KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Pe Maalis 01, 2019 7:34 pm

L'amourha kirjoitti:Jos nuo pitää paikkansa, avovaimo on saattanut keksiä tuosta alibista oivan keinon päästä suhteessa niskan päälle. Tosin, tarpeeksi psyko äijä on kyllä vaarallinen kiristettävä. Homma pitäisi varmistaa huolella ettei lähde nirri kiristäjältä seuraavaksi.
Minua kiinnostaa, kuinka monta vuotta pariskunta oli vielä yhdessä Ulvilan murhan tapahtuma-ajankohdan jälkeen. Kuitututkimuksia ei taidettu tehdä äärilaitojen miehen asunnolla. Voi olla, että tilanne olisi tänään toinen, jos olisi kuidutettu esimerkiksi vaatteiden säilytyspaikkoja. Huomasiko avovaimo mahdollisesti, että joitain miehensä vaateparsia oli joutunut kadoksiin?
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8662
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » La Maalis 02, 2019 1:02 am

kapteeni kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ja todella hyvä tuuri hänellä kävi siinä, että sekä metsästysasusteen kuidut että talvipyöräilijän hanskojen kuidut sopivat henkilöön, jonka olemassaolostakin hän kuuli vasta 2014, ja joka sattui olemaan jutun ensimmäinen pidätetty ja epäilty henkilö!
Henkilö, joka harrasti ammattimaista pyöräilyä ja juoksua myös talvisin sekä kalastusta ja metsästystä.
Henkilö, joka pituutensa ja kasvonpiirteidensä puolesta sopi silminnäkijän kuvaukseen.
Henkilö, joka toimi kotitalkkarina ja omisti varmaan useammankin sorkkaraudan ja muita työkaluja.
Henkilö, jolta takavarikoitiin kaksikin kommandopipoa.
Henkilö, joka oli erotettu Luvatalta, siitä katkera ja asui vain parin sadan metrin päässä surmatalosta.
Henkilö, jolla oli seuraavana päivänä haavoja käsissään ja kasvoissaan.
Henkilö, jonka pakettiauton takaoven sisäpuolelta löytyi verta ja takakontista märkiä jätesäkkejä.
Henkilö, joka oli matkustanut murhapäivänä Ulvilasta Turkuun saman torin läheisyyteen kuin uhri, Luvatalla töissä olevan avovaimonsa kanssa, josta henkilö oli ”sairaalloisen mustasukkainen”.
Henkilö, joka oli aiemmin samana vuonna ilmestynyt entisen pomonsa ovelle ja käynyt tähän käsiksi.
Henkilö, joka pyrki väkisin avovaimonsa lähisukulaisen taloon fileerausveitsi kädessään päivä murhan jälkeen.
Henkilö, jonka alibin antoi hänelle tämä uhkailtu avovaimo, ja jota lakattiin tutkimasta, kun dna-näyte ei sopinut halosta löytyneeseen, poliisin kontaminoimaan näytteeseen.
Mielenkiintoista. Onko tuo kaikki 100 % varmuudella faktaa ja mistä tieto on peräisin?
"Kaikilla" olevasta etpk:sta löytyy noista osa: pidätys, kotietsintä/takavarikot, veitsen kanssa heiluminen, verijäljet (verestä ei saatu dna:ta ja näyte kului tutkimuksissa loppuun). AV:n kuulustelua ei ole tässä "jokaiselle" jaetussa etpk:ssa, mutta se löytyy poliisin arkistoista ja Auer on siitä kertonut: kasvojen haavat, ranteiden haavat (näistä on kuvakin Auerin blogissa),märät jätesäkit, Turun reissu, aikaisempi pomon kimppuun käynti, paikallisen baarinpitäjän vihje miehestä keväältä 2007. Osa löytyy henkilön omista nettikirjoituksista ja haastatteluista: potkut Luvatalta, joka oli "elämän suurin kolaus", harrastukset/urheilumenestys, äärimmäinen luonne. Yhdeltä hänet tunteneelta olen saanut tietää "sairaalloisesta mustasukkaisuudesta" ja ryyppyputkista (ryyppäämisestä henkilö maininnut myös itse netissä). Kuvia löytyy netistä. Hänen isänsä on eräässä kirjassa ilmoittanut harrastuksikseen metsästyksen ja kalastuksen. Auer kertoi, että hän harrasti kalastusta ja säilytti kalapakkia pakettiautonsa takakontissa.

