Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Hermione kirjoitti:
Ma Loka 04, 2021 12:02 am
Olen nähnyt useita AA:n haastatteluita ja minä en ole ainoastakaan nähnyt mitään sellaista mitä eräät keittiöpsykologit väittävät näkevänsä ja kuulevansa.

Olen kasvanut ja elänyt akateemisten henkilöiden keskellä ja tunnen paljon analyyttisesti ajattelevia ihmisiä. Analyyttisesti ajattelevat henkilöt pystyvät usein käsittelemään ja jäsentelemään asioita rauhallisesti vaikka asia olisi vaikeakin, ja pitämään tunteidensa ulkoisen näyttämisen kurissa. Tunteiden käsittely sitten hoidetaan yksityisesti.

AA:n esiintymisistä oikeudessa on ihmetelty, miten niin stressaavassa tilanteessa hän on aina näyttänyt niin tyyneltä. Itse taas olen huomannut mikroeleistä ja ilmeistä, miten hirvittävä henkinen kuormitus hänellä on ollut päällä. Niin me ihmiset olemme erilaisia ja kiinnitämme huomiota eri tavalla asioihin.
Samaa mieltä. Monilla ihmisillä esimerkiksi läheisen yllättävä kuolema aikaansaa aivan turhia tunteiluja jotka voisi välttää riittävällä akateemisella koulutuksella ja sen myötä omaksutulla analyyttisellä ajattelulla. Voimakkaat tunteet ja esimerkiksi itkeminen kuluttavat aivan turhaan energiaa hukkaan ja sille olisi tällaisissa tapauksissa paljon parempaakin käyttöä. Lopulta monissa surua aiheuttavissa tilanteissa suurin osa on vain asioiden rationaalista hoitoa, ei siinä tunteilusta ole mitään hyötyä. Esimerkiksi kuollutta läheistä voi sitten myöhemmin muistella jos ei satu olemaan tärkeämpää tekemistä.

Itsellä ei ole akateemista taustaa eikä lähipiirissä ole akateemisia henkilöitä paljoa ollut. Hyvin toisen tyyppinen on oma koulutus. Ja ehkä sen takia monet ikävät asiat ovat tuntuneetkin suoraan sanoen ihan helvetin pahoilta, vaikka niistä on aina päässyt hyvin yli. Akateemisesta koulutuksesta olisi tässä ollut itsellekin varmasti apua.

Myös monet poliitikot joilla on esimerkiksi tohtorin arvo, ovat myös hyvä esimerkki akateemisen koulutuksen eduista. Voidaan vakuuttavasti ja uskottavasti puhua yhtä ja tehdään ihan muuta. Oma moraalini, siis yksi tunnepuolen ominaisuus, ei tällaista mahdollistaisi. Mutta onneksi ei tällaisia toimintaa turhaan rajoittavia tekijöitä useinkaan ole asioistamme päättävillä henkilöillä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ässähai kirjoitti:
La Loka 02, 2021 7:07 pm


Okei, nyt nimi palautui mieleeni, kyseessä on Pirkko Lahti (asian selvyyden vuoksi laitan koko nimen ja koska tieto on tässä asiassa julkista tietoa).

Taisi myös olla niin, että käräjäoikeuden (vai oliko jo hovioikeus) tuomarit ovat päätökseensä kirjanneet asiasta niin, että todistajan lausunto ei täyttänyt tieteellisen asiantuntijuuden kriteerejä, vai miten siinä kävi... jäikö todistaminen prosessiin vaikuttamaan tieteellisenä asiantuntijuuslausuntona, jonka tuomarit hyväksyivät ilman poikkipuolista sanaa?

Lahtihan on ollut aikoinaan usein mukana katastrofialueilla auttamassa onnettomuuksissa olleita ihmisiä, ja niissä töissä tietääkseni onnistunut erinomaisesti. Mutta! Hänen osaamiseensa eikä työhönsä käsittääkseni ole kuulunut asiantuntijuuslausuntojen laatiminen itselleen tuntemattomista ihmisistä, joita ei koskaan henkilökohtaisesti ole tavannut ja joiden kanssa ei ole koskaan henkilökohtaisesti keskustellut. Epäeettistä ja epäammatillista että on edes lupautunut moiseen havainnointiin, onpahan häntä hommaan suositellut tai pyytänyt kuka hyvänsä - kyllä tämä täytyy avoimesti myöntää näin vakavassa asiassa.

