Karkasko mopo tutkijoilta

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tämä on oikeastaan ulkosuomalaiselle joka aina vänkäsi (vänkää?) ettei sieltä esitutkintamateriaalista juurkiaan mitään pois jätetty. Oheessa oleva on vain yksi pieni tälläinen osoitus, mutta selvä fakta tuokin. Tekninen tutkija (RL) on tehnyt tuon kuvallisen selvityksen verijäljistä jo vuonna 2009 (kuten päivämäärästä havaitset), silloin kun Aueria aktiivisesti tutkittiin. Pyydettiin siis tekemään tuollainen koska oli paikalla niitä tutkimassa. Tätä ei kuitenkaan sisällytetty esitutkintamateriaaliin silloin (eikä mainintaa ollut myöskään poisjätöstä). Käräjille tämäkin oletettavasti päätyi puolustuksen vaatimuksilla...
Ja nyt vasta tämä lausunto näki julkisen päivänvalon kun teknistä tutkijaa kuulusteltiin ja hän viittasi tähän tekemäänsä selvitykseen.

Voisi olettaa että tämäkin jätettiin silloin pois koska tuo näyttää vähän liikaa siltä että Huppis sieltä on tosissaan lähtenyt akkunan kautta...

Kuva
(lähde: Et-ptk, lisätutkinta 2012)
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eihän tuo turren liittämä kuva mitenkään huppariin viittaa. Toisaalta nämähän oli ilmaistu samat asiat muilla dokumenteilla. Ja mitä tuohon huolellisuuteen tulee niin missäs tuossa on ne housun jäljet?

On taidettu tuon askartelutunnin tuotos raakata pois ihan syystä - puutteellisena. Tutkinta oli tuosta täydentynyt.
Viimeksi muokannut Valhalla, Pe Marras 23, 2012 2:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Juu, ei viittaa huppariin ollenkaan, painvastoin, kun verisia jalkia ei loytynyt siita, mista hupparin pitaa harpatakseen, karmille astumatta, ponnistaa. Kaikki kuvat on vanhoja.

Olihan tasta jo kuukausia sitten puhetta--- elokuussa--vaikka kuinka pitkaan.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... et#p499149

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 50#p498748

Itseani toistaen:

[quote]ulkosuomalainen kirjoitti:
Uuden matskun mukaan parhaat jalanjaljet (jos oikein tulkitsen) ovat kaksi ihan vierekkaista suunnilleen siina kohtaa ja asennossa missa Turre (?*) on tuohon kuvaan piirtanyt yhden. Toinen on piirretty sen viereen. Se verijalki, josta on taallakin ja esim. Alibissa kuva, on noin laatan/puolentoista paassa sangyn jalasta ja halon verettomasta paasta oviaukolle pain, kantapaa on samalla pitkittaislaattarivilla ja linjassa sangyn jalan kanssa kuvassa.

Uusissa matskuissa ovat piirtaneet laatat pohjapiirrokseen: toinen jalki on piirretty sen viereen pohjapiirrokseen mutta sita ei kuvasta erota.

Tama jalki (jaljet) ovat siis pohjapiirroksessa laitettu lahinna kymmenennella taydella laatalla oviaukosta ja viidennen ja kuudennen laatan valisen sauman paalla ikkunasta katsoen. Laattariveja on 13 (taytta) leveyssuunnassa. Kuvassa ainakin selvin jalki nayttaisi kuitenkin olevan siina mihin Turre sen piirsi, eli kuudennen ja seitsemannen laatan sauman molemmin puolin. Toista jalkea ei kuvassa erota.

Ambutati nayttaisi muuten seisovan aika tarkkaan juuri noiden hupun jalkien tienoilla (kuva ylla) siina sangyn paadyssa ja viela samassa asennossa, jalat vierekkain, tosin n. 70 asteen (?) kulmassa niihin nahden. Osasiko ambutati sitten noin hyvin varoa astumasta veristen jalkien paalle vai olivatko jaljet jo kuivia?

Loppujen kolmen pienemmaksi piirretyn jaljen koordinaatit ovat pohjapiirroksessa a)kahdeksas taysi laatta ovesta ja 6/7 laatta ikkunasta b) kahdeksas ovesta ja 4/5 ikkunasta ja c) seitsemas ovesta ja 4/5 ikkunasta. Nama ovat siis poliisin pohjapiirrokseen merkitsemia laattoja ja jalkia.

