KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Yes yes -- hovi nyt katsoi kuitenkin, etta kuitujen loytopaikka ja runsas maara osoittivat murhaajanruskeita kuituja varistelleen vaatteen olleen tekijan paalla, koko teon ajan.

Kun sita ei nyt kuitenkaan voi enaa millaan osoittaa esmes, etta samoja kuituja oli taloudessa kasapain joka puolella ennestaaan, syyttajan on minusta parasta keskittya osoittamaan miksei niilla kuiduilla ole merkitysta: kuitujen lahdetta ei ole loydetty yksinkertaisesti siita syysta, ettei sita edes etsitty. Murhaajanruskean ei tarvinnut olla kayttovaate tai verinen. Jos se oli vaate, se olisi voinut olla takkahuoneessa koko ajan niinkuin ne verijaljet niissa housuissa. Poliisit eivat tienneet etsivansa murhaajanruskeaa tekokuitua.

Ja lopuksi nayttaa, miksei Annelin t-paidassa tarvinut olla niita kuituja ( esim. kerrospukeutuminen on poikaa.)

P.S. Kylla niiden kuitujen loytopaikoista ja varsinkin maarista voi ihan yleisesti ottaen kuitenkin jotain esim. tekijan liikkeista paatella. Riippuu paljon ko kankaista ja tarttumapinnoista yms.
Sen oven sisapuolella olleet runsaat kuidut vs verhoon jaaneet jaivat taas kerran askarruttamaan tallaista lillukanvarsista tykkaavaa. Ynna ne kynsienalusnaytteet ja Jukan vaatteista loydetyt muutamat vs. pussilakanoitten runsaat. Aluslakanan kuiduista ei ole tietoa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tarkoitinkin tätä tapausta eritoten. Kuitujen sijainti jää melko vähäiselle todistusvoimalle jos poliisi on rynnännyt paikalle kuin hälytyspartio tai swat(* ikään. Sen sijaan, että paikkaa olisi heti varjeltu niin kuin rikospaikkaa tulisikin.

Mutta jos murhaajanruskeaa kangasta olisi etsitty/inventoitu olisi samassa listassa myös astalo, kengät ja paljon muuta sekä minfossa kymmeniä tuhansia viestejä vähemmän.

*) asiasta ihan irrallaan. Suomen oululainen vati-ryhmä oli kansainvälisessä swat-ryhmien kisassa niukasti voiton hävinneenä toinen. Taakse jäi sassia, jenkkejä jne. Irlannnin terrorisminvastainen ryhmä voitti.
http://www.belfasttelegraph.co.uk/sport ... 68897.html

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Juu mutta mita vahemman varsinkin naita pakosta pikaisesti jemmattavia (kuten astalo), sen helpompi pikapiilottaminen on uskoa. Olemassaolevaa tilannetta ei pysty enaa muuttamaan, joten se taytyy jarkevasti selittaa.

Esim. tuollaisen paksun plyyssiaamutakin paloiksi leikkeleminen ja vessasta alasvetaminen (kuten joku taalla ehdottaa) kun ei mene ihan minunkaan kaaliini. Harvassa paikassa on putket ja huuhtelumaarat niin mitoitettu, etta paljon vyota pitemmalle paasisi ennenkuin tulvii. Kengista nyt puhumattakaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja kuolema »

ulkosuomalainen kirjoitti:Juu mutta mita vahemman varsinkin naita pakosta pikaisesti jemmattavia (kuten astalo), sen helpompi pikapiilottaminen on uskoa. Olemassaolevaa tilannetta ei pysty enaa muuttamaan, joten se taytyy jarkevasti selittaa.

Esim. tuollaisen paksun plyyssiaamutakin paloiksi leikkeleminen ja vessasta alasvetaminen (kuten joku taalla ehdottaa) kun ei mene ihan minunkaan kaaliini. Harvassa paikassa on putket ja huuhtelumaarat niin mitoitettu, etta paljon vyota pitemmalle paasisi ennenkuin tulvii. Kengista nyt puhumattakaan.
No tuskin sinne WC-pönttöön ihan täyspitkää rotsia saa menemään, mutta sen verran uusi kämppä oli kyseessä, että aivan hyvin se viemäri vetäisi vähän pilputtuna pyyhkeen tai vaikka t-paidan. :) (vanhat kerrostalot ruosteisine putkineen sitten asia erikseen). Toki viemärin tarkastuskaivoon saattaisi jäädä jotain evidenssejä, mutta ilmeisesti poliisi ei sitä tutkinut? Siellähän voisi olla niitä todisteita itseasiassa vieläkin, jos kukaan ei oo käynyt kurkkimassa. :P

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tosiasiallisesti näyttää, että tuskin tuota "aamutakkia" tarvitsi piilottaa. Sen saattoi työntää pesukoneeseen, pesukoppaa, matkalaukkuun, autoon, naulakkoonkin tmv

Vaikka lapsen peitoksi pussilakanan sisään.

matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja matahari »

Tai polttaa takassa. Palaa iloisesti ja nopsaan tekokuitu pomppa.

rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kiitos ulkosuomalainen kuitujen järjestelystä :) Se olikin siten että sinisen hanskan päällä oli kuitua, eikä se hanska ollut tuolilla.

