KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre kirjoitti:
Ke Tammi 08, 2020 3:20 am
erämaaetsivä kirjoitti:
Ke Tammi 08, 2020 1:47 am
Tuo jälkihän on tietysti tulojälki, koska lievää kuraa todettu ja tuoli voisi olla siirtynyt tullessa (jälki epäselvä koska tuoli liikkunut). Poistumisessa ykkös tyylinä pidän Joutsenlahtista, arkulle, karmille ja hyppy. Jalkojen osalta yhden kosketuksen taktiikalla, jossa G-voimat otetaan vastaan käsin. Oikea kyynärvarsi (kyynärvarren verijäljet seinässä 2 kpl takkahuone) oven oikeallepuolen seinään. Siitä vasen ranne oven karmiin ulkopuolelle vasemmalle (resorin verijälki karmipuussa ulkona ja astalosta roiskeet seinässä vahvistavat käden liikesuunnan). Oikea kasi ottaa tukea karmipuusta/ovesta oikealta ulkoa ja verijäljet osoittavat pientä korjausliikettä tehdyn (kämmen ja sormet liikkuneet).
Tässävaiheessa on huomattu tuolin liikkunee alkuperäiseltä paikalta ja hyppy suunnataan hieman oikealle ja suht kauas, oikea jalka edellä.
Hyppy ei välttämättä taltioidu häkeen, koska puhutaan samaan aikaan.
Tässä näin, ehkä tuosta sepustuksesta jotain ymmärtää, joka on jälkiin ja kuviin perehtynyt.
Jaa jaa, tätä menoa mulle ei jääkkään kuin tuon todistustaakka, toivottavasti ei mene yhtä kauan kuin viimeeksi eräässä toisessa tarkastelussa :)
No, kyllä mä vähintään jotain pieniä lisäyksiä/täsmennyksiä keksin tuohonkin. Ja katsotaan saadaanko ukko ulos mistä ponnistaen...
Tuskin tässä tarvii isommin vääntää, tuolloin aikoinaan jo myönnettiin vaihtoehtoja olevan. Täytyypä sanoa, etten ole aijemmin huomioinut tuolin siirtymistä... Aina kun tulee uusia huomioita niin vaihtoehdot vähenee.

Kuiduista senverran, itse uskon takin ja housut ru/ki tekokuitujen lähteeksi.
2000-luvun alussa Intersport myi tumman-ruskeaa kalvopukua. Haliti draimax.
Päälline 100% Polyesteri
Vuori 100% Polyester
Draimax kalvo
Puvussa siis kolme kangasta päällekkäin. päällinen, draimax-kalvo ja vuori. Tuo kalvo on vedenpitävä ja hengittävä.
Tuo puku näyttää heikossa valaistuksessa mustalta.

Pukua ei myyty kauaa, koska samoihin aikoihin markkinat valatsi Erä-tukku niminen netti-kauppa ja kaikki metsästäjät oli valettu samaan muottiin, "vihreitä miehiä" uusi hittituote oli vihreä (ja halpa).
Yleensäkkin ruskeita kalvopukuja näkee ja näki vähän....vink.

muok. Aivan viimevuosina ovat yleistyneet, mutta 2006 näki vähän.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mun mielestä poistuminen 3:30 maissa on liian myöhään... puoli minuuttia liian myöhään melkein.

Tytön kertomukseen vetoan tässäkin ja verijälkiin, joiden mukaan paikalta on heti tallomisen jälkeen lähdetty menemään, eikä jääty puoleksi minuutiksi ihmettelemään paikoilleen (tai no sitä nyt olisi vaikea nähdä, jos paikallaan vaan seisoisi, mutta veripisaroiden määrästä voinee myös päätellä jotain).

No, tää nyt on tämä peruskysymys aina ollut, että koskapa poistui hän=) Kirjassani oon kuvannut oman versioni, joka ei tallomisesta muutu. Ääniinhän en ole tässä jutussa niinkään panostanut, koska ne ovat aina epävarmaa tulkintaa. Lähinnä vammojen syntyjärjestykseen ja missä niitä on tehty ja paljonko on niihin tehokkaasti ollut aikaa. Ja näihin sitten pyrkinyt sovittamaan todistajien kertomukset.

Kun mun mielestä astalointi oli siellä 2:40-50 maissa, niin mitä se kuppasi vielä siellä puoli minuuttia? Ja miten tyttö voi nähdä keskellä olohuonetta seisoessaan poistuvan miehen selän? Tai siis muistan kyllä tämän ihan ensimmäisen version, missä tyttö kirkaisun jälkeen palaa eteiseen ja sieltä sitten vielä katselee. Mutta sopiiko se tapahtumiin oikeasti? Olisi aikaan ja kirkunoihin nähden näppärämpää, että surmaaja poistuu heti 3:05 maissa, ja siksi tyttö ylipäätään uskaltaa jatkaa eteenpäin ja näkee isänsä ja kirkaisee. Vaikka on ne katveet yms joiden taakse murhaaja kyllä sopii.


No, ei näin yöllä jaksa ajatella=)
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Paljon on kiinni siitä mitä tapahtui Auerin toisen käynnin jälkeen. Hätäpuhelun taustaäänet osaltaan tarjoaa tähän tartuntapinnan, näitä ääniä voi sovitella lattialta löydettyihin kengänjälkiin, ja sitten loput päättelemällä. Kuultavissa on n 2:47 huuotoa jota pidän Lahden viimeisinä kuultavina ääninä, pian seuraa surmaajan kiroilu ja heti perään isku n2:51. Ei kai ole oletettavaa että minkään niistä kolmen vakamamman iskun jälkeen (aivo, aivo, suu) uhri vielä ääntelisi. 2:51 ei voi olla sen mukaan viimeinen.
Milloin surmaaja luopui veitsestä, ja milloin se hylättiin löytöpaikkaansa. Muistettava se että viimeiset veitseniskut lyöty ihan samassa paikassa missä astalointikin tehty. Meille on vaan tullut oletuksena se, että luopui veitsestä Auerin toisen käyntikerran yhteydessä. Veitsestä muistaakseni löytyi lakanan kuituja, eli se on voinut olla jossain vaiheessa 'vapaana' sängyllä.
Auerilta kysyttiin miehen tiedottomana olosta, vastasi siihen että äsken hengissä... ja pian spontaanisti huudahti ”Nyt hiljeni”. Aika oli n3:13. Ei vaikuttaisi tämänkään valossa siltä että surmaaja poistui jo 3:05...
Palailen tähän asiaan myöhemmin, yritän pohtia surmaajan poistumistyyliä.

perusasiamies
Nikke Knattertton
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

turumurre kirjoitti:
Su Tammi 05, 2020 11:56 pm
Niissä punaisissa kurakintaissa (terassin tuolin päällä), ei ollut kuituja eikä myöskään havaittu verta.
Sisäpuolelta löysivät dna.n joka osoittautui yhden lapsen jättämäksi. Terassin lattialla olleissa sinisissä kurahanskoissa oli 2 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua, verta ei löydetty.
Nämä kurahanskat ovat olleet oletettavasti tuolilla, josta ne siniset pudonneet kaiketi tuolin siirron yhteydessä, tai sitten surmaaja on kädellä pyyhkäissyt ne tuolilta.
Tuo sininen kurahanska on kiinnostava, koska eikös tuossa kuvassa näy sen päällä lasinpala. Täten siis sininen hanska on ollut noilla sijoillaan jo ennen kuin ikkunaa on alettu rikkoa. Toisaalta hanskasta löytyi ruskeita kuituja, joten oletettavasti surmaaja on ollut sen kanssa kosketuksissa.

Lasijäljistä päätellenhän muovituoli on siirretty oven eteen vasta ikkunan rikkomisen jälkeen. Tuolilla oli punainen kurahanska, jonka pari on siinä tuuletusikkunan edessä listan päällä. Oletettavaa siis on, että muovituoli on ennen surmaa ollut siinä tuuletusikkunan kohdalla seinää vasten. Näistä punaisista kurahanskoista ei löytynyt ruskeita kuituja, joten oletettavasti punainen kurahanska on pysynyt tuolilla koko surmatyön ajan ja ollut siinä jo ennen tapahtumia.

Minusta surmaaja on siis kosketellut sitä sinistä kurahanskaa jo ennen kuin on alkanut rikkoa ikkunaa. Joka tapauksessa minusta tuo ajatuksesi että sininen kurahanska on pudonnut tuolin siirron yhteydessä ei voi olla totta. Ja jos surmaaja on pyyhkäissyt hanskan kädellään tuolilta, tämä on tapahtunut ennen ikkunan rikkomista, eikös? Siirsikö surmaaja tuolia kahteen kertaan?

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

perusasiamies kirjoitti:
To Tammi 23, 2020 10:42 pm
Tuo sininen kurahanska on kiinnostava, koska eikös tuossa kuvassa näy sen päällä lasinpala. Täten siis sininen hanska on ollut noilla sijoillaan jo ennen kuin ikkunaa on alettu rikkoa. Toisaalta hanskasta löytyi ruskeita kuituja, joten oletettavasti surmaaja on ollut sen kanssa kosketuksissa.

Lasijäljistä päätellenhän muovituoli on siirretty oven eteen vasta ikkunan rikkomisen jälkeen. Tuolilla oli punainen kurahanska, jonka pari on siinä tuuletusikkunan edessä listan päällä. Oletettavaa siis on, että muovituoli on ennen surmaa ollut siinä tuuletusikkunan kohdalla seinää vasten. Näistä punaisista kurahanskoista ei löytynyt ruskeita kuituja, joten oletettavasti punainen kurahanska on pysynyt tuolilla koko surmatyön ajan ja ollut siinä jo ennen tapahtumia.

Minusta surmaaja on siis kosketellut sitä sinistä kurahanskaa jo ennen kuin on alkanut rikkoa ikkunaa. Joka tapauksessa minusta tuo ajatuksesi että sininen kurahanska on pudonnut tuolin siirron yhteydessä ei voi olla totta. Ja jos surmaaja on pyyhkäissyt hanskan kädellään tuolilta, tämä on tapahtunut ennen ikkunan rikkomista, eikös? Siirsikö surmaaja tuolia kahteen kertaan?

Hienosti hoksattu kyl. Tosin ei varmaksi voi mennä sanomaan miten se poliisijoukko siellä takana liikuskeli, eli onko lasia tästä syystä kurahanskankin päälle mennyt. Siellä kun oli lähemmän kengän verijäljen päällekin lasi liikahtanut. Mutta juu, kaipa se lasinpala tuohon hanskan päälle on rikkomisesta lentänyt.

Kommentoinnistasi johtuen, välähti mieleen uusi teoria, sisältää surmaajan toimia siinä ennen sisäänmenoa, ja liittyy niihin terasseilla olleisiin tuoleihin.

Havainto siitä että se terassituoli onkin kait ollut siinä ihan toisten vieressä seinustalla on hyvä, tuuletusluukun kohdilla, ja tuolin alla olivat kuvassa näkyvät romppeet. Sieltähän se toinen punainen kurahanska on pudonnut tuolille, siitä ylempää ikkunalaudalta toisen punaisen päältä. Siinä näkyy muitakin hanskoja, ehkä tuolilla oleva pudonnut ihan omatoimisesti aiemmin. Siniset kurahanskat ovat siinä oven edustalla terassin lattialla, kuvista ei ihan suoraan näe, mutta se toinen on ihan siinä toisen lähellä. Voisi veikata, että nekin on olleet siinä ikkunalaudalla, pudonneet sitten...

Se uusi teoria (mielestäni hyväkin):
Heppuli kun saapuu siihen terassille, huomaa että sälekaihtimet mh/thuoneeseen ovat osittain auki (Eräästä kuvasta näkyy että ne säleet ovat auki, ja tulkitsen niin että ulkoa alaspäin katsoen näkyy sisälle hyvin). Heppulilla on jonkinlainen lamppukin matkassa, näin voisi Auerin kuulustelusta päätellä; Auer näki valon välähdyksiä.

Tullessaan siis siihen terassille, huomaa että sisälle pystyy näkemään hyvin, kunhan vaan vielä pystyisi katsomaan vähän korkeammalta (säleverhon säleet sisäänpäin alaspäin vinoittaini). Heppuli huomaa sen terassituolin siinä tuuletusluukun alla/ikkunan vieressä, nousee tuolille yhdellä jalalla, ottaa oikealla kädellään vähän tukea ikkunalaudasta, siinä kohtaa ehkä olleet ne siniset kurahanskat jotka tuenottamisen, tai muun syyn takia putoavat terassille, tuolin oikealle puolelle. Kurahanskaan siirtyy kuitua heppulin hanskasta (tai sitten hihasta).
Terassituoliin askellettu 'kurajälki” olisi tullutkin jo tässä vaiheessa. Tämä sopisi siksikin, koska luultavasti ne enemmät 'kurat' ovat kengistä hinkaantuneet pois rikkomisvaiheessa ennen sisäänmenoa, tästä syystä sisäpuolella ei ole nähtävissä mitään vastaavaa 'kurajälkeä'.
Mielestäni on luontevaa varmistaa kohteen sisällä olo, ja myös se missä kohde on.

Laitan tähän kyytipojaksi yhden kuvan josta voipi pohdiskella edellä kerrottua

Kuva

Tuon uuden teorian jälkeen tapahtumat ovat edenneet ehkä seuraavasti:
Vaivaamaan on jäänyt se kun tyttö kertoi 2009 kuulusteluissaan ekakäynnin poikkeavasti siten, että kun hän käväisi katsomassa, vanhemmat oli ”jo heränneet”, muuta ei ollut vielä tapahtunut. Oli herännyt siihen kun ”joku paukutteli ikkunaa”, meni sitten sen ensimmäisen käyntinsä katsomaan; isä ja äiti olivat heränneet mutta sängyssä.
Olisiko tapahtunut niin, että heppuli tosiasiassa ensin paukutteli ikkunaa herättääkseen huomiota, toivoen ehkä että isä tulee ulos ovesta omatoimisesti, näin sitten olisi helpompi tehdä tekosensa.

Kun isä ei tullut, aloitti ikkunan rikkomisen. Tämä ikkunan rikkominen oli kaiketi kaksivaiheinen, yritti ensin pienemmästä rikkomastaan aukosta avata oven lukitusta sisäpuolelta, ja kun ei onnistunut vuorossa oli koko ikkunan rikkominen. Sitten heppuli hakee sen tuolin, samalla tyttö tulee räiskinnän seurauksena toisen kerran. Tyttö poistuu ja heppuli kiipeää sisään.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:
Pe Tammi 24, 2020 7:10 pm

Tuon uuden teorian jälkeen tapahtumat ovat edenneet ehkä seuraavasti:
Vaivaamaan on jäänyt se kun tyttö kertoi 2009 kuulusteluissaan ekakäynnin poikkeavasti siten, että kun hän käväisi katsomassa, vanhemmat oli ”jo heränneet”, muuta ei ollut vielä tapahtunut. Oli herännyt siihen kun ”joku paukutteli ikkunaa”, meni sitten sen ensimmäisen käyntinsä katsomaan; isä ja äiti olivat heränneet mutta sängyssä.
Olisiko tapahtunut niin, että heppuli tosiasiassa ensin paukutteli ikkunaa herättääkseen huomiota, toivoen ehkä että isä tulee ulos ovesta omatoimisesti, näin sitten olisi helpompi tehdä tekosensa.

Kun isä ei tullut, aloitti ikkunan rikkomisen. Tämä ikkunan rikkominen oli kaiketi kaksivaiheinen, yritti ensin pienemmästä rikkomastaan aukosta avata oven lukitusta sisäpuolelta, ja kun ei onnistunut vuorossa oli koko ikkunan rikkominen. Sitten heppuli hakee sen tuolin, samalla tyttö tulee räiskinnän seurauksena toisen kerran. Tyttö poistuu ja heppuli kiipeää sisään.
Tätä ikkunan tai vaikka rännin paukutusta olen ehdottanut jo 2010.
Mutta tytön käynti ja Jukan huono jalka ja yövalon puute aiheutti hidastusta ja sai surmaajan hermot pettämään ja hän alkoi rikkoa ikkunaa.

Toisaalta olen kyllä ajatellut niin, että lukon viereen tehdyt iskut olisivat ensin ja sitten yritetty kättä sisään onnistumatta, ja sitten olisi ollut tauko, jonka aikana tyttö käy. Mutta voi toki olla niin, että ensin on tämä ikkunan hakkaaminen, ja kun se ei tuota tulosta, rikotaan ikkuna, yritetään kättä sisälle, ei saada, ja saman tien aletaan rikkomaan koko ikkuna hajalle. Tyttö olisi siis käynyt tuon paukutuksen jälkeen, ennen ikkunan rikkomista.


viewtopic.php?f=24&t=9913&hilit=Auer+sa ... &start=450

"Huomionarvoista on myöskin lapsen kertomus ensimmäisestä käynnistä ja heräämisestään kun joku paukutti "meidän ikkunaa". Siis se, mitä kaikki luuli ukkoseksi. Silloin ihan ekalla kerrallahan ikkuna ei vielä ollut rikki ja äiti ja isä olivat "ihan tavallisesti, et mitä ihmettä". Sanoivat, että se oli ukkonen ja käskivät mennä nukkumaan (tai isä käski). Onko siis teidän arvionne se, että Anneli tai Jukka hakkasivat ikkunaa vaikkapa kämmenellä niin, että lapsikin heräs? Jos se on arvionne, mikä on arvionne homman motiivista? Tappelu, jossa hakataan ikkunaan kämmenellä :roll:
Noh, voidaan sanoa, että lapsi muisti väärin: ikkuna olikin jo rikki heti ekalla kerralla. Kuinka uskottavana pidätte, että jos ikkuna on rikki, niin isä sanoo, että ukkonen se vaan oli? :) Ei mene läpi nykyajan 9-vuotiaalle, sanoisin. Siis ikkuna ei voinut olla ensimmäisellä käynnillä rikki.

Joten mietittäväksi jää, miksi Jukka ja/tai Anneli hakkasivat ikkunaan kädellä, ja olivat sen jälkeen, et mitä ihmettä (mistä Annelikin kertoi), ja sen jälkeen äityivät ikkunan vieläpä rikkomaan, kun aloittivat tämän ikkunanhakkaamistappelunsa uudelleenm, tuntemattomasta syystä.
VAI: olisko jollain lailla loogisempaa, että joku muu, ulkopuolella oleva ihminen hakkasi sitä ikkunaa, ja myöhemmin sen rikkoi?

Minulta löytyy myöskin selitys sille, miksei Anneli muista tytön käyntiä (ja tämä on nyt uusi, ja loistava havainto/teoria! 8) ): Anneli kertoi, että Jukka kävi jossain vaiheessa olohuoneessa! Tyttö tuli tietenkin silloin olohuoneeseen, eikä itse asiassa mennytkään niin pitkälle, että Anneli olisi hänet nähnyt. Monien unenpöpperöisten käyntien ja tapahtumien vuoksi lapsi vaan mielessään "näkee" Annelin ekallakin kerralla, vaikka todellisuudessa saa jo olohuoneen puolivälissä Jukan vastaansa, ja Jukka sanoo, että ukkonen siellä paukutti, mee nukkuun. Jukka on olohuoneessa etsimässä syytä sille, mistä outo paukutus kuului, Anneli on sängyssä, koska mitään sen kummempaa ei ole tapahtunut, ja on itsekin vielä/taas ehkä lähes unessa. Senhän ei tarvinnut olla ensin ikkuna, eikä varsinkaan takkahuoneen ikkuna jota "koputettiin". Murhaaja on voinut vaikka sorkkaraudalla räimiä ränniä, ääni on ollut epämääräinen, eikä ole saanut aikaan mitään paniikkia, vaan ihmettelyä."
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 24, 2020 10:31 pm
Tätä ikkunan tai vaikka rännin paukutusta olen ehdottanut jo 2010.
Mutta tytön käynti ja Jukan huono jalka ja yövalon puute aiheutti hidastusta ja sai surmaajan hermot pettämään ja hän alkoi rikkoa ikkunaa.
Kyllä tätä tytön v2009 kertomaa käyntiä, ennen kun ikkuna rikottiin, voi pitää mahdollisena. Pitäisi vielä pystyä synkronoimaan ensimmäiset kuulemiset ja nämä 2009 kuulustelut keskenään, näin asia enemmän varmistuisi.
turumurre kirjoitti:
Pe Tammi 24, 2020 7:10 pm
Heppuli kun saapuu siihen terassille, huomaa että sälekaihtimet mh/thuoneeseen ovat osittain auki (Eräästä kuvasta näkyy että ne säleet ovat auki, ja tulkitsen niin että ulkoa alaspäin katsoen näkyy sisälle hyvin). Heppulilla on jonkinlainen lamppukin matkassa, näin voisi Auerin kuulustelusta päätellä; Auer näki valon välähdyksiä.
Tullessaan siis siihen terassille, huomaa että sisälle pystyy näkemään hyvin, kunhan vaan vielä pystyisi katsomaan vähän korkeammalta (säleverhon säleet sisäänpäin alaspäin vinoittaini). Heppuli huomaa sen terassituolin siinä tuuletusluukun alla/ikkunan vieressä, nousee tuolille yhdellä jalalla, ottaa oikealla kädellään vähän tukea ikkunalaudasta, siinä kohtaa ehkä olleet ne siniset kurahanskat jotka tuenottamisen, tai muun syyn takia putoavat terassille, tuolin oikealle puolelle. Kurahanskaan siirtyy kuitua heppulin hanskasta (tai sitten hihasta).
Terassituoliin askellettu 'kurajälki” olisi tullutkin jo tässä vaiheessa. Tämä sopisi siksikin, koska luultavasti ne enemmät 'kurat' ovat kengistä hinkaantuneet pois rikkomisvaiheessa ennen sisäänmenoa, tästä syystä sisäpuolella ei ole nähtävissä mitään vastaavaa 'kurajälkeä'.
Mielestäni on luontevaa varmistaa kohteen sisällä olo, ja myös se missä kohde on.
Laitan vielä yhden osakuvan mistä voi havaita että sälekaihtimen säleet ovat luultavasti siinä asennossa kuten edellä kerroin. Tosin tämä paras kuva on myös melko huono. Kuva otettu silloin kun uhri vielä paikallaan.

Kuva

Muistui mieleen, että tutkija Mäkinenkin spekuloi sillä että surmaaja kurkki sälekaihtimen väleistä sisään.
Hänen ajatelmissaan ei tuolille nousua ollut näkyyvyyden auttamiseksi. Sikälikin tämä tuolille nousu voi pitää paikkaansa koska muuten on vähän vaikea kurkkia ikkunasta koska siinä edessä on ne puutarhakalusteet. Kumartumalla niiden yli tietenkin, mutta olisiko se enää sama ja riittävä parhaan näköyhteyden saamiseksi.

perusasiamies
Nikke Knattertton
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 12:29 am

Mun mielestä isoimmat kangaskappaleet tuottavat eniten kuituja, joten täytyyhän vaatteista (takki + housut) olla paikalla kuituja. Missä ne ovat? Uhrin vaatteet (sekä paita että housut) pitäisi olla kokolailla täynnä näiden vaatteiden kuituja. Ei nyt parin minuutin tappelusta selviä uhria koskettamatta, kun mielestäni oltiin pitkän aikaa suurinpiirtein syleilyssä ja kontaktia oli kaiken aikaa.
Fleece-hanskat? Onko semmoisia? Ruskeita, näppylöillä varustettuja? Muistakaa, että jos hanskassa on näppylät, sen kämmen saattaa olla kokonaan kumiseosta, eikä siitä irtoa mitään. Niinkuin ne talvipyöräilyhanskat....
Hyvää pohdintaa, ja pisti ajattalemaan. Luin hovin tuomion uudestaan kuituja koskevilta osilta.

Jos nyt unohtaa kaiken muun, niin kyllä nuo ruskeat kuidut aika hyvin täsmäisivät tappajan hanskoihin. Kuituja on juuri siellä, minne hän on kosketellut käsillään. Ja liike on varmasti ollut hankaavaa. Mutta totta on tuo, että voisi kuvitella muusta vaatetuksesta olevan vielä enemmän kuituja.

Ehkä tappajan housut ja takki eivät yksikertaisesti olleet kuiduista valmistettua materiaalia. Onhan näitä erilaisia nahka- ja kumiasuja.

Tuommoiset ruskeat/ihonväriset fleece hanskat, joissa on näppylöitä, sopisivat kyllä hyvin. Kauhean isoja kumiseos alueita ei saa olla, se on totta. Pikaisella Googlauksella löysin kaksi vaihtoehtoa, näissä ei kyllä ilmeisesti kerrota, ovatko puuvillaa vai tekokuitua, mutta luulisi noita kyllä olevan muitakin jonkun verran.

https://www.piruetti.fi/luistelu/oheist ... skat/36384
https://www.puuilo.fi/Magic-gloves-naeppylaekaesineet

Ensimmäiset näppylähanskat ovat ilmeisesti tarkoitettu luisteluun ja toiset ratsastukseen.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
La Tammi 25, 2020 10:03 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 12:29 am

Mun mielestä isoimmat kangaskappaleet tuottavat eniten kuituja, joten täytyyhän vaatteista (takki + housut) olla paikalla kuituja. Missä ne ovat? Uhrin vaatteet (sekä paita että housut) pitäisi olla kokolailla täynnä näiden vaatteiden kuituja. Ei nyt parin minuutin tappelusta selviä uhria koskettamatta, kun mielestäni oltiin pitkän aikaa suurinpiirtein syleilyssä ja kontaktia oli kaiken aikaa.
Fleece-hanskat? Onko semmoisia? Ruskeita, näppylöillä varustettuja? Muistakaa, että jos hanskassa on näppylät, sen kämmen saattaa olla kokonaan kumiseosta, eikä siitä irtoa mitään. Niinkuin ne talvipyöräilyhanskat....
Hyvää pohdintaa, ja pisti ajattalemaan. Luin hovin tuomion uudestaan kuituja koskevilta osilta.

Jos nyt unohtaa kaiken muun, niin kyllä nuo ruskeat kuidut aika hyvin täsmäisivät tappajan hanskoihin. Kuituja on juuri siellä, minne hän on kosketellut käsillään. Ja liike on varmasti ollut hankaavaa. Mutta totta on tuo, että voisi kuvitella muusta vaatetuksesta olevan vielä enemmän kuituja.

Ehkä tappajan housut ja takki eivät yksikertaisesti olleet kuiduista valmistettua materiaalia. Onhan näitä erilaisia nahka- ja kumiasuja.

Tuommoiset ruskeat/ihonväriset fleece hanskat, joissa on näppylöitä, sopisivat kyllä hyvin. Kauhean isoja kumiseos alueita ei saa olla, se on totta. Pikaisella Googlauksella löysin kaksi vaihtoehtoa, näissä ei kyllä ilmeisesti kerrota, ovatko puuvillaa vai tekokuitua, mutta luulisi noita kyllä olevan muitakin jonkun verran.

https://www.piruetti.fi/luistelu/oheist ... skat/36384
https://www.puuilo.fi/Magic-gloves-naeppylaekaesineet

Ensimmäiset näppylähanskat ovat ilmeisesti tarkoitettu luisteluun ja toiset ratsastukseen.
No, kunhan perinteisesti olet eri mieltä kuin minä=)

Minun mielestäni fleece-kuidut ovat surmaajan fleece-asusta.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

En nyt tajua miten tässä kuitututkimuksessa on menetelty tuntemattomien kuitujen osalta, ja miksi.
Kyseessä ne mustat puuvillakuidut. Mustat puuvillakuidut on ao. teksteissä mustattu, vertailun vuoksi myös ne ruskeankirjavat ruskealla värillä:

Jukan kynsinäytteet
Oikea käsi: yksi musta puuvilla kuitu, yksi vaalea/väritön tekokuitu, kolme valkoista puuvillakuitua
Vasen käsi: kuitukimppu, jossa kolme valkoista ja kaksi mustaa puuvillakuitua, lisäksi kuusi yksittäistä mustaa puuvillakuitua, yksi sininen polyesterikuitu, yksi vaaleansininen puuvillakuitu ja yksi kirjava tekokuitu (??? ,tm).
Valkoiset puuvillakuidut voi olla Lahden t-paidasta.

Halko sängyllä
Halossa oli runsaasti mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Osa näytteen punaisista puuvillakuiduista voi olla peräisin lakanoista ja osa Anneli Auerin T-paidasta . Halossa oli myös valkoisia puuvillakuituja, jotka voivat olla peräisin Jukka Lahden T-paidasta.
(2009: Sängyllä olleesta halossa runsaasti oranssinkirjavia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeankirjavia polyesterikuituja.) (Oranssinpunaiset Auerin t-paidasta/2009)

Halko lattialla
2007: Lattialla olleessa halossa oli mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia sinisiä tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Halossa oli myös valkoisia puuvillakuituja.
(2009: Lattialla olleessa halossa oli fileerausveitsen kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja, mitä tää tarkoitaakaan, yhteenlaskettu... tämä tulos vuodelta 2009, v2007 ei löydetty ruskeankirjavia, tm)

Fiskars-fileerausveitsi
2007: Veitsessä oli useita mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Veitsessä oli myös valkoisia puuvillakuituja. Osa punaisista puuvillakuiduista voi olla lakanoista ja tyynyliinoista. Valkoiset puuvillakuidut voi olla Lahden t-paidasta
(2009: Veitsestä poimituissa kuiduissa oli lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).


*
Mustia puuvillakuituja on muihin tuntemattomiin kuituihin verrattuna paljon, verrattuna myös niihin kuuluisiin ruskeisiin/ruskeankirjaviin tekokuituihin.

Sitten päästään elokuuhun 2007 ja tutkitaan Terassinovi, Lahden alushousut ja Ruskeat housut. Labralausunnossa 'kysytään:
"Onko näytteissä 10,15,20. ja 62 samanlaisia kuituja kuin näytteissä 11, 13, 30 ja 31"

Tulokset tiivistettynä:
Terassinovi ja verho
Takkahuoneen oven ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta sisäpuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli useita kymmeniä, ja verhosta taltioiduissa kuituteipeissä oli 10 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Jukan alushousut
Jukka Lahden alushousuista taltioiduissa kuituteipeissä oli 9 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua.
Jukka Lahden alushousuista taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja runsaasti oranssinkirjavia puuvillakuituja sekä useita ruskeankirjavia polyesterikuituja.

Ruskeat housut
Ruskeista housuista (takkahuoneen sängyn päältä) taltioiduissa kuituteipeissä oli 6 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua.

Lausunnon loppu:
"Edellä mainitut ruskeankirjavat tekokuidut ovat samanlaisia kuin Jukka Lahden kynsinäytteistä, haloista ja fileerausveitsestä (näytteet 11, 14, 30 ja 31)taltioideut ruskeankirjavat ja ruskeat tekokuidut".

*
Nyt näyttäisi siltä, että vain niitä ruskeita tekokuituja on etsitty. Mikä tähän on syynä, koska ne mustat olivat pääosassa niissä ensimmäisissä tutkimuksissa. Mihin hävisivät ne mustat puuvillakuidut tutkimuksista. Ei kai ole oletettavaa ettei niitä olisi voinut olla Terassinovessa/ikkunan verhossa, Jukan alushousuissa ja ruskeissa housuissa, koska niitä oli niinkin 'yhteenkuulumattomissa' asioissa kuten surmatun kynnenaluksissa, haloissa jotka jotenkin liittyvät surmaan, ja sitten surmaajan fileerausveitsessä.

*
2009 tutkittiin lisää, mutta taas ne ruskeankirjavat olivat pääosassa, lisäksi kyllä tutkittiin tarkemmin Auerin t-paitaa

Pussilakanat
Pussilakanoista taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti ruskeankirjavia tekokuituja.

Tyynyliinat
Tyynyliinoista taltioiduissa kuituteipeissä oli useita ruskeankirjavia tekokuituja.

Siniset lasten kurakintaat
Sinisten lastenkurakintaiden (terassilta takkahuoneeseen johtavan oven edestä) päältä taltioiduissa kuituteipeissä oli 2 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Sininen muovituoli
Muovituolista taltioiduissa kuituteipeissä oli useita ruskeankirjavia tekokuituja.

*
Mikä logiikka näissä kuitututkimuksissa oli, miksi ne kuuluisat ruskeankirjavat tulivat tärkeimmiksi. Vai meneekö mulla jokin asia nyt ohi...
Ottamatta tässä vaiheessa liikaa kantaa, oliko vaatetus mustista kuiduista vai ruskeista, mutta Auer ainakin toistelee häke-tallenteella ”Mustat vaatteet”, tytön mielestä ”Musta huppari”.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Huomiona Lahden kynnenalusnäytteistä. Oikeassa kädessä on kuituja huomattavasti vähemmän mitä vasemmassa. Tästä voisi päätellä että Lahden kädessä on ollut se sängyltä löytynyt klapi suuren osan siitä ajasta, kun hän on vielä voinut pistää kunnolla vastaan. Klapi ollut Lahden puolustusaseena, jolla varmaan saanut osumiakin surmaajaan.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minusta noita mustia on tasan tarkkaan siellä, missä surmaajan kädet ovat varmuudella olleet. Onko sitten ollut muualla, kun ei ole etsittykään.

Kuitututkimuksessa keskitytään yleensä johonkin erikoiseen, muista varmasti erotettavaan kuituun. Musta puuvillakuitu on niin yleinen, että sitä voi olla sattumaltakin jossain (valkoisia ja sinisiä puuvillakuituja ei yleensä juuri tutkitakaan, koska niitä löytyy aina). Ruskeankirjava tekokuitu taas on "harvinainen", eli helpommin johdattaa jonkun tietyn kankaan luo. Tässä Ulvilan keississä nyt ei viitsitty koskaan pohtia sitä mistä vaatteesta kuitu oli peräisin, vaikka kuitupankkeja maailmalta löytyy. Tämä asia pystyttäisiin varmaan vieläkin selvittämään, jos tahtoa ja aikaa olisi. Jolleivät sitten ole varmuuden vuoksi hävittäneet kaikkia näytteitä.


Kun esim Jukan alushousista löytyy vaikka kuinka niitä ruskeita, niin miten ne nyt hanskoista sinne olisivat päätyneet? Ei surmaaja Jukan housujen kanssa ollut tekemisissä käsineen. Mutta surmaajan housut kyllä hankasivat sekä alushousuihin, että paitaan, kun Jukka oli sängyllä ja lattialla istumassa, ja surmaaja hänen takanaan ja kimpussaan.

Huomattava on, että surmaajan oikeassa kädessä oli veitsi tai astalo, ja käsineissä todennäköisesti kuminen kuiduton otepinta, joten hanskoista ei siksikään paljon mitään irronnut. Mustat puuvillakuidut ovat mielestäni tulleet hanskojen selkämyksestä, joka veitseniskuja estelevän uhrin kynsiin osuu hyvinkin luonnostaan. Vasen käsi nimenomaan, koska oikeassa on ehkä se halko aluksi.



Kuitujen liikkuminen ilmavirran mukana pitää aina muistaa. Lisäksi se seikka, että fleece tuotta irtokuituja moninverroin enemmän kuin puuvilla, ja tietysti kontaktin rajuus ja kesto vaikuttaa myös.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

appi
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 51
Liittynyt: Pe Heinä 24, 2020 11:27 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja appi »

Kotipoliisi kirjoitti:
Pe Heinä 06, 2012 7:26 pm
Olen ymmärtänyt, että murhapaikan kuvissa esiintynyt ruskeakuituinen nalle on vihoviimein viety tutkimuksiin - tosin valitettavasti ainoastaan ilmeisesti spermanäytteiden osalta. Olisin toivonut, että nallen kuidut olisi tutkittu myös mahdollisena kuitulähteenä 5 vuotta sitten.

Käräjäoikeus aikoinaan ajatteli seuraavaa:

Veitsestä löytyi ruskeankirjavia kuituja, joita löytyi myös Lahden kynsien alta, hänen t-paidastaan, terassin tuolista, lakanoista, sängystä, klapeista, alushousuista, vaatearkulla olleista housuista, lapsen kurakintaasta, tyynyliinasta ja rikotun ikkunan reunoista sekä oven alaosasta. Tämä viittaa siihen, että veitsi on ollut perheen käytössä.

Tämä peruste on minusta täysin käsittämätön. Miten yllä oleva voi viitata siihen, että veitsi on ollut perheen käytössä? Jos kämpästä ei löytynyt kuitujen lähdettä niin minun mielestäni viittaa ainoastaan siihen, että murhaajalla on ollut päällä ruskeankirjava asu.

Tämä tuli mieleen vuosia sitten:
Oletetaan, että vaikka olohuoneessa oleva ruskeankirjava nalle olisi kuitujen lähde (= perheen käytössä, kuten siis veitsi).
Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa."

Toivottavasti alkaa selviämään.
:)

canis lupus
Sammakkoprofessori
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa."
Vai oli Lahdella nallefetissi?! Tää nalle on kyl hyvä teoria ruskeiden kuitujen selitykseksi! Kiitos päivän nauruista.

Vastaa Viestiin