Kuvista naita jalkia on vaikea nahda mutta arkkua lahin verijalki nayttaisi olevan samalla laatalla kuin Jukan hammasilta. Ihan sen viereen, seuraavalle poikittaislaattariville sankyyn, pain on piirretty toinen samansuuntainen jalki. Siihen viitataan myos kirjallisessa selostuksessa. Kuvista toista jalkea ei erota.

Jaljet suuntaavat arkulle, suht. koht. kohtisuoraan. Kyseessa siis parit lahes vierekkaiset jaljet samasta kengasta (?) ja yksi vahan kauempana. Pelkkia oikean jalan jalkia? Outoa.

Kuvissa nakyvien laattojen ja jalkien ja pohjapiirrokseen piirrettyjen laattojen valilla on edelleen heittoa. Se lattialla oleva klapi esim. alkaa piirroksessa yhdennentoista tayden poikittaislaattarivin keskivaiheilta --kuvassa halon paa on itse asiassa saman laatan etureunalla, jolla sangyn jalkakin on. Makinen ei ilmiselvasti valittanyt piirroksessaan muutamasta sentista sinne tanne. Myos Jukan paa on piirretty laatan verran eri paikkaan--vaatekaapin suuntaan--kuin mihin se on myohemmin valokuvien perusteella sijoitettu.** Edelleen, takka alkaa piirroksessa laattarivilta yhdeksan eika kahdeksan niinkuin Turren piirroksen mukaan & uusista rekokuvista selvasti nakyy. Eli verijalkien paikkoihin pohjapiirroksessa ei voi ihan uskoa.

Kuva selventaisi tassa kivasti asiaa mutten uskaltaisi Turren pohjiin koskea vaikka osaisin.

Siina lahimpana arkkua, Jukan hammassillan vieressa, olevassa jaljessa nayttaisi muuten olevan sen verran vahan verta, etta mun on vaikea kuvitella silla saadun viela kunnon jalkea housuille ja viela kaksi jalkea ulos.

Edelleen, siina veitsen tienoilla/takan/oven edessa ei ole kylla mun mielesta tapahtunut paljon mitaan -- verijalkia nakyy kuvissa hyvin vahan eika tippuneita/roiskuneita pisaroita paljon nay. Esim. niiden Jukan hampaiden vieressa ei ole kaytannossa ollenkaan verta -- ei siis ollenkaan silla lailla kuin voisi kuvitella sita olevan jos silta olisi niille main lyoty/yskaisty. Enempi nayttavat siihen jostain kauempaa lentaneilta/potkaistuilta. Lattia on veressa enemmankin vasta siella lahempana Jukkaa, --sangyn oikeasta jalasta pari laattaa pesuhuoneen oven suuntaan, niinkuin Makisen pohjapiirroskin antaa ymmartaa.

Huomattava on myos, ettei siina ovesta roikkuvassa verhossa nay ainakaan kuvissa tippunutta yms. verta. Labrassa loysivat Jukan DNA:ta ja verta sivusta "saumakujan paalta, lahelta pidiketta". Paljonko verta oli plus oliko kyseessa yla- vai alapidike ja saumakuja jaa identifioimatta. Verhohan roikkui viela ovessa (entisesta) alareunastaan kun poliisi tuli.(JPEG765)

* Turre on paitsi poistunut takavasemmalle myos vienyt kuvansa mennessaan. Tuo yllaoleva loytyi Googlen kuvahaulla. Olisi kiva kuulla taman analyysia naista uusista kuvista.

** Kertovat muuten, etta Jukan paa siina kurkottelurekossa oli asetettu paikalleen oven eteen rikospaikkavalokuvien perusteella, laattojen mukaan. Turre vaitti kevaalla, etta tassa huijasivat. Aika paha paikka huijata kun olisi pitanyt sitten varmaan vaarentaa ne valokuvatkin.

Ja viela yksi linkki

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 50#p499093

Katso myos Alpon kommentti sen jalkeen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jokuvaan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Huhti 24, 2010 5:59 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

sisotalo kirjoitti:- - -
Traumahoito pitää kuitenkin aloittaa heti eikä vasta sitten kun Anneli joskus 2014 on vapautettu kaikista syytteistä.
- - -
Jaa-a. Mitä tähän oikein voisi sanoa? Jospa vain viittaisi tuohon ketjun otsikkoon - ja muuttaisi monikon yksiköksi.