Kirjassani on tiivistelmä siitä, mitä hänestä tiedetään.

Faktaa on.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8662
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » La Maalis 02, 2019 1:30 am

Pieni liekki kirjoitti:
L'amourha kirjoitti:Jos nuo pitää paikkansa, avovaimo on saattanut keksiä tuosta alibista oivan keinon päästä suhteessa niskan päälle. Tosin, tarpeeksi psyko äijä on kyllä vaarallinen kiristettävä. Homma pitäisi varmistaa huolella ettei lähde nirri kiristäjältä seuraavaksi.
Minua kiinnostaa, kuinka monta vuotta pariskunta oli vielä yhdessä Ulvilan murhan tapahtuma-ajankohdan jälkeen. Kuitututkimuksia ei taidettu tehdä äärilaitojen miehen asunnolla. Voi olla, että tilanne olisi tänään toinen, jos olisi kuidutettu esimerkiksi vaatteiden säilytyspaikkoja. Huomasiko avovaimo mahdollisesti, että joitain miehensä vaateparsia oli joutunut kadoksiin?
Jokusen vuoden olivat yhdessä, ehkä viisikin, mutta tietääkseni sittemmin eronneet. AV:n on kerrottu asuvan Porissa nykyään/jokunen vuosi sitten. Heillä/avovaimolla on myös 2004 syntynyt poika.
Avovaimoa on sittemmin amatöörivoimin puhuteltu, ja hän on pysynyt kannassaan, ettei mies ole surmaaja, joskin jätti puhuttelijalle sellaisen kuvan, ettei kertoisi, vaikka asiasta tietäisi. Eli ei ollut erityisen yhteistyöhaluinen.

Mitään kuidutuksia ei tietääkseni ole tehty. Kotietsintöihin AV:n luona osallistuneet poliisit lienevät kaikki "antiannelisteja" (Kostensalo oli lsh-jutun nimellinen päätutkija ja Partanen kertoi oikeudessa löytäneensä todellisuudessa AV:n huoneesta löytyneen parittoman hanskan Auerin sängystä, "peiton alta", vaikka peitot oli ko. päivänä jo viety poiskin. Myöhemmin todettiin, että poliisille oli sattunut "erehdys".).
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

kaarmis
Sammakkoprofessori
Viestit: 467
Liittynyt: To Tammi 10, 2019 5:21 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja kaarmis » La Maalis 02, 2019 2:25 am

Henkilö, jonka alibin antoi hänelle tämä uhkailtu avovaimo, ja jota lakattiin tutkimasta, kun dna-näyte ei sopinut halosta löytyneeseen, poliisin kontaminoimaan näytteeseen.
Puoli poliisikuntaa, tämä epäilty (joka nopeasti tutkintalinjoista unohdettiin) sekä Auerin perhe taisivat asua sen puolen kilometrin säteellä toisistaan?

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Maalis 02, 2019 8:24 am

Kuolemannaakka kirjoitti: Mitään kuidutuksia ei tietääkseni ole tehty. Kotietsintöihin AV:n luona osallistuneet poliisit lienevät kaikki "antiannelisteja" (Kostensalo oli lsh-jutun nimellinen päätutkija ja Partanen kertoi oikeudessa löytäneensä todellisuudessa AV:n huoneesta löytyneen parittoman hanskan Auerin sängystä, "peiton alta", vaikka peitot oli ko. päivänä jo viety poiskin. Myöhemmin todettiin, että poliisille oli sattunut "erehdys".).
Naakka, kirjasi sivulla 121 todetaan seuraavaa:
AV:n luota löytyi kuitenkin 3.12. myös musta näppylähanska. Tämä kerrotaan löytyneen
”musiikkihuoneesta”, ja sen takavarikoijaksi kerrotaan sama mies, vanhempi rikoskonstaapeli J. Partanen. Tämä hanska on takavarikkoasiakirjan mukaan palautettu AV:lle 10.12.2006. Se ei siis ole poliisin hallussa enää. Tehtiinkö tälle hanskalle mitään tutkimuksia, ei ainakaan Ulvilan surman etpk:sta selviä.
Olet tuossa edellä olevassa viestissäsi todennut Partasen kertoneen oikeudessa hanskan löytymisestä. Voisitko tarkistaa, mitä tiedoistasi löytyy Partasen sanomisten osalta? Itselläni tällä hetkellä olevien tietojen mukaan Partanen ei ole ollut ainakaan Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä todistamassa. Hän on kuitenkin Ulvilan surman etpk:n mukaan kuulustellut Auerin vanhimman tyttären isän murhaan ja huppumiehen liikkeisiin liittyen 7.12.2006.