(olen aiemminkin sekoittanut nämä hanskat ja lapaset, ja kuidut hanskan sisällä, jostain luin että ne olisi ollut lapsen hanskan sisällä, noh ei aina voi kaikkea muistaa, varsinkin kun kesälomien jälkeen olen analysoimassa Ulvilan papereita uudelleen, mutta olen tällä hetkellä juuttunut, päässyt vasta, vanhimman tyttären kuulemisien perkaamiseen)

Merkillistä on että tuolilla olleessa punaisessa lapasessa ei ollut käsitteillä olevaa kuitua, mutta itse tuoli oli niitä täynnä; mutta ei yhtään punaisen lapasen päällä. Tämä on merkillistä, ja siitä voisi päätellä jotain miten takkahuoneessa-terassilla on liikuttu.

Antaa kuitujen puhua: Se että kuituja, siis nyt kyseessä olevia "murhaanruskeita", löytyy oven alakarmeista - melkein viitannee siihen että tuo kuitulähde on liikkunut ovesta sisään tai ulos taikka kumpaakin,, silloin kun ovi on ollut auki. Tämä taas ei päde "huppari" kertomukseen laisinkaan.

Lainaan tähän Nice:n tekemän erittäin hyvän esityksen kuitulöydöistä:

Kuva

Se mikä tässä loistaa olollaan, tai poissaolollaan, on tuo Annelin t-paita. Kuitujen perusteella se ei ole ollut tapahtumapaikalla laisinkaan, vaan on vaihdettu päälle jälkeenpäin. Tästä on keskusteltu seikkaperäisesti noin sivuilla 2-7, ne kannattaa lukea jos Annelin t-paidan kuiduttomuus ja sen epämääräinen sopiminen tapahtumapaikkaan ihmetyttää. Anneli kertoo olleensa koko ajan tuo t-paita päällään, mutta kuidut puhuvat muuta.

Lisäksi on tehty lasihiukkastutkimus, eikä t-paidasta löytynyt edes yhtä pientä mikrolasipölyhiukkasta.

Lisätään nyt tähän vielä että on todistajanlausuntoja (poliisit), että Annelin t-paita vaikutti kuin juuri kaapista otetulta (laskokset, ei ryppyjä).

Takaisin kaikkiin kuituihin: ehkä pitäisi tehdä pohjapiirrokseen kuitututkimuksen tulokset, josko se avartaisi "murhaajanruskean" kuitulähteen liikkeitä, sekä tietenkin muiden kuitujen funktioita.
Viimeksi muokannut rantakoski, Pe Syys 13, 2013 5:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Oikaisu. Kyllähän siellä tietenkin takka on.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No takkaa tuossa talossa ei ollut. Tosin takanvaraus siis muuraus lattiaan erääseen kohtaan oli tehty.
Kunnolla kesaterassa? :lol:
Kylla siina takkahuonessa itse asiassa oli kaikissa niissa kuvissakin nakyva takka -- siis se nimenomainen, jonka katveessa se Turren huppiskin lapselta piilotteli. Takanvarauksen katveeseen olisi ollut vielakin vaikeampi piiloutua...

(Voin kuvitella miten Turrea harmittaa kun ei paase nyt juuri kommentoimaan...

Tuossa Nicen kuvassa on joitain tulkinnanvaraisuuksia -- esim. ne sangylla olevat housut lienevat samat, jotka olivat alunperin lattialla. Ja Jukan kynsien alta ei loytynyt varsinaisen lausunnon mukaan yhtaan murhaajanruskeaa eli siis ruskeankirjavaa tekokuitua. Yksi tekokuiduksi nimetty kirjava vain.

Tuota kuvaa olisi mukava taydentaa tiedolla montako kuitua eri paikoista loytyi, koska nayte otettin, ja milloin itse asiassa labrassa tutkittiin.

Ja nyt mulla muisti patkii: tehtiinko siita T-paidasta todella jo lasipolytutkimus vai ehdottiko se Tauru sita vasta nyt oikeudessa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Ja mitä se Valkama tivasi Mäkiseltä kuidutuksesta? Oliko niin että ilmavirtaus rikkinäisestä ikkunasta lennätteli kuituja sinne sun tänne ja kuidutuskin oltais voitu tehdä paremmin? I wonder.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Voi ei :D No onneksi minä sentään korjaan jos olen muistanut väärin, tai väittänyt väärin, tai hävinnyt argimentoinnin, toisin kuin monet, esim. turumurre, joka loikkii pakoon.

Miten voinkaan tällaisen muistivirheen tehdä, ehkä sekoitin sen johonkin tietoon, että talossa oli myös toinen takkavaraus lattiaan tehtynä. En voi tietää. Sen tiedän että olen ollut noin viikon kuumeessa ja flunssassa. No onneksi käyn Ulvilan papereita uudelleen läpi, että on paremmassa terässä syksyä ja talvea ajatellen.

En tosiaan ole ollut aivan itseni ja terässä tässä viimepäivinä. Ehkä tarkoitukseni oli sanoa ettei takassa ollut poltettu mitään, ainakaan surmayönä, tai sitten AA on kuljettanut hiilet ja tuhkat jonnekin muualle ja viilentänyt horminkin tehokkaasti.

Ah. Onneksi olen paranemaan päin flunssasta ja kuumeesta.

rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tuossa Nicen kuvassa on joitain tulkinnanvaraisuuksia -- esim. ne sangylla olevat housut lienevat samat, jotka olivat alunperin lattialla. Ja Jukan kynsien alta ei loytynyt varsinaisen lausunnon mukaan yhtaan murhaajanruskeaa eli siis ruskeankirjavaa tekokuitua. Yksi tekokuiduksi nimetty kirjava vain.

Tuota kuvaa olisi mukava taydentaa tiedolla montako kuitua eri paikoista loytyi, koska nayte otettin, ja milloin itse asiassa labrassa tutkittiin.

Ja nyt mulla muisti patkii: tehtiinko siita T-paidasta todella jo lasipolytutkimus vai ehdottiko se Tauru sita vasta nyt oikeudessa?
Jatketaan asiasta, eli ketjun aiheesta, eli kuiduista. T-paidasta tehtiin lasipölyhiukkastutkimus, tässä labran paperi siitä:

Kuva


Kuituja tulisi tarkastella lisää, ja esim. jos jollain on näihin kommentoitavaa:
rantakoski kirjoitti:Merkillistä on että tuolilla olleessa punaisessa lapasessa ei ollut käsitteillä olevaa kuitua, mutta itse tuoli oli niitä täynnä; mutta ei yhtään punaisen lapasen päällä. Tämä on merkillistä, ja siitä voisi päätellä jotain miten takkahuoneessa-terassilla on liikuttu.

Antaa kuitujen puhua: Se että kuituja, siis nyt kyseessä olevia "murhaanruskeita", löytyy oven alakarmeista - melkein viitannee siihen että tuo kuitulähde on liikkunut ovesta sisään tai ulos taikka kumpaakin,, silloin kun ovi on ollut auki. Tämä taas ei päde "huppari" kertomukseen laisinkaan.

Lainaan tähän Nice:n tekemän erittäin hyvän esityksen kuitulöydöistä:

---kuva poistettu lainauksesta---

Se mikä tässä loistaa olollaan, tai poissaolollaan, on tuo Annelin t-paita. Kuitujen perusteella se ei ole ollut tapahtumapaikalla laisinkaan, vaan on vaihdettu päälle jälkeenpäin. Tästä on keskusteltu seikkaperäisesti noin sivuilla 2-7, ne kannattaa lukea jos Annelin t-paidan kuiduttomuus ja sen epämääräinen sopiminen tapahtumapaikkaan ihmetyttää. Anneli kertoo olleensa koko ajan tuo t-paita päällään, mutta kuidut puhuvat muuta.

Lisäksi on tehty lasihiukkastutkimus, eikä t-paidasta löytynyt edes yhtä pientä mikrolasipölyhiukkasta.

Lisätään nyt tähän vielä että on todistajanlausuntoja (poliisit), että Annelin t-paita vaikutti kuin juuri kaapista otetulta (laskokset, ei ryppyjä).

Takaisin kaikkiin kuituihin: ehkä pitäisi tehdä pohjapiirrokseen kuitututkimuksen tulokset, josko se avartaisi "murhaajanruskean" kuitulähteen liikkeitä, sekä tietenkin muiden kuitujen funktioita.


Tai ulkosuomalaisen tai valhallan teksteihin lisää, niin olisi tosiaan hyvä ruotia näitä kuituja.

Mielestäni oma ehdotukseni kuitujen asettelemisesta pohjapiirrokseen, sekä ulkosuomalaisen ehdotus kuitujen määrien listaamisesta, voisi yhdistää.

Kuka ottaisi tästä nakin itsellensä? Siis tuollaisen kuvan tekemiseen? Itse en ensimmäisenä ilmoittaudu vapaaehtoiseksi.

Se mihin nyt kai pyritään, on että kuidut järjestykseen.

Toivoisin että mahdollisimman moni kommentoisi nyt parilla viime sivulla olleita kenen tahansa tietoja ja/tai pohdintoja kuiduista.

Kuidut ovat merkittävässä asemassa vähintään Annelin t-paidan suhteen, ja siitä tehdyn lasihiukkastutkimuksen osalta. Mutta kuituja ruotimalla voisi jotain lisääkin ilmetä.

Aleksa
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Syys 14, 2013 2:51 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Aleksa »

turumurre kirjoitti:

Sieltähän tutkittiin kaikki oleellinen; surmahuone lähiympäristöineen. Ei kertakaikkiaan ole mahdollista tutkia talon kaikkia kuituja, se tarkoittaisi että joka ainut talon pinta, esine ja vaate olisi tutkittava.
Yhdistävää tekijää ei löydetty, Auerin käyttämästä yöT-paidasta ei löytynyt tuntemattomia kuituja.
Olisi pitänyt löytyä mikäli ne tuntemattomat kuidut olivat talosta lähtöisin.

Tuntemattomiksi jääneet kuidut viittaavat ulkopuoliseen surmaajaan.


Tuli tälläinen mieleen, kun luin tätä ketjua kuiduista, että se kuitujen alkuperä ja kait muutakin asiaan liittyvää joita ei koskaan sittemmin löydetty, niin siinä murhapaikan lähellä parin kilometrin päässä olisi sellainen jokisilta mistä mahdolliset asiaan liittyvät kadoksissa olevat olisi voitu käydä pudottamassa veteen. Tämä tuli siksi mieleen kun ei edes koirasta ollut oikein hyötyä tässä jutussa, ei saanut "hajua" oikein mistään. Parin kilometrin matka vaikka fillarilla ei kestä kauan (kun ei tästä jutusta oikein kukaan osaa tarkalleen enää sanoa minkä aikaa mikäkin vaihe on lopulta kestänyt).

Mies
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 7:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Mies »

Jossakin kuvassa olkkarin puolella istuu ruskea leikkikarhu. Onhan poissuljettu, ettei karhu ole ollut murhahommissa tai muuten liikuskellut alueella :twisted:

Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Toivottavasti on tutkittu :D oikeasti tuskin on, ellei samainen nalle muuttanut Turkuun perheen mukana.

Sopisi muuten hyvin ruskeiden kuitujen lähteeksi. Varsinkin kun Anneli on kertonut suutuspäissään heittelevänsä pehmoleluja ja kirjoja. Jospa alkuriidasta on heittänyt sillä Jukkaa, mutta osunutkin takkahuoneen oven ikkunaverhoon, jonka jälkeen Jukan käsiin ja sänkyyn. Nallella on voitu myös yrittää paikata käden mentävää aukkoa ikkunalasissa. Selittäisi myös ikkunalaudan kurahanskalta löydetyn kuidun, kun on kulkeutunut lapsen käsissä aikaisemmin.

Minä en näe, että kuitu olisi voinut olla peräisin huppumieheltä. Jos kuitu olisi oikesti niin helposti leviävää, olisi sitä pitänyt löytyä myös Annelin t-paidasta. Jotta kuitua olisi hupparin toimesta voinut tippua kurahanskalle ikkunalaudalla, olisi sen lähteenä oltava huppiksen hanskat. Paikalta löydettyjen jälkien perusteelle huppiksella kuitenkin oli kädessä näppylähanskat. Tai huppiksella on pitänyt olla tullessaan vain toisessa kädessä fleecehanska, toinen käsi paljaan. Taistelun tuoksinnassa huomata takkahuoneen kaapissa näppylähanskoja ja ottaa sieltä toiseen käteen hanska, samalla yksi näppylähanskoista olisi tippunut sängylle. Eli ulkona tuolilla ollutta kurahanskaa olisi siirtänyt hanskattomalla kädellä (vai olisiko hanska pysynyt tuolilla kun huppis pimeässä on siistänyt tuolin ikkunan eteen?), sekä torjunut Annelin hyökkäyksen hanskattomalla kädellä.

Vastaa Viestiin