Ulvilan rikosvyyhden ja sen kuulustelumenetelmien vertaaminen ruotsalaisen Quickin tapaukseen on täysin irrelevanttia. Tapauksilla tai niiden tutkimusmenetelmillä ei ole mitään muuta yhteistä, kuin että vastaaja on peruuttanut tunnustuksensa. Auerin tapauksessa näin kävi useiden toistettujen tunnustuskertomusten jälkeen. Auerin tunnustuskertomukset olivat melko johdonmukaisia ja yksityiskohtaisia. Ne sisälsivät lukuisia motiiveja teoille sekä ahdistukseen ja motiivien syntyyn liittyviä tunne- ja muistikuvia sekä surmayöltä että sitä edeltäneeltä ajalta. Quick oli varttihullu nisti, jolle (ehkä) heiluteltiin vieroitusoireita helpottavaa lääkitysporkkanaa tunnustusten jouduttamiseksi. Quick taisi siinä tilanteessa tunnustaa suunnilleen kaiken, mihin vähänkin viitattiin; n. 20 murhaa. Hänet kuitenkin tuomittiin lopulta kahdeksasta murhasta, jotka hän nekin myöhemmin kielsi tehneensä. Vähän erilainen tapaus kuin Ulvilan surma, mielestäni.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Tara »

pieni välipala:


Muistoja hovioikeuden ajalta:


Ulvilan surma:
Syyttäjä hiillosti Aueria tunnustuksesta
Maanantai 9.5.2011 klo 22.24

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050 ... ref=telkku


Syyttäjä Jarmo Valkama kovisteli maanantaina Vaasan hovioikeudessa murhasta syytettyä Anneli Aueria tämän lausunnoista esitutkinnassa.

Syyttäjä oli erityisen kiinnostunut Auerin niin sanotusta tunnustuksesta syksyllä 2009. Tuolloin Auer kertoi poliisille riidelleensä surmailtana miehensä Jukka S. Lahdenkanssa ja riita olisi johtanut väkivaltaan. Pian lausuntojensa jälkeen Auer palasi alkuperäiseen kertomukseensa ulkopuolisesta tekijästä.

Syyttäjä (S): Mikä oli henkinen tilanne antaessanne lausuntoja?

Auer (A): Erittäin heikko. Todellisuudentajuni alkoi lähteä, olin nukkumatta viisi yötä. Minä olin yksin siellä sellissä ja poliisit kävivät patistelemassa että muista, muista. Minulle esiteltiin irrallisia asioita ja väitettiin, että minulla on ollut muistinmenetys. Poliisien kanssa pienistä palasista kokosimme yhtä tarinaa.

S: Kerroitte, että yksityiskohtaisen kertomuksen rakentaminen oli palapelin rakentamista tutkijan kanssa. Miten selitätte, että kyky rakentaa palapeliä loppuu siihen kun jotakin alkaa tapahtuu?

A: Riitaa on suhteellisen helppo kuvitella ja tuoda jopa yksityiskohtia. Sen ajatteleminen, että veitsellä olisi tehty jotain, menee yli todellisuuden. Sellaista ei pysty kuvittelemaan eikä sellaista ole oikeasti tapahtunut.

S: Poliisille kerroitte Jukan käyneen teihin käsiksi riidan seurauksena. Sen jälkeen kerroitte ottaneenne veitsen esiin keittiölaatikosta. Onko Jukka joskus käynyt teihin käsiksi ja veitsi on otettu esiin?

A: Ei ole. Tuo lähti siitä, että se olisi sopinut siihen tarinaan riidasta. Tämä on mielikuva, jonka kehitin.

S: Poliisille kerroitte, että olette mahdollisesti puolustaneet itseänne Jukan hyökkäykseltä. Kerroitte myös, että on mahdollista, että Jukka on mennyt ulos ja sen vuoksi rikkonut ikkunan. Onko Jukka joskus joutunut tulemaan ikkunasta väkisin sisään?

A: Ei ole. Se on näitä spekulaatioita, joita olen miettinyt.

S: Kerroitte uhanneenne Jukkaa avioerolla ja poismuutolla joko surmayönä tai jonain muuna iltana. Oletteko joskus uhannut Jukkaa erolla?

A: En ole välttämättä koskaan uhannut. Mutta on mahdollista, että olen joskus sanonut niin.

S: Ei ole varmaan pieni riita, jos uhkaa erolla?

A: No ei varmasti, jos olisi tosissaan, mutta minä en ole tosissani ollut koskaan lähdössä.

Asianajaja Juha Manner pitää Auerin tunnustusta mitättömänä ja tuulesta temmattuna. Hän myös kritisoi sitä, että poliisi tiedotti siitä julkisuuteen.
Voi että, Anneli kertoo, että hän oli ihan poliisin kanssa yhdessä koonnut tunnustustarinan, vain yhden.. :mrgreen:

Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan voi viedä huomispäivän tie..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

turumurre kirjoitti:Tämä on oikeastaan ulkosuomalaiselle joka aina vänkäsi (vänkää?) ettei sieltä esitutkintamateriaalista juurkiaan mitään pois jätetty....

ulkosuomalainen kirjoitti:Juu, ei viittaa huppariin ollenkaan, painvastoin, kun verisia jalkia ei loytynyt siita, mista hupparin pitaa harpatakseen, karmille astumatta, ponnistaa. Kaikki kuvat on vanhoja.


Tyypillistä sulta, yrität väistää oleellisen asian mistä sinua 'ojennan'. Vastaa /aiheeseen/ajatukseen josta sulle kerroin.

Selkeämpi kysymys nyt; Jätettiinkö mielestäsi esitutkintamateriaalista laittomasti pois materiaalia?
Raksi ruutuun, ja vastaus Kyllä tai Ei
.

ps. kyseisiä jälkiä hieman valoitan tuolla oikeammalla osiolla. Kohta puolin...
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1225
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja zem »

Tara kirjoitti:
Syyttäjä oli erityisen kiinnostunut Auerin niin sanotusta tunnustuksesta syksyllä 2009. Tuolloin Auer kertoi poliisille riidelleensä surmailtana miehensä Jukka S. Lahdenkanssa ja riita olisi johtanut väkivaltaan. Pian lausuntojensa jälkeen Auer palasi alkuperäiseen kertomukseensa ulkopuolisesta tekijästä.

Syyttäjä (S): Mikä oli henkinen tilanne antaessanne lausuntoja?

Auer (A): Erittäin heikko. Todellisuudentajuni alkoi lähteä, olin nukkumatta viisi yötä. Minä olin yksin siellä sellissä ja poliisit kävivät patistelemassa että muista, muista. Minulle esiteltiin irrallisia asioita ja väitettiin, että minulla on ollut muistinmenetys. Poliisien kanssa pienistä palasista kokosimme yhtä tarinaa.

S: Kerroitte, että yksityiskohtaisen kertomuksen rakentaminen oli palapelin rakentamista tutkijan kanssa. Miten selitätte, että kyky rakentaa palapeliä loppuu siihen kun jotakin alkaa tapahtuu?

A: Riitaa on suhteellisen helppo kuvitella ja tuoda jopa yksityiskohtia. Sen ajatteleminen, että veitsellä olisi tehty jotain, menee yli todellisuuden. Sellaista ei pysty kuvittelemaan eikä sellaista ole oikeasti tapahtunut.

S: Poliisille kerroitte Jukan käyneen teihin käsiksi riidan seurauksena. Sen jälkeen kerroitte ottaneenne veitsen esiin keittiölaatikosta. Onko Jukka joskus käynyt teihin käsiksi ja veitsi on otettu esiin?

A: Ei ole. Tuo lähti siitä, että se olisi sopinut siihen tarinaan riidasta. Tämä on mielikuva, jonka kehitin.

S: Poliisille kerroitte, että olette mahdollisesti puolustaneet itseänne Jukan hyökkäykseltä. Kerroitte myös, että on mahdollista, että Jukka on mennyt ulos ja sen vuoksi rikkonut ikkunan. Onko Jukka joskus joutunut tulemaan ikkunasta väkisin sisään?

A: Ei ole. Se on näitä spekulaatioita, joita olen miettinyt.

S: Kerroitte uhanneenne Jukkaa avioerolla ja poismuutolla joko surmayönä tai jonain muuna iltana. Oletteko joskus uhannut Jukkaa erolla?

A: En ole välttämättä koskaan uhannut. Mutta on mahdollista, että olen joskus sanonut niin.

S: Ei ole varmaan pieni riita, jos uhkaa erolla?

A: No ei varmasti, jos olisi tosissaan, mutta minä en ole tosissani ollut koskaan lähdössä.

Asianajaja Juha Manner pitää Auerin tunnustusta mitättömänä ja tuulesta temmattuna. Hän myös kritisoi sitä, että poliisi tiedotti siitä julkisuuteen.
Voi että, Anneli kertoo, että hän oli ihan poliisin kanssa yhdessä koonnut tunnustustarinan, vain yhden.. :mrgreen:

Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan voi viedä huomispäivän tie..
Syyttäjä esitti kuulusteluissa useita selvästi valheellisia
väitteitä, esim. että tytär ja poika ovat kertoneet kuulleensa
tuona iltana riitaa.

Lisäksi esitettiin kivankovana faktana että
"mitään ulkopuolisen ääniä ei Hälytyskeskusnauhalla kuulu".
Näinhän ei tietenkään ole.

Koska tavallinen rehellinen ihminen uskoo, että kuulusteleva poliisi
esittää vain totuudenmukaisia väitteitä, tämän "hyvän poliisin"
kanssa yhteistyössä alettiin sitten kutomaan näihin
ns. (tuplakseni) "tosiasioihin" sopivaa hypoteettist tarinaa. Ei sen kummempaa.

Muuttuuuk ihminen? Syyttäjän tarina ainakin muuttuu ihan vinksin vonksin....
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Tämä on oikeastaan ulkosuomalaiselle joka aina vänkäsi (vänkää?) ettei sieltä esitutkintamateriaalista juurkiaan mitään pois jätetty....

ulkosuomalainen kirjoitti:Juu, ei viittaa huppariin ollenkaan, painvastoin, kun verisia jalkia ei loytynyt siita, mista hupparin pitaa harpatakseen, karmille astumatta, ponnistaa. Kaikki kuvat on vanhoja.


Tyypillistä sulta, yrität väistää oleellisen asian mistä sinua 'ojennan'. Vastaa /aiheeseen/ajatukseen josta sulle kerroin.

Selkeämpi kysymys nyt; Jätettiinkö mielestäsi esitutkintamateriaalista laittomasti pois materiaalia?
Raksi ruutuun, ja vastaus Kyllä tai Ei
.

ps. kyseisiä jälkiä hieman valoitan tuolla oikeammalla osiolla. Kohta puolin...
????????????????????????????????????
Montako kertaa tama sama asia pitaa sulle ruksata-- parin paivan valein? Puolustukselta ei saa salata mitaan -- oli se relevanttia tai ei. Hyi poliisia kun yrittivat.

Onko sun muisti mennyt taysin vai kuvitteletko talla tyhjan jauhamisella todella jotain saavuttavasi?
Juurihan tama sama asia kaytiin toisessa ketjussa lapi.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... s*#p512941

Se, ettei puolustuksen myohemmin saamalla materiaalilla ole ainakaan toistaiseksi ollut minkaanmaailman merkitysta (mun mielestani) on ihan toinen juttu. Joko sa et todella ymmarra tai sitten lisailet savua ja peileja tarkoituksella. Tassa vaiheessa nettituttavuutta kallistun ensimmaisen vaihtoehdon kannalle.

Ja tassa varmemmaksi vakuudeksi mun aikaisempia rasteja ruttuun.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p515418

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p512908

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p426683

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p395043
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Turren sumutusta saa yhtenään olla oikaisemassa - jos viitsii.
Esitutkintalain 40 §:n 1 momentin mukaan esitutkinnan päätyttyä on siitä kertyneestä aineistosta laa- dittava pöytäkirja, jos se on asian jatkokäsittelyä varten tarpeellista. Pykälän 2 momentin mukaan esitutkintapöytäkirjaan on otettava kuulustelupöytäkirjat ja selostukset tutkintatoimenpiteistä sekä lii- tettävä tutkinnassa kertyneet asiakirjat ja tallenteet, mikäli niillä voidaan olettaa olevan merkitystä asiassa. Pykälän 3 momentin mukaan esitutkinnassa kertyneestä aineistosta, jota ei ole otettu esitut- kintapöytäkirjaan, on tehtävä merkintä pöytäkirjaan.
Oikeuskirjallisuudessa on katsottu, että esitutkintapöytäkirjan laatimisen peruslähtökohtaon,ettäpöy- täkirjaan tallennetaan ainoastaan asian selvittämisen kannalta relevantti aineisto. Pöytäkirjaan liite- tään sellaiset tutkinnassa kertyneet asiakirjat ja tallenteet, joiden avulla on mahdollista selvittää tutkit- tavana ollutta rikosta tai tapahtumaa. Liitteiden on oltava jutun selvittämisessä merkityksellisiä. On kuitenkin todettu, että esitutkintapöytäkirjaan ei tule edes tehdä merkintää siitä kaikesta, mitä esitut- kinnassa on tapahtunut. Koska e situtkinnan päätarkoituksena on selvittää rikos, on myös esitutkinta- lain 40 §:n 3 momenttia tulkittava siten, että esitutkintapöytäkirjaan tehdään merkintä vain sellaisesta tutkinnassa kertyneestä aineistosta, joka palvelee rikoksen selvittämistä. Merkintää ei tarvitse tehdä selvityksestä, jolla on oletettu olevan merkitystä asiassa, mutta jolla ei kuitenkaan ole ollut enää esi- tutkintapöytäkirjaa koottaessa relevanttia merkitystä esitutkinnan lopputulokselle. Rikoksen selvittä- miseen kuuluu, että teosta ja sen tutkintavaiheista annetaan objektiivinen ja luotettava kuva (Helmi- nen-Lehtola-Virolainen: Esitutkinta ja pakkokeinot. Helsinki 2005, s. 243-245).

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/th ... E}=PDF.pdf

Tämän lisäksi kaikki oikeudessa esitetyt esitutkintapk:ssa ollut kirjallinen todistelu käydään oikeudessa uudelleen suullisesti läpi. Mikäli näin tulee poikkeamia, tarkennuksia tai lisätietoja niin ei niitä lisätä turren etpk:n vaan oikeudenistunnon pöytäkirjaan. Poikkeuksia kuulemisissa on vain esim lasten todistelu. Heidän ei tarvinnut olla läsnä, heitä kuultiin lisää videokuulemisin tai sitten riitti ne videoinnit joita heistä oli tallennettuna. Nämä kaikki suljetuin ovin.


Hekoheko V. Kaiken pohjana on aina syyttömyysolettama (esitutkintalaki 7§).
Tämä on aina lähtökohta. Ja tämän tärkeimmän 'lain kirjaimen' perusteella määritetään mikä rikoksen selvittämisen suhteen on tarpeellista liittää esitutkintamateriaaliin.
Syyttömyysolettama edellyttää sitä että Et-ptk:sta on löydyttävä kaikki niin syyllisyyttä osoittavat, kuin syyttömyyttäkin osoittavat tutkimukset.
Kehoittaisin viimeinkin hankkimaan ja perehtymään tehtyyn Et-ptk 2009-2010. Ja palataan asiaan sitten kun näistä asioista tehty tutkintapyyntö on edennyt pidemmälle....
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Valhalla kirjoitti:Niin, ei nuo minun keksimiäni ole vaan eduskunnan oikeusasiamiehen ohjeita lakiin nojaten. Toki turre tietää paremmin mutta tuo nyt oli toinen kanta asiaan.

Näitä ihan samoja sun turre kirjoittamia sydänääniä löytyy sitten täältä lisää:
http://anneliauer.blogspot.fi/2012/09/p ... a.html?m=1
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Eihän esitutkintapöytäkirjaan liitetä keskeneräisiä työlausuntoja kuukausien varsilta, vaan lopulliset lausunnot ja yhteenvedot.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Pardon kirjoitti:Kysytäänpä sitten niin, että voisiko tähän saatananpalvonta-asiaan liittyä jokin herätyskristillinen taho?

Epäilys saatananpalvontaan lienee herännyt jo silloin elokuussa 2011, kun AA:n veli otti yhteyttä syyttäjään. Tämän yhteydenoton seurauksena tai seurauksista.

Minusta vaatii aikamoista pokkaa lähteä väittämään veitsenpistoista (joita on n. 70), että tuossa ja tuossa on jokin ristikuvio.

Mitä muita kuvioita niistä muodostuu? Ehdotin jo vapaamuurareiden harppia ja suorakulmaa. Jos pistoja asettuu kuvitellun harpin piirtämälle kehälle, niin se on siinä. Suorakulman kanssa samoin. Luulisi löytyvän.

Mutta että jokin kuvio olisi ihan oikeasti muista eroava, niin sen pitäisi olla erikseen tehty. Ihme siis, että havainnekuvan mukaan niiden yhteydessä oli vielä muitakin pistoja, jotka eivät kuuluneet kuvioon. Aika sotkuista symboliikkaa.

Olikos JL:llä paita päällä? Onko nämä kuviot pistelty paidan läpi? Lisää varmasti tekijän satanistista iloa.

Minkä mukaan määritellään, että ristikuvio olisi väärinpäin tai oikeinpäin?

Nämä kommentit tähän vain pikkuisena mausteena siitä, miten jostakin voi alkaa tutkinnallinen mielivalta. Kansalainen ei voi muuta kuin katsoa ja seurata, että mitä ihmettä!

Mutta se herätyskristillinen taho. Sellainen täytyy melkeinpä olla - veli, tutkijat, kuka? -, ei näitä kuvia ruumiista muuten olisi kiikutettu Ahorinnalle. Jollekin täytyy tulla tällainen idea mieleen ja sen pitää kestää kritiikin kolhujakin. Sillä kaipa näitä on hieman porukalla läpikäyty, vaikka siltä ei Valkaman haastattelun perusteella kyllä yhtään tuntunut. Tässä alla se kerrotaan, mistä epäilys lähti liikkeelle. Valkamalla on asiasta ilmeisesti muistinmenetys.

"NT: Kuka... kuka, anteeksi, kuka tän on huomannut tän väärinpäin olevan...?
JV: No mä en muista, se on tutkinnassa huo... joku kun... sen jälkeen kun tää koko asia tuli esille viime elokuun jälkeen, niin tiätysti näitä vainajan vammoja ruvettiin sitte olemassaolevien valokuvien perusteella vähän tarkemmin kattomaan ja hakemaan siitä jotain miältä että... krrh... kun niitä on paljon, että onk siin jotaki tämmöst logiikkaa ja... se on nyt siellä aineistossa mukana.
"
En ole juuri seurannut keskustelua, kun tuntuu että kaikki on mennyt raiteiltaan jo syksyllä 2011. Huomasin kuitenkin jotain mainintoja Auerin veljen ja/tai tämän vaimon herätyskristillisyydestä. Ovatko ne tietoa vai arvausta?

Olen alun perinkin ollut sitä mieltä, että satanistisen käänteen paras selittäjä olisi herätyskristillinen näkökulma. Logiikka menisi niin, että joku uskovainen lähiomainen ei voisi uskoa AA:n tehneen tekoa, kunnes päätyisi sellaiseen tulkintaan, että AA:han on mennyt itse paha (herätyskristillisessä mielessä eli varsin konkreettisesti) ja siksi tämä on voinut tehdä tämän hirveän teon.

Tältä pohjalta lähdettäisiin sitten tulkitsemaan AA:n perhe-elämää ja löydettäisiin sieltä aineksia, jotka johtivat nk. satanistiseen käänteeseen, jota pidän naurettavana.

Jos tällainen herätyskristillinen sylttytehdas löytyy, niin eikö se ole AA:n puolustukselle helppo kohde? Käsittääkseni syyttäjätaho on valituslupahakemuksesta lähtien hylännyt aiemmat näkemyksensä ja ottanut tilalle satanismia, nauhoittelua yms. epäuskottavaa roinaa. Syyttäjän epäuskottavuus on lisääntynyt huomattavasti.

Lisäksi - herätyskristillisten näkemysten on täytynyt saada vastakaikua tutkijoilta. Nähdäkseni tämän huonosti tutkitun jutun ensimmäinen heikko vaihe oli rikospaikkatutkimukset, toinen tämä satanistinen käänne.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja CSI »

Mitään herätekristillistä sylttytehdasta ei löydy, asia voidaan haudata pro-aueristien kutunkeittona. Sitä sorttiahan täällä piisaa. Kun yksi olkinukke on saatu kaadettua, uutta pystytetään jo.

Muistutan faktasta, että Annelin velipoika on seissyt siskonsa tukena aina siihen asti kunnes lapset rupesivat kertomaan vähän tarkemmin perheen touhuista.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Pardon »

CSI kirjoitti:Mitään herätekristillistä sylttytehdasta ei löydy, asia voidaan haudata pro-aueristien kutunkeittona. Sitä sorttiahan täällä piisaa. Kun yksi olkinukke on saatu kaadettua, uutta pystytetään jo.

Muistutan faktasta, että Annelin velipoika on seissyt siskonsa tukena aina siihen asti kunnes lapset rupesivat kertomaan vähän tarkemmin perheen touhuista.
Kaipa herätyskristillinen sylttytehdas jossain vaiheessa löytyy. Oleellista on, miten herätyskristillistä mindsettingiä vaativat tulkinnat ovat saaneet tutkijoiden keskuudessa kannatusta. Miten siellä on lähdetty etsimään asiantuntijatietoa yms.

Mitä tulee AA:n lähipiiriin, niin joku voi kieltäytyä uskomasta pahaa läheisestä ihmisestä. Kun epäilykset kasvavat, syntyy lopulta paine muuttaa kantaa. Yksi tapa muuttaa kantaa vain puoliksi on se, että ajatellaan että jokin ulkopuolinen paha on vaikuttanut tuon tutun ihmisen kautta. Voi vaikka ajatella, että hän onkin jostain syystä joutunut pahan valtaan.

Näin voisi tietynlainen kristitty ratkaista sen dilemman, että miten suhtautua siihen että omaa läheistä (tai miksei vaikka seurakunnan johtajaa) syytetään jostain pahasta teosta ja paine kasvaa siihen suuntaan, että on pakko pohtia että syytöksissä voi olla perää.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa, mistä tämä syksyn 2011 satanistinen käänne on peräisin.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:
Kaipa herätyskristillinen sylttytehdas jossain vaiheessa löytyy. Oleellista on, miten herätyskristillistä mindsettingiä vaativat tulkinnat ovat saaneet tutkijoiden keskuudessa kannatusta. Miten siellä on lähdetty etsimään asiantuntijatietoa yms.

Mitä tulee AA:n lähipiiriin, niin joku voi kieltäytyä uskomasta pahaa läheisestä ihmisestä. Kun epäilykset kasvavat, syntyy lopulta paine muuttaa kantaa. Yksi tapa muuttaa kantaa vain puoliksi on se, että ajatellaan että jokin ulkopuolinen paha on vaikuttanut tuon tutun ihmisen kautta. Voi vaikka ajatella, että hän onkin jostain syystä joutunut pahan valtaan.

Näin voisi tietynlainen kristitty ratkaista sen dilemman, että miten suhtautua siihen että omaa läheistä (tai miksei vaikka seurakunnan johtajaa) syytetään jostain pahasta teosta ja paine kasvaa siihen suuntaan, että on pakko pohtia että syytöksissä voi olla perää.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa, mistä tämä syksyn 2011 satanistinen käänne on peräisin.

No, vuosi sitten mietiskeltyä:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 00#p490686

Sekä Auerin veli, hänen vaimonsa, että Jukan velipuoli ovat/olivat helluntailaisia tms. "herätysliikkeiden" kannattajia, ja voimakkaasti uskovia. Sen huomaa jo veljen ensimmäisestä kuulustelusta 2007, jossa melkein puolet jutuista liittyy uskontoon.

Ihmeellistä on se, että tutkijoistakin tuntuu useampi olevan samaa porukkaa. Miten ihmeessä voi esim Ahorinta valikoitua todistajaksi, tai miksi lasten gynekologiset tutkimukset tehtiin tamperelaisen Joki-Erkkilän toimesta (eikö Satakunnasta löytynyt ketään osaavaa?) asiassa, jossa epäiltiin saatananpalvontaa? Annetaan kyynisesti kiihkouskovaisen kertoa, onko asialla ollut saatananpalvoja-pedofiili! Mahtaako tulla "haettu" tulos?

Joko poliisissakin on uskovaissympatioita, tai sitten ihan vaan tyynen rauhallisesti on kaivettu esiin "tutkijat", joilta saa toivottuja ratkaisuja. Tämä keissihän on pullollaan syyttäjien tilaamia "tutkimuksia".

Omasta mielestäni saatananpalvontajutuilla on vain pelattu aikaa oikealle tutkimukselle. AA piti saada jollain tavalla telkien taakse, että tutkimuksia voitiin jatkaa. Silloin on aivan sama, kuinka naurettavia syytökset ovat, kunhan esim kotietsintäoikeudet ja uudet kuulustelut ja eristäminen mahdollistuvat. Tutkijat uskoivat ehkä aivan tosissaan, että jotain löytyy ja AA saadaan murhasta tuomittua. Lisäksi tutkinnan aikana istuminen toimii AA & co:lle rangaistuksena, joten vaikka hänet vapautetaankin todisteiden puutteessa, hän on saanut rangaistuksensa, ja myös syyttäjän puoli voi olla tyytyväinen kahvipöytäkeskusteluissa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin