Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hurjimus kirjoitti:
Ke Maalis 11, 2020 8:55 pm
Okay, sovitaan että suomen oikeuslaitos on suuressa viisaudessaan täpärästi vapauttanut syytetyn, mutta äärimmäisessä tyhmyydessä tuominnut lähes yksimielisesti seksuaalirikoksista pitkään vankeuteen.🤔
Jos edellä olevassa päätelmässäsi sattuisi olemaan perää, niin millaisia neuvoja antaisit asioiden eteenpäin viemiseksi. Kenen sinun mielestäsi pitäisi tällaisessa tilanteessa toimia, jossa selkeästi on päädytty kahden oikeudenkäynnin osalta samoilla todistajilla täysin ristiriitaisiin tuomioihin?
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Hurjimus
Nikke Knakkertton
Viestit: 174
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Eiköhän vastaus ole selvä, miksi näin on mennyt.
Kysymyksessä on kaksi eri rikoskokonaisuutta.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hurjimus kirjoitti:
Ke Maalis 11, 2020 10:35 pm
Eiköhän vastaus ole selvä, miksi näin on mennyt.
Kysymyksessä on kaksi eri rikoskokonaisuutta.
Nyt pikkaisen yritystä peliin - nimittäin vastauksesi on sama kuin korkeimman oikeuden tuomarien suusta jo vuosia sitten. Miten voi olla kaksi eri rikoskokonaisuutta samojen todistajien todistuksilla? Tarinoiden alkulähde on sama, eli isän raaka murha.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
CSI
Jessica Fletcher
Viestit: 3092
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Maalis 11, 2020 7:42 pm
Isän murhaa ei poliisi suostu edelleenkään tutkimaan ja edelleen äitiä vainotaan netin keskustelupalstoilla. Aika surullista, eikö totta?
Ei minusta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Hurjimus
Nikke Knakkertton
Viestit: 174
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Murhan aikaan lapset olleet huomattavasti nuorempia ja kertomukset pitkälti kuulohavaintoja

Sen sijaan seksuaalisissa lapset itse kokijoita ja lisäksi fyysiset merkit kehossa.
Eihän näitä voi verrata keskenään

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joskus on hyvä kerrata asioita, jotta niistä voidaan ottaa opiksi. Seuraavassa on linkki edesmenneen kanssakirjoittajamme sisotalon blogisivustolle, jossa on malliesimerkki epäonnistuneesta kuulustelusta, kun lasta johdatellaan pistämällä sanat hänen suuhunsa eikä häntä kuunnella tai, jos kuunnellaan, niin lapsen sanomiset tulkitaan todellisuudesta poikkeavasti.

Kannattaa lukea ajatuksella läpi Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelu ajalta, jolloin äiti oli vangittuna ja lapset sijoitettuna pienten lasten vastaanottokotiin:

https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html

Voi vaan miettiä, missä vaiheessa poliisilta katosi objektiivisuus Ulvilan murhatapauksessa. Mietin myös, missä vaiheessa katosi ymmärrys lapsen tuntemusten käsittämiseen. Kuinka moni ihminen oikeasti haluaa miettiä niitä tapahtumia useaan kertaan, joissa mieleen nousee kurjia mielikuvia pahoin loukkaantuneista tai kuolleista itselle tärkeistä ihmisistä?
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Huhti 13, 2020 10:55 pm
Joskus on hyvä kerrata asioita, jotta niistä voidaan ottaa opiksi. Seuraavassa on linkki edesmenneen kanssakirjoittajamme sisotalon blogisivustolle, jossa on malliesimerkki epäonnistuneesta kuulustelusta, kun lasta johdatellaan pistämällä sanat hänen suuhunsa eikä häntä kuunnella tai, jos kuunnellaan, niin lapsen sanomiset tulkitaan todellisuudesta poikkeavasti.

