Karkasko mopo tutkijoilta

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja huippumies »

US linkitti tänne aiemmin paljon materiaalia Joki-Erkkilän pätevyydestä. Ei Jumalaan uskominen vie tieteellistä osaamista pois. Johtava lasten ja nuorten gynekologi on poliisilta varmaan tarkoituksellinen valinta ihan pätevyyssyistä, ei mistään muista syistä.

Jukan veli on uskossa, se käy ilmi pöytäkirjoista. A:n suvun uskonnollisista suuntauksista ei ole mitään faktaa.

Jos siis edelleen pystyttäisiin faktoissa, ei uskomuksissa :)
annaanna

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja annaanna »

huippumies kirjoitti:US linkitti tänne aiemmin paljon materiaalia Joki-Erkkilän pätevyydestä. Ei Jumalaan uskominen vie tieteellistä osaamista pois. Johtava lasten ja nuorten gynekologi on poliisilta varmaan tarkoituksellinen valinta ihan pätevyyssyistä, ei mistään muista syistä.

Jukan veli on uskossa, se käy ilmi pöytäkirjoista. A:n suvun uskonnollisista suuntauksista ei ole mitään faktaa.

Jos siis edelleen pystyttäisiin faktoissa, ei uskomuksissa :)
Täh?
Sinulla on sinun uskosi niistä syistä, joiden perusteella tämä Joki-Erkkilä tähän tutkintaan mukaan tuli, mutta yhtään enempää TIETOA ei sinullakaan ole kuin on meillä muillakaan. Joten saanemme tarkastella ja mietiskellä tätäkin asiaa palstalla.

Sinä voisit mielestäni vielä tarkastella tätä lausettasi: "Ei Jumalaan uskominen vie tieteellistä osaamista pois." Esimerkiksi neitseellisen syntymän ihme on varmaan tieteellisesti mielenkiintoinen tapaus :wink: . Gyne joka uskoo, että raskaus ilman "teknisesti" tapahtunutta hedelmöitystä oli mahdollista pari tuhatta vuotta sitten.

Pardonilla on mielestäni erinomaista ajatusrakennelmaa tuosta henkisestä paineesta. Jotenkin pitää ratkaista tuo dialemma, joka syntyy läheisen syyttömyyteen uskovan mielessä kun tuomio tulee oikeuslaitoksen käsittelyissä tai vastaavassa tilanteessa. Tässähän on jollakin tavalla täytynyt selittää äidin vankeus, vaikka itse ollaan oltu syyttömyydestä vakuuttuneita. Sitten olisikin yllättäen pitänyt selittää äidin syyttömyys, tai vaihtoehtoisesti jatkaa syyllisyysajatusta.

Naakan pohdintaan lisäisin vielä sen syyttäjä-Valkaman kertoman seikan, jossa kertoi jonkun tutkijan kuvia käännellessään havainneen niitä ristipistojälkiä uhrin käsivarsissa. Liekö sen jälkeen huomattu löydetyn yksi todistusteema lisää, lisämauste. Saatananpalvonta. Ja tässä kohtaa on toistettava, jälleen kerran kun on Valhallasta kyse, että saatananpalvonta ei ole rikos, tämä tuhanteen kertaan todettu tosiasia, mutta saatananpalvonta on mukanakulkeva todistusteema.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Paluu sylttytehtaalle. Uskonto on tietysti yksityisasia, mutta se ei ole yksityisasia, että uskonnolliset näkemykset joskus vaikuttavat käsityksiin/havaintoihin todellisuudesta. Eikä tässä tarvitse mennä Raamatun ainutkertaisiin tapahtumiin, vaan oleellista on se, mikä liikuttaa ihmistä ihan tässä ajassa.

On mielestäni suuri houkutus ulkoistaa paha, niin että puhutaan paholaisen juonista tai demoneista. Moni ajattelee jonkinasteisesti näin. Tietyille uskovaisille voi käydä niin, että jos pidetty läheinen ihminen tekee rikoksen eikä tapahtunutta voi kieltää, niin sitten halutaan erottaa paha tästä ihmisestä.

Oletan, että jotkut tällaiset uskovaiset voisivat katsoa että paha henki ei ihan tosta vaan mene kehen tahansa. He eivät siis pelkää, että esim. itse yhtäkkiä voisivat tarttua keittiöveitseen ja surmata aviopuolisonsa, siis että jokin paha henki vaan tulisi ja käskisi ja niin puukko heiluisi. Mutta he saattavat ajatella, että jos pahan kanssa flirttailee, niin siitä voi lopulta olla huonot seuraukset.

Tästä syystä herätyskristillisillä tahoilla on suhtauduttu kielteisesti rock-musiikkiin, tarot-kortteihin, Harry Pottereihin jne. Ajatus ei yleensä ole, että niistä heti vinksahtaa, vaan että ne ovat väärä tie ja se tie vie entistä kauemmaksi Jumalasta, mutta lähemmäksi pahan henkivaltoja.

On mahdollista - tämä on hypoteesi - että joku/jotkut AA:n lähipiirin uskovat ovat ensin pitäneet AA:ta syyttömänä. Se on voinut perustua sekä AA:n vakuuttavuuteen että siihen, että heillä on myönteinen mielikuva AA:sta. Ainakin riittävän myönteinen. Sitten on kuitenkin tullut lisää tietoa ja epäilys on herännyt ja tullut ehkä niin vahvaksi, että heidän on ollut pakko ajatella, että ehkä AA sittenkin on syyllinen.

Joku herätyskristillinen voi ajatella, että ehkä AA on yksityiselämässään joutunut vähä vähältä pahan valtaan - jotain mitä lähipiiri ei ole voinut havaita. Ehkä he ovat saaneet tällaiselle käsitykselle vahvistuksenkin, sillä jos tällaisia merkkejä etsii niin niitä tosiaan yleensä löytää. Uskovainen yhteisö löytää satanismia sieltä, mistä haluaa sitä löytää, ihan yhtä varmasti kuin sosialistisessa diktatuurissa pystyttiin löytämään valtionviholliset - kenestä tahansa voitiin tehdä sellainen.

Minusta lähipiiri saa uskoa mihin tahansa. Mutta poliisin tutkijoiden kohdalla ihmettelen, että miten tämä linja on voinut lähteä vetämään.

Oma käsitykseni on, että syyttäjä lähti valituslupahakemuksessa niin huterasta uudesta materiaalista, että en usko että sen pohjalta tuomitaan. Jos AA vapautetaan lsh-syytteistä, niin voidaan epäillä että AA on joutunut noitavainojen kohteeksi. Syy on täysin poliisin tutkinnan ja syyttäjän. Heillä on ollut velvollisuus tutkia asiaa kaikilta järkeviltä kanteilta, mutta heille on kelvannut muutkin kuin järkevät kantit.

Jos taas puhutaan tästä palstasta, niin minusta tuntuu että joiltakin katosi järki yhdessä yössä. Ei uskalleta katsoa sitä mahdollisuutta, että syyttäjä on lähtenyt väärille poluille eikä sinne ole pako mennä mukaan. Puhutaan jotain ympäripyöreää siitä, miten pitää kuunnella lapsia ja miten on muka pakko tutkia kaikki mitä väitetään. Ennenkaikkea olisi kuitenkin pakko käyttää järkeään. Sekä satanismikäänne että sen sisään rakennettu taustanauhoitus ovat mielestäni täyttä fuulaa. Tältä näytti silloin ja vielä enemmän nyt.

Kyse ei ole mistään tutkinnan muotovirheestä, joka olisi puolustuksen viimeinen oljenkorsi. En sinänsä ole täällä puolustamassa AA:ta, mutta haluan kyllä puolustaa ketä tahansa tällaisia keksittyjä ja mielivaltaisia syytöksiä vastaan.

Siksi toivon, että puolustus romuttaa tällaisen todistelun. On täysin syyttäjän oma valinta lähteä näin epävarmoille poluille. Syyttäjä on hylännyt oman aiemman järkevänkuuloisen linjansa ja ruvennut pyörittelemään oletuksia, jotka ovat epäuskottavampia kuin huppumies konsanaan.

Siksi toivon, että jos joku tykkää tehdä luokitteluja, niin muistaisi minua: en usko huppumieheen, en satanismiin enkä taustanauhoihin. Tätä voi kutsua vaikka old school antiannelismiksi, jos tahtoo. Minusta syyttäjä on nykyisin kauempana totuudesta kuin aiemmin.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tässä satanismikysymyksessä voidaan nähdäkseni erottaa kolme eri näkökulmaa: Ensinnäkin voidaan Pardonin tavoin ajatella, että satanismi olisi lähtöisin vain sukulaisten ja lasten tarpeesta selittää itselleen, kuinka heille läheinen henkilö on voinut syyllistyä murhan kaltaiseen tekoon. Tätä todentaakseen tutkijat ovat sitten etsineet asialle todisteita mm. ristiviilloista ja turvautuneet asiantuntijoina satanismiin perehtyneisiin henkilöihin, jotka sattuneesta syystä löytyvät sieltä mistä osaa odottaakin.

Toisekseen satanismia voidaan tarkastella myös mahdollisena motiivina. Tällöin törmätään siihen vakiintuneeseen käsitykseen Annelista, että hän on järkiperäinen ja korkeastikoulutettu henkilö, jolla tuskin on oikeasti taipumusta tällaiseen irrationaaliseen ajatteluun.

Kolmanneksi tullaankin satanismiin tarkoituksellisesti käytettynä sumutuksena. On mahdollista, että Anneli on leikitellyt lasten kanssa siten, että lasten myöhemmät kertomukset perhedynamiikasta ja yön tapahtumista ja/tai elämänvaiheesta Turussa tulevat epäuskottaviksi.

Näitä näkökulmia punnittaessa on syytä muistaa, että juuri Anneli itse toi kanssakäymisessään veljensä kanssa esille sen, että hänen on täytynyt pimahtaa jotenkin ja nähdä Jukka hirviönä. Anneli on myös todennäköisesti hyvin perillä aihepiiriä sivuavasta lasten- ja nuortenkirjallisuudesta ja muusta viihteestä, koska on itse tuonut esiin nämä selityksenä lasten kertomuksille.

Mikäli satanismi sivujuonteena on pelkkää Annelin sumutusta, sen tietoinen valinta olisi nähdäkseni luontevaa juuri sen vuoksi, että vastapuolella ovat juuri lapset ja uskovaiset sukulaiset. He ovat toisaalta sopiva maaperä tällaisille ajatuksille, ja toisaalta "rationaalisten" kanssaihmisten on helppo nähdä heidät satuilijoina ja täten epäluotettavina todistajina.

Mutta tässä mennäänkin osin jo kyökin puolelle.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Bou »

Sitten taas jos Jukassa olleista pistojäljistä voi päätellä, että niitä on tarkoituksellisesti pistelty kuviomaisesti, tämä tuo jälleen kummallisen aspektin ns. "huppiksen" toimintaan ja tapahtumien mahdottomuuteen Annelin kertoman ja aikajanan mukaisesti.

Tuskin ulkopuolinen hyökkääjä pääsee uhriinsa kuvioita tikkaamaan tuossa ajassa, ellei uhri ensin ole tajuton tai muusta (?) syystä anna tikkauksen tapahtua tekemättä vastarintaa. Ja sittenhän olisikin ollut ensin tarve pamauttaa Jukka vasaralla taju kankaalle ja ruveta kuviotikkauksia suunnittelemaan. Näinhän se ei mennyt. Hmmm...

Olisiko kuvio sittenkin vaan sattumaa ja nämä lasten kertomukset Annelin manipuloinnin tulosta?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minusta kaikkein todennäköisin syy seremoniallisiin saatananpalvontaa muistuttaviin rekvisiittoihin on Annelin pyrkimys pelotella ja hiljentää lapsensa sekä samalla kietoa syyt ja seuraukset mystiikkaan. Näin lapset ovat pelotellut hiljaisiksi ja samalla heiltä hämärtyy todelliset tapahtumat Annelin sekoittaessa niihin harrypotteria ja vastaavaa. Anneli on myös tietoinen siitä, että tälläisiä toispuoleisia vaikuttimia on helppo traumatisoituneille lapsille syöttää ja toisaalta mahdollisille kysyjille kieltää lasten höpötyksinä.

Näillä samoilla välineillä hän myös ulkoistaa pahan ja etäännyttää lasten silmissä oman vastuunsa asioista. Aivan sama rakenne kuin hänen kehittämässään ulkopuolisessa uhassa: huppumies-tappajassa.

Minusta hyvin johdonmukainen ja uskottava kuvio ilman mitään tai kenenkään uskonnollisuutta tai saatananpalvonta-aatetta tahi muutakaan vakaumusta. Mediasta ja sarjakuvista ymv kehitetty ja lapsille syötetty.

Siis jos näissä seremoniallisuuksissa on perää.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Jokainen katsoo omalla tavallaan. Minusta nämä seremoniallisuudet ovat todennäköisimmin hölynpölyä. Mikä taas kertoo tutkinnan harhaanmenosta.

Tältä minusta näyttää. Minusta tämä juttu alkaa kääntyä syytetyn eduksi sikäli, että satanismeineen ja taustanauhoineen syyttäjä on täysin eksyksissä. Ne eivät perustu muuhun kuin väärään tulkintaan ja huonoon ajatteluun.

Koska olen tullut tähän johtopäätökseen, minusta on tietysti ollut vastenmielistä lukea kaikkea tulkintaa AA:n satanistista viesteistä ja kekseliäistä (?) taustanauhoituksista. Minusta silloin osoitetaan näennäisen kriittistä asennetta, vaikka samalla osoitetaan täysi kritiikittömyys syyttäjän toimia kohtaan.

Eli joka todella uskoo näihin, niin spekuloikoon vaan. Minua tyydyttää parhaiten old school antiannelismi. Siinä on lähtökohtana tilanne, jossa perheriita riistäytyy käsistä väkivallanteoksi ja sitten sen peittelyksi.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pardon kirjoitti:Jokainen katsoo omalla tavallaan. Minusta nämä seremoniallisuudet ovat todennäköisimmin hölynpölyä. Mikä taas kertoo tutkinnan harhaanmenosta.
Tutkiahan saa - ja pitääkin laveasti.

Käsittääkseni em. seremoniat eivät kyllä ole missään keskeisessä - jos missään roolissa - syyttäjän syytekirjelmässä (toki tämä on arvailua vielä kun ei olla koko kirjettä nähty). Satanismista syyttäjä on jo sanonut, ettei sillä ole mitään roolia syytekirjelmässä (ei LSH:ssa - tuskin tässäkään keississä).

Minusta tämä patologinen tarpeenne länkyttää esitutkinnan laajuudesta kertoo enemmän teistä kuin mistään muusta. Esitutkinta nimenomaan pitää olla laajaa, "kaikki kivet kääntävää". Jottei päästä täällä Minfossa sitten pätemään, että "sitäkään ei hoksattu tarkistaa".
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Esimerkiksi turre on täysin suolla siinä suhteessa, että esitutkinta on ensisijaisesti palveleva syyteharkintaa. Mutta kun se nyt on ainoa kirjallinen dokumentti mikä on eteen tullut niin sen varassa sitten pitkospuilta poiketaan ja turre luulee, että se on joku oikeudenistunnon käsikirjoitus. Ei ole.

Oikeudessa kaikki lausunnot käydään uudestaan ja suullisesti läpi eikä siellä ole määrä edes välttämättä käsitellä kaikkea esitutkinnan materiaalia. Ainoastaan tarpeellisessa määrin.
Esitutkinnan ensisijaisena tarkoituksena on selvittää, onko riittävää aihetta varsinaisen oikeudenkäynnin vireille panemiseen rikoksesta epäiltyä vastaan.
http://www.asianajajaliitto.fi/asianajo ... _epailtyna

Nythän on niin, että LSH-jutussa syyteharkinta ylittyi kirkkaasti ja myös vangitsemista jatkettiin useaan otteeseen. 1. tuomiokin langetettiin.

Murhassa itseasiassa jo korkein oikeus määritteli syyteharkinnan ylittyneen ( uudelleen ) ja määräsi asian käräjille käsiteltäväksi.
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Bou kirjoitti:Sitten taas jos Jukassa olleista pistojäljistä voi päätellä, että niitä on tarkoituksellisesti pistelty kuviomaisesti, tämä tuo jälleen kummallisen aspektin ns. "huppiksen" toimintaan ja tapahtumien mahdottomuuteen Annelin kertoman ja aikajanan mukaisesti.
Ilmeisesti nimimerkki Bou ei ole nähnyt pistoista tehtyä havainnekuvaa. Linkitän sen tähän, jotta jokainen voi nähdä, minkälaisesta "kuviotikkauksesta" on kysymys:

Ristipistot ruumiissa - tällaisista jäljistä Auerin jutussa pääteltiin saatananpalvonta
CSI kirjoitti:Satanismista syyttäjä on jo sanonut, ettei sillä ole mitään roolia syytekirjelmässä (ei LSH:ssa - tuskin tässäkään keississä).
Pistätkö jälleen lähteen väitteellesi. Siihen asti tuota väittämää on pidettävä valheena.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tähän nyt sen verran...

Kun katsotte viimeksi tehdyt rekot - oliko toukokuu 2012? - niin näette oven pielessä nuo samat "tikkaukset" karmin sekä sisä- että ulkopuolella.

Liekö tulleet "oviremontin" yhteydessä?
Alethes doksa meta logu
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Chili »

Jos Anneli pisti oven lukkoon, kun Jukka oli riidan päätteeksi verannalla.

Jos Jukka tuli ovesta sisälle raivoissaan, viiltäen itsensä ikkunan laseihin.

Jos Jukka meni pimeässä sänkyyn huomaamatta veren valuvan haavoistaan.

Jos Jukka hetken päästä heräsi märkään, veriseen oloonsa.

Jos riitaa jatkettiin.

Jos alettiin puukkohippasille.

Kuka puhdisti ikkunanpielestä veret? Sängyssä sitä vanhaa verta oli.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mäkinen kertoo, että uudet tutkijat ovat pyytäneet häntä muuttamaan esitutkintapöytäkirjan valokuvaliitetta. Se tapahtui syyskuussa 2009, vähän ennen kuin hän jäi eläkkeelle.
http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila
Silviisii! Juuri tuolla toisaalla kerroin kuinka kyseistä et-ptk-valokuvaliitettä on rukattu syytetyn haitaksi kyseisen vuoden lopulla:

Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

Uusien tutkijoiden (2009) piti löytää syyllinen...
Edgein
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Elo 19, 2013 1:17 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Edgein »

turumurre kirjoitti:...Uusien tutkijoiden (2009) piti löytää syyllinen...
Eikö niitten alkuperäisten tutkijoitten sitten pitänyt?
sisotalo kirjoitti:Tässä on tapahtunut perheen sisäinen murha, niissä naisten osuus on 6%, HS julkaiseman tilaston mukaan.
Kuolemannaakka kirjoitti:Ehkä Anneli oli vaan taitava vatsastapuhuja.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Edgein kirjoitti:
turumurre kirjoitti:...Uusien tutkijoiden (2009) piti löytää syyllinen...

Eikö niitten alkuperäisten tutkijoitten sitten pitänyt?

Kyllä toki, mutta Auerin syyttömyyden puolesta puhuvan kuvan poistaminen ja sen muuttaminen toiseksi, kielii tarkoitushakuisuudesta.
Viimeksi muokannut turumurre, Ke Elo 28, 2013 3:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin