KUIDUT

[Gerbera]

Olisi hyvä tutkia onko Anneli ollut t-paita päällä sängyssä kuten kertoo. 120 cm leveä sänky, puolisoilla läheiset välit ja yhdessä on käyty nukkumaan. Silti Annelin t-paidassa ei ole kuituja Jukan t-paidasta tai alushousuista. Annelin t-paidan punakirjavat kuidut on sanottu olevan lähtöisin pussilakanasta. Jos t-paita on otettu olohuoneen pinkasta peseytymisen jälkeen, on punaiset kuidut voinut tulla t-paitaan jo pesukoneessa tai pussilakanaa on käytetty astoloinnissa suojana.

Mustat puuvillakuidut voisi olla löytöpaikkojen perusteelle lähtöisin hanskoista. Mustat näppylähanskat sopisi tähän.

[kuolema]

Visitorille:

Tuota ilmiötähän on aikaisemminkin täällä ihmetelty, ja eräs kirjoittaja huomasi, että silloin tapauksen tarkastelu on muuttunut tunnetilaksi, jota myös tuo ärtyminen kuvastaa. Mutta mikä mielenkiintoista - se tapahtuu aina negatiivisessa merkityksessä näillä uskoon perustuvilla mielipidekivittäjillä, joten se metkasti tuo esille tuota puhumaani ihmisenlukuasiaa, että nimenomaan tuohon negatiiviseen fiksoitumiseen liittyy nuo alhaiset tunteet, kun taas positiiviset ajattelijat käyttävät enemmän älyä ja järkeä, jolloin tarkastelu pysyy analyyttisena, eikä mene tunnetasolle.

Tosi mielenkiintoista seurata tilannetta.

Jjust. No itse puolestaan vaivauduin kirjautumaan sisään pitkästä aikaa kun pro-annu puolelta alkoi tulla niin tulikivenkatkuista tekstiä ja muiden keskustelijoiden mollaamista, että oli pakko kommentoida. Eli kyllä sitä negatiivista asennoitumista löytyy ihan molemmin puolin.

[MollyMalone]

En minä ainakaan ole ärtynyt, ei ole mitään syytä, keissi kulkee siihen suuntaan kuin pitääkin. Totuus on kuitenkin se, että kuituja ei etsitty tarpeeksi hyvin tapahtumapaikalta ja sen läheisyydeltä joten ei voi sanoa että niiden löytymättömyys todistaa paikalla olleen jonkun muun.

[ulkosuomalainen]

- tässä on kaikki ETP:ssä mainitut kuidut, mikä ei tarkoita sitä etteikö muitakin kuituja olisi ollut. Kuituteipit eivät kata koko vaatetta. Myöskään kaikkia kuituja ei olla välttämättä pyydetty tutkimaan. Ja Jukan T-paitaa ei kuituteipattu etupuolelta lainkaan sen verisyyden vuoksi. Ainoastaan veitsestä ja kynsistä kaikki kuidut on poimittu.

Yksi perfektionistin korjaus tuohon Nicen tummennettuun kommenttiin: missään labralausunnossa ei sanota mistä kohtaa Jukan T-paitaa kuidut on löydetty. Joissain lausunnoissa puhutaan T-paidan soveltumattomuudesta kuituteippaukseen; toisissa taas viitataan siitä löydettyihin kuituihin. Verijälkitutkijan mukaan T-paita oli vereentynyt vasemmalta puoleltaan ja sivulta; oikealla oli hänen mukaansa lähinna tahroja.

Kuitujen löytökohdalla ei liene merkitystä -- korjaanpa vain tuon yltäpäältä-verinen-T-paita- mielikuvan taas kerran. Nice lupasi listaansa korjata muttei tainnut jaksaa.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 00#p444906

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 85#p444630

[rantakoski]

[/quote]

Kaikki keskeiset kuidut täsmäävät paitsi punainen t-paita.

Ikään kuin ei olisi tapahtumapaikalla ollutkaan. Puhtaiden/likaisten pyykkien kanssa samassa varmasti petivaatteiden ja JL:n alushousujen kanssa.

Punaista t-paitaa ei tosin erikseen tutkittu, mutta siitä irronneet kuidut täsmäävät juuri niin vähän kuin tapahtumat antavat myöten. Vaihdettu t-paita. Sitä tuki jotkin silminnäkijahavainnotkin, ihmettelyt rypyttömyydestä: johtopäätös -> kuin juuri päälle pantu.

Pelkkä kuitututkimus tosin ei aukottomasti osoita ulkopuolista pois. Tosin ulkopuolinen olisi kyllä melkoisen säkin kanssa kangastavaraa joutunut poistumaan. Silminnäkijälausunnot ulkopuolisen poistumisesta ei tue että ulkopuolinen olisi poistunut joidenkin tavaroiden kanssa.

Ja nekin lausunnot ulkopuolisesta on sittemmin osoittautuneet kiistanalaisiksi pojan kerrottua nauhoituksesta, kilven rakentamisesta, yöllisistä harjoituksista, supatteluista ja hihittelyistä, että vanhin tyttö ja AA lavastuksessa osallisia. Voi tyttöraukkaa mihin äiti saanut suostuteltua. Ehkä tyttö ei aluksi edes tiennyt mihin osallistuu? Jänniin leikkeihin ulottuvuuksista ja jäätelöä pakkasesta lopuksi?

[Veristi]

Pohdittuani seikkoja, jotka tässä Ulvilan keississä voisivat viitata teon etukäteissuunnitteluun, yhtenä piirteenä on tullut mielessäni esiin nimenomaan tämä arvoituksellisten kuitujen väri, jota täällä minfossa on kutsuttu "murhaajanruskeaksi". Voisi luulla, ettei värillä sinänsä olisi väliä, mutta tässä tapauksessa on. Asiaa voidaan tarkastella kahdesta eri näkökulmasta: Ensinnäkin on nähdäkseni melko ilmeistä, että nuo kuidut ovat peräisin juuri tuosta lapsen muistelemasta kilvestä, sillä ruskea väri juuri on väri, jonka helposti tulee valinneeksi kankaaksi sankarin kilpeen. Tämä ei vielä sinällään tietenkään viittaa teon suunnitelmallisuuteen; voi hyvin olla mahdollista, että riita ja surmatyö sattuivat aivan sattumalta samaan aikaan, kun aiemmin päivällä oli leikitty kilpileikkejä. Toisaalta saan kuitujen värin ja teon suunnitelmallisuuden liitettyä yhteen sitä kautta, että vertaan veren väriä ja kilven väriä - itsestäänselvyys, jolla silti saattaa olla merkitystä. Mikäli tekoa on suunniteltu jo etukäteen, on psykologisesti varsin luonnollista valita suojaväriksi nimenomaan ruskea. Toki musta tai tummanpunainenkin saattaisi valikoitua tähän tarkoitukseen, mutta näen silti ruskean värin kaikista "suunnitteluystävällisimpänä" värinä. Veren imeytyessä tuonväriseen kankaaseen, surmaajalle ei tule niin etova olo kuin tulisi esimerkiksi jotain vaaleanpunaista aamutakkia käyttäessä, vaan veri varsinkin kuivuessaan sulautuu ruskeaan kuitumassaan. Ajatus on ehkä kaukaahaettu eikä varmaankaan riitä minkäänasteiseksi näytöksi, mutta siitä huolimatta katson, että myös väripsykologinen tarkastelu on näin paikallaan. (Tämä juolahti mieleeni ihan vaan tässä juodessani kahvia ruskeasta mukista.)

[cicero]

Ruskea kudinlanka on melko tavallinen monissa kankaissa. Kankaan ei itsessään tarvitse näyttää silloin ruskealta. Esim punaisista kankaista löytyy usein ruskeaa.

[Severin A]

Murhaajanruskeiden kuitujen määrä ja levinneisyys kertoo mielestäni siitä, että jostain huusholliin kuuluvasta tekstiilistä on kyse. Muutaman minuutin pikavisiitillä ollut ulkopuolinen ei olisi onnistunut irtokuituja pudottelemaan niin laajalti. Käsittääkseni ko. kuituja ei edes etsitty muualta kuin murhapaikan välittömästä läheisyydestä ja huppiksen oletetulta poistumisreitiltä.

Irronneet kuidut ovat todennäköisemmin kudelangoista irronneet kuin loimilangasta. Kudelangat pudostavat kankaan pinnan, mutta loimilangat on se perusta mille tekstiilin kestävyys, muodossa pysyminen ym. perustuu. Kudelankana voidaan käyttää lyhytkuituisempaa lankaa kuin loimilangoissa. Lyhytkuituinen loimilanka tekisi tekstiilistä hyvin haurasta.

[Teleksi]

Listassa ei ole Jukan kynsien alla ruskeita kuituja, mutta kuvaan on merkitty nuoli ruskeista kuiduista Jukan käsiin. Kumpi on väärin?

[ulkosuomalainen]

Jukan kynnenalusnaytteissa oli (JPEG 492):
oikea kasi: yksi musta puuvillakuitu, yksi vaalea (variton) tekokuitu) ja kolme valkoista puuvillakuitua
vasen kasi: kuitukimppu, jossa oli kolme valkoista ja kaksi mustaa puuvillakuitua. Lisaksi 6 yksittaista mustaa puuvillakuitua, yksi sininen polyesterikuitu, yksi vaaleansininen puuvillakuitu ja yksi kirjava tekokuitu.

Murhaajanruskeaan kuituun Jukan kynnenalusnaytteissa viitataan muualla, joten sen taytyy olla tuo "yksi kirjava telokuitu".

Tassa Taran postaamat kopiot labratuloksista:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... s*#p363639

[turumurre]

Siirrän tämän nyt tänne oikealle osastolle.

turumurre kirjoitti
Ei löytynyt tuntemattomia kuituja, petivaatteiden kuituja kyllä löytyi...

Ummmm... eikö tämä nyt jo tullut selväksi aiemmin kun tästä puhuttiin? Kuitutepit ovat näytteitä. Ei sitä koko vaatetta mun käsittääkseni kuituteipattu kun siihen olisi mennyt kymmenittäin noita muutaman sentin mittaisia ja levyisiä teippejä. Ainakin CSI jutuissa youtubessa teippi painetaan yhteen kohtaan ja sujautetaan näytepussiiin eikä sitä käytetä kuten Sinitarraa kunnes pito menee.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... p*#p444630

Jos joku tietaa paremmin miten Suomessa tehdaan, varmaan kertoo.

Kaikenkaikkiaan kuitunäytteitä tutkittiin nelisenkymmentä KOKO surmapaikalta -- tieto on mun muistista ja labranaisen todistuksesta oliko hovista.

Edelleen, mun käsittääkseni kuituteipeistä ei ruveta kaikkia tuntemattomia kuituja jahtaamaan tai niitä luettelemaan vaan teipin kuituja lahinna verrataan muualta löytyneisiin. Kaiva nyt Turre verryttelyksi ne tutkimuspyynnöt siitä Annelin T-paidasta ja katso mitä niistä pyydettiin tutkimaan.

Jos oikein muistan, siltä löytyneitä kuituja pyydettiin vertaamaan Jukan vaatteista yms. löytyneisiin. (Tarkistaisin jos voisin mutten nyt juuri pääse kaivamaan. Haulla en täältä löytänyt.) Mitään kattavaa luetteloa kaikista siitä löytyneistä kuiduista en ainakaan itse muista nähneeni. Ainoastaan Jukan kynnenaluskuitujen kokonaismäärä ja oliko veitsen kuitujen määrä on mun mielestä tiedossa.

Tästä puhuttiin Nicen kanssa pitkään syksyllä.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... p*#p444400

Näin juuri, meille tämä voi olla selvä, mutta kysehän olikin siitä että rantakoski oli harhautunut päätelmissään.
Se t-paita kuitututkittiin, eikä siitä löytynyt niitä tuntemattomiksi jääneitä kuituja.
Kyseinen t-paita kuitututkittiin tarkemmin nimenomaan v2009, jolloin siitä tsekattiin kuituteipein myös sisäpuoli. Kuten sanoit, kaikkia kuituja ei jahdata. Mutta jahdattiin niitä muita tiedettyjä ja muissa tutkimuksissa esiin tulleita.

[Gerbera]

Miksi Annelin t-paidasta ei löytynyt kuituja Jukan t-paidasta? Aviopari on mennyt sulassa sovussa nukkumaan 120cm leveään sänkyyn, mutta mitään kontaktia ei ole ollut kapeassa sängyssä?

Pussilakanan kuidut on voineet tulla Annelin t-paitaan jos pussilakanaa on käytetty suojana astaloinnissa, tai t-paita ja pussilakana on ollut samaan aikaan pesukoneessa.

[jokuvaan]

Miksi Annelin t-paidasta ei löytynyt kuituja Jukan t-paidasta? Aviopari on mennyt sulassa sovussa nukkumaan 120cm leveään sänkyyn, mutta mitään kontaktia ei ole ollut kapeassa sängyssä?

Pussilakanan kuidut on voineet tulla Annelin t-paitaan jos pussilakanaa on käytetty suojana astaloinnissa, tai t-paita ja pussilakana on ollut samaan aikaan pesukoneessa.

Hyviä huomioita Gerberalta. Vanhoista etp-kuvista on vaikea hahmottaa, oliko peitto yhteinen (vai oliko molemmilla omat peitteet). Yhteisen peiton alla olisi ollut vaikea vältellä kontaktia. Pesuhuoneen puoleista tyynyäkään ei oikein erota.

Kuiduista: nukkaava tekokuitufrotee (polyester/polyester-polyamidi) ei ole harvinaista pyyhkeissä ja muissa kodintekstiileissä.

Tekokuitufroteesta mm. täällä:

Mikrokuitufrotee
(80 % polyester, 20 % polyamidi)

Pehmeä ja pörröinen materiaali, aivan erinomainen imukyvyltään.

Mikrokuitufroteeta käytetään paitsi siivousliinoissa, myös pyyhkeissä ja asusteissa.

Tekokuitufroteepyyhkeistä [terry cloth towel = froteepyyhe] täällä:

100% Polyester Plain Terry Cloth Fabric For Towel
100%polyester double-side terry cloth
yarn dyed terry cloth; Material: 100% Polyester
100% Polyester Towel cloth

Pyyhkeitä valmistetaan paitsi puuvilla- ja sekoitefroteesta, myös pelkästä tekokuidusta. Painokuosiset lastenpyyhkeet ovat usein tekokuitua.

Kuva ruskeista täystekokuituisista froteepyyhkeistä täältä:


70% Polyester, 30% Polyamide, kuva: towelsbydoctorjoe.com

[Tara]

î Veikkaan, että jos olisi löytynyt puuvillakuituja niin Auer olisi vakuuttanut, että heilläpä olikin tekokuitupyyhkeitä, polyesteriä tai semmosta, koska ne on helpompi pestä ja ne kuivuvat nopeammin - lapsiperheessä siis tämä tärkeää, värit on kestävämpiä polyesterissä ja polyesteri pitää muotonsa paremmin kuin puuvilla jne.

Kuka muu kuin Auer tietäisi millaisesta materiaalista heidän (kadonneet?) ruskeat pyyhkeensä olivat?

[rantakoski]

Näin juuri, meille tämä voi olla selvä, mutta kysehän olikin siitä että rantakoski oli harhautunut päätelmissään.
Se t-paita kuitututkittiin, eikä siitä löytynyt niitä tuntemattomiksi jääneitä kuituja.
Kyseinen t-paita kuitututkittiin tarkemmin nimenomaan v2009, jolloin siitä tsekattiin kuituteipein myös sisäpuoli. Kuten sanoit, kaikkia kuituja ei jahdata. Mutta jahdattiin niitä muita tiedettyjä ja muissa tutkimuksissa esiin tulleita.

En minä harhautunut t-paita nimenomaan tutkittiin vasta v2009 ja silloin t-paitaa väännelty ja käännelty. Pointti kuitenkin on että tuntemattomia ruskeita kuituja ei punaisesta t-paidasta löytynyt, koska t-paita liittyi astalointivaiheeseen tai sen jälkeiseen vaiheeseen. Tuntemattomat ruskeat kuidut liittyivät puukotusvaiheeseen. Veitsessä taasen oli ruskeita kuituja. AA on käynyt puukotusvaiheen jälkeen pesulla ja hävittänyt sen ruskean kankaan. Kuitututkimus nimenomaan vahvistaa AA:n vaihtaneen paitaa, koska t-paidan kuidut ovat niin vähäiset, voineet tulla esm. pesukoneessa, eikä t-paidassa ollut murharuskeita kuituja. Silminnäkijähavaintojen mukaan t-paita vaikutti juuri päälle laitetulta. JL:n haavat (muut kuin pään vammat) olivat vuotaneet vähintään puoli tuntia, kun taas astalohaavat olivat tuoreet. Puukotusvaihe on kestänyt useamman kymmenen minuuttia. Veri takkahuoneen lattialla oli kuivunutta. Poliisin mukaan pesuhuoneen lattialämmitys oli tavanomaista korkeammalla. Yöllä paikalle tulleen sosiaalityöntekijän mukaan AA:n hiukset olivat 'kosteahkot' "kostean näköiset".

Vaihe 1) ruskeat kuidut, veitsi, puukotus, kesto useita kymmeniä minuutteja

Vaihe 2) lavastus, ruskeiden kuitujen yms hävitus, pesu, kesto puoli tuntia

vaihe 3) HÄKE, punainen t-paita, suojavaate, astalointi,

punaisen t-paidan suojana on voinut olla esim. sadetakki.