten lähipiiri, koulu, kaverit. Kunnes sitten tuli päivä jolloin lapset rupesivat kertomaan täysin mielikuvituksellisia juttuja sijaisvanhempien yllyttäminä. Hälytyskellojen pitäisi soida.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Caldera kirjoitti:Voishan tuota tosiaan verrata Sirpa Laamaseen. Sirpa Laamanen, epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö psykopatian piirteillä. Anneli Auer, psyykkisesti terve.
Itse en jaa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin sillä perusteella, onko joku terve vai sairas. Kaikille ei ole suotu sitä onnea, että saisivat syntyä ja elää terveinä.
Sirpa eleli työttömänä vuokra-asunnossa väärällä nimellä teeskennellen olevansa suomalais-algerialainen aivokirurgi. Anneli teki keskiluokkaisesta omakotitalostaan käsin periaatteessa kahta työtä, hoiti kotona hyvinkin perhepäivähoitajan perussatsin pieniä lapsia ja sen ohella perusti tyhjästä nettiportaalin naisille ekonomin tutkinnolla, onnistui sillä jopa jotain ansaitsemaan.
Työttömyys tai vuokra-asunnossa asuminen ei kerro mielestäni mitään siitä, onko ihminen hyvä tai paha. Keskiluokkaisessa omakotitalossa asuminen puolestaan on keskiluokkaista, ei muuta. Hieno saavutus tietysti, jos joku on rakentanut itselleen talon, mutta Auerin kontribuutio tässä asiassa on tainnut olla vähäinen.

Mitä taas teeskentelyyn tulee, sekään ei ole rikos. Joku luulee olevansa Jeesus, joku jotakin muuta. Auer antoi netin kautta itsestään kuvan etevänä perheenäitinä, mutta totuus oli kovin toisenlainen. Ei minulla ole tarvetta moittia Aueriakaan väärän kuvan antamista; olennaista on se, mitä tapahtui seinien sisäpuolella.
Laamaselta oli huostaanotettu jo ennen Eerikan tapausta liuta lapsia ja Eerikakin voi niin huonosti, että hänestä tehtiin lukuisia lastensuojeluilmoituksia. Asuinympäristö rekisteröi tytön hädän ja oudot kasvatusmenetelmät ihan konkreettisesti, samaa viestiä tuli koulusta. Annelin äityttä kyyläsi poliisi lähietäisyydeltä kuukausikaupalla ja tuli siihen tulokseen että Anneli oli hyvä äiti ja perheessä lämpimät välit, eikä mikään muukaan viitannut päinvastaiseen, esim. lasten lähipiiri, koulu, kaverit. Kunnes sitten tuli päivä jolloin lapset rupesivat kertomaan täysin mielikuvituksellisia juttuja sijaisvanhempien yllyttäminä. Hälytyskellojen pitäisi soida.
Juuri tässä asiassa Laamasen ja Auerin tiet yhtyvät. Rouvat ovat monessa suhteessa erilaisia, mutta heitä yhdistää poikkeuksellisen raskaat lapsiin kohdistuneet väkivaltarikokset. Harvaa naista on jouduttu eristämään vankilan muurien sisälle yhtä pitkäksi aikaa kuin Aueria ja Laamasta. Auerin kohdalla hälyytyskellojen olisi pitänyt soida paljon aikaisemmin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9171
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Edwin kirjoitti:Juuri tässä asiassa Laamasen ja Auerin tiet yhtyvät. Rouvat ovat monessa suhteessa erilaisia, mutta heitä yhdistää poikkeuksellisen raskaat lapsiin kohdistuneet väkivaltarikokset. Harvaa naista on jouduttu eristämään vankilan muurien sisälle yhtä pitkäksi aikaa kuin Aueria ja Laamasta. Auerin kohdalla hälyytyskellojen olisi pitänyt soida paljon aikaisemmin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Laamanen -> lapsella näkyvät pahoinpitelyjäljet -> lapsi ahdistunut ja lapsesta useita eri henkilöiden toimesta tehtyjä lastensuojeluilmoituksia -> lapsi kuollut kaltoinkohtelun seurauksena -> Laamanen tuomittu lapseen kohdistuneista rikoksista -> Laamasen tuomio oikeutettu

Auer -> lapsilla viiltelyyn viittaavia arpia, jotka on havainnut yksi lääkäri UV-valotutkimuksissa, mutta joita muut eivät erota paljain silmin -> lapset ovat iloisia ja puheliaita eikä heistä ole tehty lastensuojeluilmoituksia -> lapset elossa, mutta kolme nuorinta lasta eristettyinä muusta sukulaisyhteisöstään sijaisvanhempia lukuun ottamatta -> Auer tuomittu lapsiin kohdistuneista rikoksista -> Auerin tuomio oikeusmurha


Edwin sinulla on selvä ennakkoasenne, ettei Suomessa voitaisi antaa väärin perustein tuomioita. Ihmisiä ne tuomaritkin vaan ovat ja kaikki meistä tekevät joskus virheitä, myös sinä ja minä. Oma linjani on, että väärät tuomiot tulee oikaista. Etkö ole itsekin samoilla linjoilla?
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Pieni liekki kirjoitti:Edwin sinulla on selvä ennakkoasenne, ettei Suomessa voitaisi antaa väärin perustein tuomioita. Ihmisiä ne tuomaritkin vaan ovat ja kaikki meistä tekevät joskus virheitä, myös sinä ja minä. Oma linjani on, että väärät tuomiot tulee oikaista. Etkö ole itsekin samoilla linjoilla?
Miksi ihmeessä minulla nyt tuollainen asenne olisi! Ei ole tietenkään mitään perusteita ajatella, että tuomarit tekisivät virheetöntä työtä. Lääkärit tekevät virheitä, duunarit tekevät virheitä ja tuomarit tekevät virheitä. Pidän selvänä, että Suomessa on tuomittu pilvin pimein syyttömiä ja tullaan tuomitsemaan vastakin. Ei siitä pääse eroon muutoin kuin tuomitsemalla vain, kun syyllisyys on tunnustettu ja sen oikeellisuus vahvistettu kiistattomilla muilla todisteilla.

Mutta systeemi ei nyt vain toimi niin. Jos olet mukana esimerkiksi rikollisporukassa, joka on tehnyt satoja rikoksia, voi olla että tuomio tulee jostakin, jossa et ole sattunut olemaan mukana mutta so what!

Täällä meillä on konkretiaa vain Auerin tekemistä rikoksista. Raiskaus- ja pahoinpitelykeskusteluun en ole osallistunut, koska minulla ei ole mitään edellytyksiä muodostaa kantaa asiasta. Olen todennut vain, että tuomio tuli, eikä minulla ole perusteita ajatella, että tuomio olisi väärä. Murha-asiaa tunnen enemmän, ja Auerin syyllisyys on minulle päivänselvä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Moro. Yskäsenpä tänne, tälle entisaikojen suositulle "niitänäitä" saitille.

Vilkaisin pitkästä aikaa mistä kirjoitetaan. Uuttakin näemmä jonkin verran.
Kuolemannaakalle pointsit tuosta löydöksestä, eli jäljistä uhrin käsi/olkavarressa.
Yleisestikin hienoa että pyritään löytämään täysin uutta asiaa pohdittavaksi.

Mutta naapurissa näemmä siirrytty pelkästään ruotimaan mitä minfossa kirjoitetaan. Joko sieltä on kirjoittajat loppu, tai sitten aiheet. Ja sama vainoharhaisuus vaivaa edelleen erästä kirjoittajaa, 'pikkusiskoa'. Hälle antaisin ohjeeksi: käyppä välillä ulkona...

Kuunnelkaapa muuten Auerin blogissa olevia rekotallenteita, niissä riittää pähkäiltävää. Aikaisemmin kun noita tsekkailin, niin ei voi kuin ihmetellä rekojen tasoa, eräässäkin tepsuttelurekossa hirveä kanssaihmisten pulina taustalla ja rekotepsuttelija joutuukin huutamaan "piip" että pääsee kirmaisemaan...

Niin, syy miksi olen pitkään ollut pois täältä ja myös lähikuukausina olen, on se että homma saatiin pakettiin, voitokkaaseen sellaiseen. Eikä kaikkea samaa enää viitsi kirjoittaa uudelleen ja uudelleen. Toki on niin ettei kaikkia 'luukkuja ole vielä avattu', tälläiset kiinnostaa edelleen. Onkin eräs tapahtuma/asia jota ei olla hoksattu, siihen sisältyy myös varsinainen puhallus... Tästä on vielä tarkoitus kirjoittaa ennen kun maalaismaisema lehmineen kutsuu...

ps1. Zem. Törmäsin epäilyysi ettei 3D-kuvissani oleva rekoukkeli olisi kohdillaan. On se, se näkyy kuvistakin...

ps2. Pahoittelen Lux etten ollut huomannut lähettämääsi yyveetä. Vastaukseksi: Siinä on erään tietyn jalka kuvattuna, kengän koko arvioni mukaan 43 (44).
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Onkin eräs tapahtuma/asia jota ei olla hoksattu, siihen sisältyy myös varsinainen puhallus... Tästä on vielä tarkoitus kirjoittaa ennen kun maalaismaisema lehmineen kutsuu...
Nyt on hullut jännityksessä; minä ainakin=)

Mitäs mieltä muuten olet tuosta digi-columbon äänitutkimuksesta?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 659
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

matahari kirjoitti ketjussa: Anneli Auer medioissa :
matahari kirjoitti:Anneli-lahkolaisista voi sanoa JG:n sanoin, "mitä suurempi valhe, sitä paremmin se menee perille, uudelleen ja uudelleen toistetusta valheesta tulee totta."
Onkohan tässä käynyt niin kuin Turun ja Kaarinan VPK:lle tulipalon sammutuksessa. Syttyi tulipalo jossain Turun ja Kaarinan rajamailla. Kaarinan VPK ehti paikalle ensin ja sammutti jo miltei maan tasalle palaneen heinäladon.

Sitten tuli Turun VPK. Turun Palopäälikkö tuli joukkoineen höyryäville ja savuaville raunioille. Potki ladon mustia hirsien jäännöksiä ja totesi: "Täysin väärin sammutettu."

Auerin syyte miehensä murhaan hylättiin. En voi allekirjoittaa sitä että tuomio olisi ollut väärä. Ja tuomareista olisi tullut "Anneli-lahkolaisia" Esimerkin mukainen "Täysin väärin sammutettu." asenne kuvaa sitä että kun ei itse ole päässyt tuomariksi tuomitsemaan Anneli Aueria, niin muut jotka sen tekivät tekivät sen väärin.

Enkä sen puoleen tiedä mitä valheita siellä oikeudessa toistettiin uudelleen ja uudelleen ja jotka lopulta muuttuivat todeksi?
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Tässä on kymmenen vuotta jauhettu asioita puoleen ja toiseen.
Ensimmäinen suuri valhe on oletettu huppumies,joka loikkii hirven lailla ikkunasta, kun ovestakin kätevästi pääsisi. Muksu on helpoin aivopestävä eikä siihen tarvita kummoisia taitoja tai erityistä suostuttelua. Siinä on se ensimmäinen, lapselle todeksi muuttunut emävalhe.
Janne Jyske
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ma Loka 24, 2016 10:46 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Janne Jyske »

En ole oikein varma minkä otsikon alle tämä kuuluisi, ehkä "Mitä tapahtui hätäpuhelun jälkeen?". Enpä löytänyt sellaista aihetta, joten avaudun tähän.

Tässä lavastusteoriassa (hämäysnauhoitteella tai ilman) on mielestäni se ongelma ja suuri riski, että jos hätäkeskuksen päässä olisikin sanottu: "Pysyttele tässä linjalla kunnes poliisit ovat pihassa". Olisiko Auer vaan tylysti sanonut häke-virkailijalle, että sori mulla on vähän siivottavaa lopetetaan tähän?

Toinen häiritsevä seikka lavastuksen kannalta on se, että Auerin piti vielä odottaa poliisien soittoa. Mitäs jos poliisi olisi soittanut kesken jälkien siivouksen ja puhunut pitkään. Olisiko Auer pyytänyt tytärtään tekemään loppuun jälkien siivouksen?

Liian monta riskitekijää lavastuksen suorittamiseen mun maalaisjärjen kannalta.
Vastaa Viestiin