Totta puhuen en ole kiinnittänyt aikaisemmin mitään huomiota Partaseen enkä tiedä, onko hänellä käsitystä Ulvilan murhan tekijästä. Voisin kuitenkin olettaa, että hänellä saattaisi olla tietoja, joilla Ulvilan murhan oikea tekijä voitaisiin saada oikeuden eteen.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

perusasiamies
Matlock
Viestit: 830
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies » To Tammi 02, 2020 10:31 pm

Semmonen mahdollisuus tuli mieleen, että voivatko nuo ruskeat mysteerikuidut olla peräisin jostain talon eristemateriaalista?

Suomenkielisen Wikipedian Rakennuseriste -sivulla lukee seuraavaa:
Eristevilla on öljy-, lasi-, kivi- tai sellupohjainen kuitumateriaali täydennettynä erilaisilla aineilla.

Yleensähän esimerkiksi nuo ullakoiden eristevillat ovat sävyltään ruskeita. Käsitteekseni poliisin kuitutukmukset tehdään vain optisesti, olenko oikeassa vai väärässä?

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » To Tammi 02, 2020 10:49 pm

perusasiamies kirjoitti:
To Tammi 02, 2020 10:31 pm
Semmonen mahdollisuus tuli mieleen, että voivatko nuo ruskeat mysteerikuidut olla peräisin jostain talon eristemateriaalista?

Suomenkielisen Wikipedian Rakennuseriste -sivulla lukee seuraavaa:
Eristevilla on öljy-, lasi-, kivi- tai sellupohjainen kuitumateriaali täydennettynä erilaisilla aineilla.

Yleensähän esimerkiksi nuo ullakoiden eristevillat ovat sävyltään ruskeita. Käsitteekseni poliisin kuitutukmukset tehdään vain optisesti, olenko oikeassa vai väärässä?
Pysytään nyt ihan tosiasioissa ja palautellaan mieliin, mitä esimerkiksi Vaasan hovioikeudessa on vuonna 2011 näistä ruskeista polyesterikuiduista kerrottu:
Ruskeankirjavat tekokuidut

Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnoista 1.8.2007, 8.10., 12.10. ja 16.12.2009 ilmenee, että ruskeankirjavia tekokuituja oli todettu kuituteipeistä, joita oli taltioitu Jukka Lahden kynnenalusnäytteistä sekä hänen yllään olleista t-paidasta ja alushousuista, makuuhuoneen lattialla olleista verisestä halosta, verisestä keittiöveitsestä, pussilakanasta ja arkun vieressä olleista housuista, sängyllä olleista halosta, pussilakanasta ja tyynyliinoista, terassin ovesta ikkuna-aukkoa reunustaneista lasinpalasista sekä oven alaosasta sisäpuolelta ja ovesta roikkuneesta verhosta kuin myös terassilla oven edessä olleista muovituolista ja lasten kurakintaasta päältä. Todetut ruskeankirjavat kuidut olivat olleet keskenään samanlaisia. Kyseisiä kuituja ei ollut todettu kuituteipeistä, joita oli taltioitu Anneli Auerin yllä olleesta punaisesta t-paidasta, terassilla oven edessä olleella muovituolilla olleesta lasten kurakintaasta päältä ja sisältä, terassilla oven edessä olleesta lasten kurakintaasta sisältä sekä sängyllä ja talon vaatekaapin hyllyllä olleista näppylähansikkaista.

Todistaja, keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion rikoskemisti ZU on hovioikeudessa kertonut, että erilaatuisista kankaista irtoaa eri tavoin kuituja. Kuituja voi irrota kankaasta esineeseen ensinnä siten, että ne ovat suoraan kosketuksissa toisiinsa, ja toisaalta siten, että kangas on kosketuksissa toiseen kankaaseen, joka taas on kosketuksissa esineeseen (ns. sekundäärikosketus). Kuituja voi irrota kankaasta esineeseen myös jonkin muun esineen tai esimerkiksi ihmisen ihon välityksellä. Jos kankaasta, kuten froteesta, irtoaa kuituja erittäin hyvin, kuidut voivat kulkeutua esineisiin ilmankin välityksellä. ZU on katsonut, että tapahtumapaikalta todetut ruskeankirjavat tekokuidut olivat olleet erittäin hyvin irtoavia, koska niitä oli ollut hyvin runsaasti.

Ruskeankirjavia tekokuituja on siis ollut terassilla, terassin oven ikkuna-aukossa ja makuuhuoneessa, joilla osin taloa tekijän on täytynyt liikkua, sekä Jukka Lahdessa, jonka kanssa tekijän on täytynyt olla tekemisissä. Sanotun perusteella voidaan päätellä, että tekijällä on ollut yllään vaate, josta mainitut kuidut ovat olleet peräisin. Koska kuidut ovat olleet ZU:n luotettavana pidettävän selvityksen mukaan erittäin hyvin irtoavia eikä kuitujen siirtymiseksi ole siis ollut tarpeen suora kosketus kuituja sisältäneen kankaan ja tapahtumapaikalla olleiden esineiden ynnä muun välillä, tekijän tarkempia liikkeitä ei voida kuitujen esiintymisen perusteella varmuudella päätellä.

Anneli Auerin yllä olleesta punaisesta t-paidasta ruskeankirjavia tekokuituja ei ole todettu. Riidatonta on, että vaatetta, josta ruskeankirjavat tekokuidut olivat irronneet, ei ollut löytynyt ja että kyseisten kuitujen alkuperää ei siis ollut saatu selvitettyä. Hovioikeus katsoo, että tapahtumapaikalta todetut ruskeankirjavat tekokuidut viittaavat siten ulkopuoliseen tekijään.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » To Tammi 02, 2020 11:36 pm

Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 16.12.2009 (RTL 256661/277/06) todetaan, että ruskeankirjavien polyesterikuitujen alkuperä on tuntematon, mutta ne ovat keskenään samanvärisiä ja samanlaatuisia. Käytetyt tutkimusmenetelmät olivat seuraavat:

Stereo-, polarisaatio- ja fluoresenssimikroskopia (RLAB-KUI1)
UV -VIS-mikrospektrofotometria (RLAB-KUI2)
FTIR-mikroskopia (RLAB-KUI3)
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

perusasiamies
Matlock
Viestit: 830
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies » Pe Tammi 03, 2020 12:12 am

Pieni liekki kirjoitti:
To Tammi 02, 2020 11:36 pm
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 16.12.2009 (RTL 256661/277/06) todetaan, että ruskeankirjavien polyesterikuitujen alkuperä on tuntematon, mutta ne ovat keskenään samanvärisiä ja samanlaatuisia. Käytetyt tutkimusmenetelmät olivat seuraavat:

Stereo-, polarisaatio- ja fluoresenssimikroskopia (RLAB-KUI1)
UV -VIS-mikrospektrofotometria (RLAB-KUI2)
FTIR-mikroskopia (RLAB-KUI3)

Hovin tuomiossa puhutaan muuten vain "ruskeankirjavista tekokuiduista". Ainoastaan Hagar Nordström mainitsee kerran, että ruskeat kuidut olisivat nimenomaan polyesteriä. Ehkäpä noille menetelmillä on saatu kuitenkin varmistettua, että kuidut ovat olleet polyesteriä nimenomaan. Vai tunnetko sinä noita tutkimusmenetelmiä sen paremmin?

No joka tapauksessa polyesteriä voi pikaisen selvittelyni perusteella käyttää myös rakennusten eristemateriaalina. Googlauksen perusteella esimerkiksi Karvialaisen Konto Oy:n kehittässä turve-eristeessä polyesteriä käytetään sitovana materiaalina. Tuo tuote on kyllä ilmeisesti lanseerattu vasta Ulvilan surman jälkeen :).

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8662
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Pe Tammi 03, 2020 1:20 am

Polyesterikuidut ovat sikäli tärkeitä, että ne ovat 100% polyesteriä, vaikka se useimmissa vaatteissa on sekotteena, eli esiintyy jonkun toisen kuidun kanssa. Kuituja ei aina irtoa täysin samassa suhteessa kuin sekotteessa on esim puuvillaa ja polyesteriä, mutta joka tapauksessa irtoaa molempia.

Ja kun on irronnut vain polyesteriä, pitää vaatteen olla kokonaan polyesterinen. Sellaisia vaatteita ei ole pilvin pimein. Ja kun surmaajalla on yleensä sekä paita, että housut, niin molempien pitäisi olla samaa materiaalia. Ulvilan surmaajalla ei ollut farkkuja, se voidaan varmaksi sanoa. Hyvä, ettei kumpikaan silminnäkijöistä mennyt moista möläyttämään.

Tällaisia kokonaan 100% polyesteristä tehtyjä vaatteita ovat esim metsästäjänasut ja eräät tekniset urheiluasut.

Pintakäsittely, esim goretex, näkyy mikroskoopissa laikuttaisuutena, joten heitän valistuneen arvauksen, että kuitujen "ruskeankirjava" väri voiskin mahdollisesti tarkoittaakin vaikka mustaa vaatetta, jossa on vettähylkivä goretex-pinnoite (tämä olisi tässä jutussa ihan klassinen poliisin kämmi, kun on etsitty ruskeaa vaatetta). Talvipyöräilytakissa on suun eteen tuleva huppu ja niitä on kokonaan polyesterisinä, goretex-käsittelyllä. Suositellaan tuolla talvipyöräilysaitilla. Sattumalta myös metsästäjän-/kalastajantakeissa on sama juttu, joskin nämä ovat ruskeita tai vihreitä yleensä.

Tunnetaanko me yhtään epäiltyä, joka harrastaisi talvipyöräilyä tai vaikka kalastusta? Jolla voisi olla kirkkaansinisin tehostevärein koristetut mustat näppyläkuvioiset hanskat, joita talvipyöräilijät myöskin käyttävät? Mustia puuvillaisia ja kirkkaansinisiä tekokuituja kun löytyi haloista ja oliko veitsestä myös. Toki talvipyöräilijät käyttävät myös kommandopipoa, joka on tavallisimmin musta ja puuvillainen. Taisi löytyä näitä mustia kuituja myös esim uhrin kynsien alta. Ulkoa muistelen vain.

Goretex selittäisi myös runsasta veren pisarointia surmaajan poistuessa. Kun se ei ime nesteitä, niin roiskeet roiskuvat matkan varrelle. Tätä pudonneen veren määräähän on ihmetelty. No, astalosta taisi ainakin takkahuoneen lattialle suurin osa pudota, mutta miksei hihoistakin.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Pe Tammi 03, 2020 9:31 pm

Kuinka pitkälle me aikanaan pähkäiltiin noita hanska-asioita? Tuijottelin nimittäin äsken sitä jonkun tekemää kuitukaaviota, missä on merkitty niitä Ulvilan murhapaikalta eri esineistä yms. löytyneitä kuituja. Sen perusteella väittäisin, että ne ruskeankirjavat polyesterikuidut ovat peräisin tappajan hanskoista. Kai kuidut ovat irronneet nimenomaan kamppailu- ja kontaktitilanteissa. Tuskin niitä kuituja tappajan vaatetuksesta on itsestään paikalle varissut.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8662
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » La Tammi 04, 2020 12:57 am

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Tammi 03, 2020 9:31 pm
Kuinka pitkälle me aikanaan pähkäiltiin noita hanska-asioita? Tuijottelin nimittäin äsken sitä jonkun tekemää kuitukaaviota, missä on merkitty niitä Ulvilan murhapaikalta eri esineistä yms. löytyneitä kuituja. Sen perusteella väittäisin, että ne ruskeankirjavat polyesterikuidut ovat peräisin tappajan hanskoista. Kai kuidut ovat irronneet nimenomaan kamppailu- ja kontaktitilanteissa. Tuskin niitä kuituja tappajan vaatetuksesta on itsestään paikalle varissut.
Ei itsestään ole kauheasti varissut, mutta siinähän on ollut kova kamppailu minuuttitolkulla tämän pystypainin ja sen jälkeisen sängyllä/sängystä retuutuksen aikana. Kuidut irtoavat kontaktissa, ja mitä kovempi kontakti, sitä enemmän irtoaa. Tietysti myös toiset kuidut irtoavat toisia paljon helpommin. Etenkin juuri fleece-polyesterivaatteet tuottavat kuituja moninkertaisesti enemmän kuin monet muut kankaat. Siksi niiden lukumäärä voi olla suhteettoman suuri. Ja näiden lukumäärää kuvattiinkin suureksi.

Kyllä minä olen sitä mieltä, että nuo ruskeankirjavat ovat tulleet housuista ja takista. Housut ovat sängyltärepimisvaiheessa olleet koko ajan hankaavassa kontaktissa uhriin (surmaaja on uhrin takana/kimpussa, lyöden esim oikeaan olkavarteen ja selkään), takki ei niinkään. Toisaalta pystypainissa on takkiin täytynyt tulla kontakti. Siksi surmaajan housutkin olivat veressä, koska lahje oli helposti kontaktissa uhrin vasempaan kylkeen joka oli verinen.

Kun katsot sitä niceasiantuntijan kuitukaaviota, joka kirjassanikin on, niin huomaat, että mustia puuvillakuituja ja sinisiä tekokuituja löytyi ainoastaan molemmista haloista, veitsestä ja uhrin kynsien alta. Ei muualta. Siis minun mielestäni ainakin mustat puuvillakuidut ovat taatusti irronneet hanskoista.

Sinisiä tekokuituja löytyi toisesta halosta ja toisen käden kynsien alta. Sekin voisi viitata käsineisiin. Siniset PUUVILLAkuidut, joita löytyi veitsestä ja molemmista haloista, ovat kaiketi uhrin alushousuista. Kaiketi oli näin? Muutenhan ne sopisivat käsineisiin myös.


Mutta siis kuidut, joita löytyy pelkästään esineistä, joita surmaaja piti käsissään, kaiketi ovat hanskoista. Kuituteippejä tietenkin otetaan vain satunnaisista paikoista, joten sattumakin hiukan asioihin vaikuttaa.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4934
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Tammi 04, 2020 8:05 am

Laitan tähän kertauksen vuoksi vielä lainauksen Vaasan hovioikeuden 19.2.2015 antamasta Auerin osalta vapauttavasta Ulvilan murhatuomiosta (Tuomio/Päätös 15/107766, dnro R14/232), missä on kerrottu ruskeankirjavien tekokuitujen löytöpaikoista:
Ruskeankirjavia tekokuituja on ollut Jukka Lahden kynnenalusissa,
T-paidassa ja alushousuissa samoin kuin takkahuoneen lattialla olleessa
fileerausveitsessä, sängyllä olleessa halossa, takkahuoneen lattialla olleessa
verisessä halossa, takkahuoneen oven rikotun ikkunalasin reunoilla ja oven
alaosassa sisäpuolella, takkahuoneen sängyn päällä olleissa ruskeissa
housuissa, ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä olleissa
pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa
muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä.
Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu Anneli Auerin punaisessa
T-paidassa eikä takkahuoneen sängyltä ja vaatekaapin hyllyltä taltioiduissa
mustissa näppylähansikkaissa, eikä sitä ole ollut myöskään terassin lattialla
olleiden sinisten kurakintaitten sisällä eikä terassin muovituolilla olleessa
punaisessa kurakintaassa. Ruskeankirjavia tekokuituja ei ole löydetty
myöskään kymmenistä Anneli Auerin Turun-asunnolta taltioiduista,
keskusrikospoliisin rikostekniseen laboratorioon loppuvuodesta 2011
vastaanotetuista vaate- ja tekstiilinäytteistä. Näiden vuonna 2012 tehtyjen
kuitututkimusten yhteydessä keskusrikospoliisin rikostekninen laboratorio oli
tutkinut myös 88 näytettä erilaisista froteepyyhkeistä, -kylpytakeista, ja
-kankaista sekä fleece-huovista ja -kylpytakeista (kirjallinen todiste nro 114).
Olivatko nuo vuonna 2011 ja 2012 tehdyt kuitututkimukset tarpeen ainoastaan Auerin syylliseksi lavastamisessa vai onko niissä muutoin mitään tolkkua? Yritettiinkö noilla tutkimuksilla kenties todentaa, olivatko lasten mielikuvituksen värittämät väittämät froteepyyhkeistä kyhätyistä kilvistä yms. totta vai ei? Ja taisihan se verijälkiasiantuntija mainita jotain mahdollisesta kylpytakista murhaajan yllä, jos nyt oikein muistan. En kyllä usko tässä tapauksessa kylpytakki päällä ikkunasta sisään/ulos kömpineeseen murhaajaan.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre » La Tammi 04, 2020 9:06 pm

En välttämättä ole erimieltä, mutta muutama ihmeteltävä seikka pohdittavaksi.
Kun Nicen kartta-kuvaa katselee, havaitsee että vasemman käden kynnenalus kuitulöydökset ovat yliedustettuina verrattuna oikean käteen.
Voisiko tästä päätellä, että Lahti oikeakätisenä on pidellyt sängyltä löytynyttä halkoa kädessään suurimman osan siitä ajasta kun on voinut laittaa surmaajalle kampoihin. Oikean käden kynnenaluksiin ei siis ole voinut kerääntyä kuitunäytteitä vastaavassa määrin kuin vasempaan.

Vasemmassa oli hyvin runsaasti mustia puuvillakuituja, oikeassa yksi. Vasemmassa yksi 'murhaajanruskea' tekokuitu, oikeassa ei yhtään.
Eikö sattumia kynnenaluksiin tule enempi niin, että kynsitään surmaajan yläkehon vaatetusta kuin surmaajan käsinettä.
Eikös kuitulöydökset viittaa siihen, että surmaajan kehon vaatetus (ainakin yläkropan vaatetus) on mustista puuvillakuiduista.

Määritelmän mukaan vasemmassa kynnenalusnäytteessä oli lisäksi yksi vaaleansininen puuvillakuitu, mielestäni tämä voi olla sama mitä haloista ja veitsestä löydetyt siniset puuvillakuidut. Mutta mistä nämä siniset on tulleet, kun eivät ole Lahden pököistä?

Ulkona terassin lattialla oli sininen kurakinnas, jossa pari ruskeaa tekokuitua. Onko todennäköistä että ovat lähtöisin surmaajan vaatteista eikä käsineistä? Terassituolissakin näitä samoja tekokuituja, takuulla käsin on surmaaja kosketellut ainakin tuolia.

Sitten vielä vaikea pohdittava niiden tekokuitujen osalta yleisesti ja erityisesti housuista lähtöisin olevaksi:
Määritelmän mukaan:
Takkahuoneen oven ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta sisäpuolelta taltioiduissa kuituteipeissä (näyte 10) oli useita kymmeniä … ruskeankirjavaa tekokuitua.
Oven alaosan päällä oli ikkunaverho, ja oven alaosan sisäpuoli ja verhon sisäpuoli olivat vastakkain. Miten nämä kuuluisat ruskeakirjavat tekokuidut ovat sinne menneet? Hyviä selityksiä odotetaan yleisesti ja sitä mistä vaatekappaleesta nämä kuidut voisivat olla lähtöisin.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8662
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » La Tammi 04, 2020 11:48 pm

turumurre kirjoitti:
La Tammi 04, 2020 9:06 pm
En välttämättä ole erimieltä, mutta muutama ihmeteltävä seikka pohdittavaksi.
Kun Nicen kartta-kuvaa katselee, havaitsee että vasemman käden kynnenalus kuitulöydökset ovat yliedustettuina verrattuna oikean käteen.
Voisiko tästä päätellä, että Lahti oikeakätisenä on pidellyt sängyltä löytynyttä halkoa kädessään suurimman osan siitä ajasta kun on voinut laittaa surmaajalle kampoihin. Oikean käden kynnenaluksiin ei siis ole voinut kerääntyä kuitunäytteitä vastaavassa määrin kuin vasempaan.

Vasemmassa oli hyvin runsaasti mustia puuvillakuituja, oikeassa yksi. Vasemmassa yksi 'murhaajanruskea' tekokuitu, oikeassa ei yhtään.
Eikö sattumia kynnenaluksiin tule enempi niin, että kynsitään surmaajan yläkehon vaatetusta kuin surmaajan käsinettä.
Eikös kuitulöydökset viittaa siihen, että surmaajan kehon vaatetus (ainakin yläkropan vaatetus) on mustista puuvillakuiduista.

Määritelmän mukaan vasemmassa kynnenalusnäytteessä oli lisäksi yksi vaaleansininen puuvillakuitu, mielestäni tämä voi olla sama mitä haloista ja veitsestä löydetyt siniset puuvillakuidut. Mutta mistä nämä siniset on tulleet, kun eivät ole Lahden pököistä?

Ulkona terassin lattialla oli sininen kurakinnas, jossa pari ruskeaa tekokuitua. Onko todennäköistä että ovat lähtöisin surmaajan vaatteista eikä käsineistä? Terassituolissakin näitä samoja tekokuituja, takuulla käsin on surmaaja kosketellut ainakin tuolia.

Sitten vielä vaikea pohdittava niiden tekokuitujen osalta yleisesti ja erityisesti housuista lähtöisin olevaksi:
Määritelmän mukaan:
Takkahuoneen oven ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta sisäpuolelta taltioiduissa kuituteipeissä (näyte 10) oli useita kymmeniä … ruskeankirjavaa tekokuitua.
Oven alaosan päällä oli ikkunaverho, ja oven alaosan sisäpuoli ja verhon sisäpuoli olivat vastakkain. Miten nämä kuuluisat ruskeakirjavat tekokuidut ovat sinne menneet? Hyviä selityksiä odotetaan yleisesti ja sitä mistä vaatekappaleesta nämä kuidut voisivat olla lähtöisin.
Halkojuttu voi hyvinkin olla noin, koska vaikuttaisi siltä, että Lahti on sitä ensimmäistä ja varmaan toistakin halkoa pidellyt. Kuvittelin, että ehkä aluksi on ollut kasasta otettu, jonak surmaaja on saanut pois ja heittänyt sängylle ja sitten surmaajan (minun mielestä) "poistuessa" eli irtaantuessa tappelusta Lahti on päässyt kääntymään ja laahautumaan/kurottamaan korista uuden halon. Jonka surmaaja sitten tullessaan repii pois ja lyö sillä uhria päähän, 2-4 kertaa, joka verenpurkausten määrä päälaella oli. Tämä halko putoaa sitten sängyn tolpan juureen juuri vähän ennen kuin Auer tulee hätistelemään. Uhri tuossa on vielä istuvassa asennossa sängyn laidan vierellä lattialla. Tämän halon päälle hän sitten myöhemmin verisen kylkensä kanssa kaatuu, mistä halko vereentyy.
Näin tämän kuvittelen. Mutta pitää ottaa huomioon, että yksikin sopiva "raapaisu" voi saada kynsinäytteisiin tapahtumien kannalta "yliedustuksen" jotain kuitua.

Mitä enemmän jotain kuitua löytyy, sitä enemmän on ollut kontaktia, mutta toisaalta jotkut kuidut irtoavat paljon helpommin kuin toiset. Erityisesti polyesteriset mikrokuidut, joita voi yhdellä pesukerralla irrota yli 7000 per neliö, oli yhden kokeen tulos. Noin kymmenkertaisesti irtoaa mikrofleecan kuituja muihin verrattuna. Toisaalta sitten taas valkoiset ja vaaleansiniset puuvillakuidut ovat niin yleisiä, että niitä löytyy pieniä määriä lähes kaikkialta. Niitä ei yleensä voi käyttää todisteina juuri lainkaan. Eli joku yksittäinen sininen puuvillakuitu voi olla farkuista ties mistä peräisin. Yleensä vain kaikkein eniten surmapaikalla esiintyviä ja erikoisia / erikoisenvärisiä kuituja yritetään hyödyntää tutkimuksessa. Yksittäisen kuidun paikantaminen tiettyyn vaatteeseen/tehtaaseen/valmistusaikaan pitäisi kirjallisuuden mukaan olla ihan mahdollista, kansainvälisten kuitupankkien avulla, mutta semmoisiahan ei tässä jutussa ole välitetty yrittää käyttää. Varmaan kaikki mahdolliset näytteet jo muutenkin hävitetty.

Ja sitten on se kuitujen leviäminen: tuolla oli ikkuna auki, ja vaikka ei varmaan mikään myrskyilma, niin ilmavirta kuitenkin liikuttelee kuituja, kun ne ei siis ole mitään lankoja, vaan mikroskooppista nukkaa. Juoksenneltiinkin eestaas. Ikkunanpieliin minusta tarttui runsaasti nimenomaan surmaajan takin ja housujen kuituja. Riippuu nyt millä tyylillä mentiin, mutta verijäljistäkin päätellen kontaktia ikkunanpieliin oli.

Noita verhontakaisia kuituja ovat antiannelistit aina kyselleet. Mäkisen käyttämä ikkunasuojako se oli viimeisin teoria...

En tiedä, miten ovat kuidut sinne menneet. Joten vastaan, että tuulten tiet ovat moninaiset ja ilmavirta joskus kasaa nukkaa erikoisiin paikkoihin=)

Ei kai pelkistä hanskoista koko huone täyteen varise, joten kyllä minä pysyn housuissa=) Mutta käy tietty mikä vaan. Aika vaikea arvailla.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Vastaa Viestiin