Kannattaa lukea ajatuksella läpi Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelu ajalta, jolloin äiti oli vangittuna ja lapset sijoitettuna pienten lasten vastaanottokotiin:

https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html

Voi vaan miettiä, missä vaiheessa poliisilta katosi objektiivisuus Ulvilan murhatapauksessa. Mietin myös, missä vaiheessa katosi ymmärrys lapsen tuntemusten käsittämiseen. Kuinka moni ihminen oikeasti haluaa miettiä niitä tapahtumia useaan kertaan, joissa mieleen nousee kurjia mielikuvia pahoin loukkaantuneista tai kuolleista itselle tärkeistä ihmisistä?
Onko kukaan jaksanut kahlata läpi edelle linkitettyä kuulustelua? Kuulisin mielelläni muiden tekemiä havaintoja kuulustelutilanteeseen liittyen. Olisi myös kiinnostavaa tietää, minkälaisia tuntemuksia teillä muilla mahdollisesti heräsi, kun luitte kuulustelusta tehtyä litterointia. Itse kiinnitin huomiota siihen, kuinka yksin ja ilman tukea nuori lapsi on kuulustelutilanteessa jätetty. Paikalla on useita aikuisia, joista kukaan ei käytännössä katsoen tunne paikalla olevaa nuorta. Läsnä ei ole käsittääkseni yhtään sellaista henkilöä, joka tosiasiallisesti olisi lapsen luottohenkilö, kuten esimerkiksi isovanhempi tai jokin lapselle muutoin tärkeä sukulainen tai aikuinen ystävä.

Onkohan Anneli Auerin veli vaimoineen koskaan lukenut Auerin lasten kuulustelukertomuksia tai katsonut virallisista kuulustelu-/puhuttelutilanteista kuvattuja videoita? Edellä olevasta kuulustelutilanteesta Auerin veli saisi ainakin vastauksen häntä julkisuudessa olleiden tietojen mukaan askarruttaneeseen kysymykseen: "Miksi Amanda halusi tunnustaa, että pääsisi äidin luokse vankilaan?".
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Huomasin Hesarista todella mielenkiintoisen Anni Pasasen kirjoittaman jutun tänään (1.5.2020) seuraavalla otsikolla:
Kukaan ei nähnyt

Nuori tyttö käytti tummia laseja ja valkoista keppiä ja liikkui äidin taluttamana. Mutta sokeita tässä olivatkin ne aikuiset ihmiset, joihin sokean esittäminen meni täydestä.
Te, joilla on mahdollisuus lukea Hesarin tilaajilleen tarkoittamia juttuja, niin käykää lukemassa tai kuuntelemassa tuo juttu, sillä se kuvastaa hyvin sitä käskyvaltaa, jolla vanhemmat voivat rajoitetuissa olosuhteissa ohjailla lapsiaan esimerkiksi oman taloudellisen tilanteensa parantamiseksi. On vaikeaa ymmärtää, että oman edun tavoittelu on niin suurta, että se menee omien lasten hyvinvoinnin edelle.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Hurjimus kirjoitti 11.3.2020 "Okay, sovitaan että suomen oikeuslaitos on suuressa viisaudessaan täpärästi vapauttanut syytetyn, mutta äärimmäisessä tyhmyydessään tuominnut lähes yksimielisesti seksuaalirikoksista pitkään vankeuteen."
...
Hyvin sanottu, mutta myös jälkimmäiseen olisi voitu sanoa "täpärästi".
...
Itse en ole tähän toiseen rikokseen perehtynyt kovinkaan hyvin. Tulee vain mieleen, että kaikki mitä nämä nuoremmat lapset ovat kertoneet, ei välttämättä ole totta. Sen verran olen lukenut, että muutamat erittäin tunnetut alan spesialistit ovat esittäneet, että tuollaisissa olosuhteissa on hyvin mahdollista, jopa todennäköistä, että lapsi kertoo jotakin muuta kuin totuutta. Sanonta "Lapsen suusta totuus kuullaan", ei alan spesialistin mielestä suinkaan aina pidä paikkaansa, Olenkin sitä mieltä, että siinä seksuaalituomiossa on pahasti liioiteltu, jopa vääristelty totuutta ja saatu aikaan aivan karkeasti väärä tuomio. Jos miettioi miksi, niin mieleen tulee se, että vastapuoli on ollut häviämässä tai jo hävinnyt sen henkirikosasian ja tämä on ikäänkin vastaisku tai kosto siitä. Olen kyllä itsekin huomannut, että myös lapset saattavat myös valehdella, varsinkin jos heitä rohkaistaan ja johdatellaan siihen suuntaan. Olosuhde tässä on sen suuntainen.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tuli tuon Aarnio-tapauksen tiimoilta luettua kirja nimeltään "Mercedes Bentso - Ei koira muttei mieskään". Se kertoo nuoren naisen selviytymistarinan huumehelvetistä. Kirjassa on kerrottu myös surullista tarinaa koulukiusaamisesta ja sieltä löytyy mielenkiintoisia tilanteita, joissa lapsi tietyistä syistä turvautuu totuudesta poikkeavaan tarinankerrontaan. Suosittelen lukemaan kirjan, mikäli olet täyttänyt 18 vuotta etkä järkyty kovin vähästä.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Jaguaari
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Susku London kirjoitti:
Ma Loka 28, 2019 6:29 pm
CSI kirjoitti:
Ma Loka 28, 2019 12:47 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ma Loka 28, 2019 12:39 am
Jos Auerin poika hakeutuisi seuraasi ja toteaisi sinulle tietävänsä, ettei häntä ole koskaan raiskattu äitinsä tai tämän miesystävän toimesta, ja pyytäisi sinua auttamaan totuuden julkituomisessa, niin mitä vastaisit tälle nuorelle miehelle.
Toteaisin, että ei ole minun ongelmani enkä pysty auttamaan koska en ole mikään journalisti tai sinne päinkään.
Hassua. Ei ole muka Sinun ongelmasi tämä väitetty lasten hyväksikäyttö, mutta kuitenkin olet täällä vuosikausia ottanut siihen rankasti kantaa. Kun Sinulle selviäisi, ettei lasten kauhutarinat olleetkaan totta, niin juttu ei Sinua enää kiinnostaisi? Mikä Sinua tarkalleenottaen kiinnostaa lasten hyväksikäyttöjutuissa? Eikö totuus kiinnosta? Eikö kiinnosta se, että kaksi syytöntä tuomittiin ennätyksellisen pitkiin vankeusrangaistuksiin teoista, joita ei ole koskaan tapahtunut? Eikö kiinnosta ketju tapahtumia, ja eri henkilöiden rooli, siinä miten oikeusvaltiossa tämä on ollut mahdollista? Eikö kiinnosta sekään, että näin voi tapahtua useammallekin miehelle (harvemmin naiselle)?
Varmasti ei olisi tuomittu jos ei mitään näyttöä ole. On se vaikea hyväksyä läheisen pahat teot. Hyväuskoisuus on aina ollut kulloisenkin ajan vitsaus ja tulee olemaan.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
CSI
Jessica Fletcher
Viestit: 3092
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
To Joulu 10, 2020 11:17 pm
Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Tuomioistuimen määräämän salassapidon voi poistaa vain tuomioistuin, joten lapsella ei ole oikeutta ominpäin julkistaa mitään ilman riskiä rangaistuksesta.

Hän voi halutessaan hakea tuomioistuimelta salassapidon poistoa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Oliv
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:10 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Oliv »

Pieni liekki kirjoitti:
To Joulu 10, 2020 11:17 pm
Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Omista kokemuksistaan saa aina kertoa sekä julkisesti että yksityisesti. Kenenkään omia kokemuksia tapahtumista ei voi tuomioistuin julistaa salassa pidettäviksi.

Bou
Martin Riggs
Viestit: 645
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

Mihin perustuu tämä ajatus, että nuorimmat lapset olisivat nyt millään lailla eri mieltä heille tehdyistä seksuaalirikoksista kuin aiemmin?

Vastaa Viestiin