Ja tästäpä tulikin mieleeni: Mistä/ keneltä syyttäjä sai vinkin, että tämä henkilö, Pirkko Lahti, olisi kelpo asiantuntijatodistaja tässä rikosasiassa? Keksikö itse vai tuliko vinkki "hyvästä todistajasta" tapauksessa mukana olleilta sosiaalityöntekijöiltä tai psykoterapeuteilta tai poliiseilta, tai Tyksistä, tai paikalliselta mielenterveysseuralta Turun kriisikeskukselta, ja mitä näitä vinkin antaja -mahdollisuuksia nyt onkaan...
Nähdäkseni pyyntö on pitänyt tulla jutun tutkijoilta/tutkinnanjohtajalta, koska tämä lausuntohan oli aivan ensimmäisiä "tutkinnan suunnan muututtua", eikä käsittääkseni syyttäjä tuolloin vielä kovin aktiivisesti mukana ollut. Auer ei siis ollut tuolloin vielä syytettynäkään. Lahti antoi lausuntonsa viikko sen jälkeen, kun Joutsenlahti oli lähtenyt tutkinnanjohtajan tehtävistä ja Kuusiranta tullut hänen tilalleen.
Sekä Lahdelta että Lasse Nurmelta "tilattiin" sopivat lausunnot, varmasti sen jälkeen kun Santaoja oli heille esittänyt, että poliisi epäileekin nyt Aueria. Kumpikin siis antoi lausunnon Auerin videoidun kuulemisen perusteella, tätä tapaamatta ja tietämättä, että tämä oli rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksen alaisena.

Aikajanastani:

7.8.2008: Psykologi Pirkko Lahti antaa poliisille häkepuhelun ja Annelin videoidun sairaalakuulemisen perusteella lausunnon, jonka mukaan Anneli Auerin käyttäytyminen kriisitilanteessa on ollut poikkeavaa ja liian rauhallista. Hän ei tiedä, että Auer sai sairaalassa rauhoittavia saatuaan hysteerisen itkukohtauksen pian sairaalaan tulonsa jälkeen. Eikä sitä hänelle kerrotakaan. Lausunto on voimakkaan asenteellinen, ja ihme on, ellei Lahdelle ole etukäteen kerrottu, että vaimoa epäilläänkin nyt syylliseksi: ”Hän vastailee ja toimii ikään kuin lavastetussa tilanteessa, rauhallisena ja selkeän analysoivana. Tulee melkein tunne kuin katselisi TV -näytelmää.”

17.8.2008: Poliisipsykologi Lasse Nurmi antaa oman lausuntonsa Anneli Auerin käytöksestä nauhoitusten perusteella, Annelia tapaamatta. ”Anneli Auerin (AA) kuvaus rikostapahtuman alkuvaiheesta on hyvin ohut ottaen huomioon tapahtuman hyvin voimakkaan traumatisoivan luonteen.” ”Hänen rauhallinen tapansa kertoa huomattavan jäsentyneesti tapahtumasta vain vajaa vuorokausi rikostapahtumasta hämmästyttää.” Auer siis oli sekä hämmästyttävän huonosti muistava että hämmästyttävän hyvin muistava! Nurmellekaan ei vinkata, että Auer antoi lausuntonsa Diapamin vaikutuksen alaisena. Ja ilmeisesti Nurmi ei tiedä, että juuri traumatisoiva tilanne saattaa shokin vuoksi hävitä mielestä. Tai ehkä hän tietääkin. Ihmeellinen ajatuksen logiikka on siinäkin, että Aueria moititaan ”ohuesta kerronnasta” niissä asioissa, joita kukaan muu ei ole ollut todistamassa, eli joista hän voisi syyllisenä rakentaa kuinka vivahteikkaan legendan tahansa. Sekä Pirkko Lahden että Lasse Nurmen lausunnot olivat taatusti ”uuden tutkintalinjan” tilaamat ja sitä saatiin, mitä tilattiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

^
Kiitos tiedoista Kuolemannaakka!


Pieni liekki ja Riihitonttu tuolla aiemmin jo laittoivatkin tänne nettilinkkejä juttuihin, joissa oli haastateltu Pirkko Lahtea, joten laitetaas nyt esille tästä toisestakin prosessissa käytetystä asiantuntijasta, Lasse Nurmesta, tehtyä haastattelumatskua. Lahdella ja Nurmella on yhteistä taustaa työsarkansa tiimoilta... ja löytyy myös jotain muutakin yhteistä isossa mittakaavassa, jotain surullisen hämmentävää.

Tässä nettilinkki vuonna 2019 tehtyyn Lassen Nurmen haastatteluun:
https://youtu.be/lEa1ViSeR-w
YouTube 28.10.2019 | Suomen Palopäällystöliitto
Suomen Palopäällystöliiton projektipäällikkö Saku Sutelainen tapasi poliisipsykologi (eläk.) Lasse Nurmen keskustellakseen ensilinjan auttajien henkisestä huollosta.

Ison vyyhdin palapeliin ilmestyy nyt niin kiinnostavia aiemmin puuttuneita palasia että muodostuvan kuvan perusteella aletaan olla todella jännän äärellä. Pelottavan jännän. Siksi nyt on 1+1-johtopäätösten aika: Minulla ei ole enää asiaa näihin keskusteluihin. Tietoni olen saanut hyvin tuntemaltani lähteeltä, mutta enää en vaivaa häntä näissä pelottavissa asioissa, hän jatkakoon tästä eteenpäin rauhallisimmissa merkeissä selviytymistaisteluaan pahenevan somaattisen sairauden oireidensa kanssa.

Mutta noin yleisellä tasolla voin kyllä vielä todeta tähän asiaan, että kun perinteikkäässä säätiön omistamassa psykoterapiapaikassa vastaanottava rikollisella tavalla toimiva terveydenhuollon ammattihenkilö tietää kertoa uhrilleen, psykoterapiapotilaalleen, että tämän ei kannata valittaa minkäänlaisissa sote-asioissa viranomaisille, että siitä ei seuraa mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa, niin tosi tarkat ja osuvat on olleet tiedot tällä kyseisellä ammattilaisella tässä asiassa - vai mitä valvontavastuuhenkilöt - enkä nyt enää ollenkaan ihmettele sitä, että jostain syystä omavalvonta, kollegat ja valvontaketjun viranomaiset eivät ole puuttuneet kyseisen ammattihenkilön väärään toimintaan. Tätä virheidensä pimittäjäporukkaa yhdistää laulu 'Käymme yhdessä ain, käymme aina rinnakkain, vaikka esteitä on joskus tiellä kohtalon..." Kun piiristä ei muuta lauleta, niin heistä kenenkään virheet ei tietenkään koskaan päädy poliisin pöydälle setvittäväksi.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Loka 04, 2021 11:50 am


Nähdäkseni pyyntö on pitänyt tulla jutun tutkijoilta/tutkinnanjohtajalta, koska tämä lausuntohan oli aivan ensimmäisiä "tutkinnan suunnan muututtua", eikä käsittääkseni syyttäjä tuolloin vielä kovin aktiivisesti mukana ollut. Auer ei siis ollut tuolloin vielä syytettynäkään. Lahti antoi lausuntonsa viikko sen jälkeen, kun Joutsenlahti oli lähtenyt tutkinnanjohtajan tehtävistä ja Kuusiranta tullut hänen tilalleen.
Sekä Lahdelta että Lasse Nurmelta "tilattiin" sopivat lausunnot, varmasti sen jälkeen kun Santaoja oli heille esittänyt, että poliisi epäileekin nyt Aueria. Kumpikin siis antoi lausunnon Auerin videoidun kuulemisen perusteella, tätä tapaamatta ja tietämättä, että tämä oli rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksen alaisena.
Tämä on jotenkin aivan todella pelottavaa, miten on mahdollista että tällainen on voinut tapahtua - eli on pyydetty asiantuntijalausuntoa ilman, että kaikkia lausunnon kannalta merkittäviä speksejä on kerrottu.

Paljon kertoo myös näistä "asiantuntijoista", jos eivät ole asiamukaisesti ottaneet selvää, että voisiko aviomiehensä erittäin kammottavalla tavalla menettänyt, ja itsekin vakavasti haavoittunut henkilö, olla lääkinnällisistä syistä bentsojen vaikutuksen alaisena vuorokausi tapahtumien jälkeen. Todennäköisesti lääkekombossa on ollut myös kivunlievittäjiä, joiden laatua en uskalla arvailla, mutta opiaatit täysin mahdollisia. Vaikea uskoa että rinnan nännin vierestä keuhkoon saakka lävistäneen puukotusvamman kivunlievitys hoituu riittävällä tavalla pelkällä buranalla.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

ässähai kirjoitti:
Ma Loka 04, 2021 2:27 pm

Tässä nettilinkki vuonna 2019 tehtyyn Lassen Nurmen haastatteluun:
https://youtu.be/lEa1ViSeR-w
YouTube 28.10.2019 | Suomen Palopäällystöliitto
Suomen Palopäällystöliiton projektipäällikkö Saku Sutelainen tapasi poliisipsykologi (eläk.) Lasse Nurmen keskustellakseen ensilinjan auttajien henkisestä huollosta.
Kiitokset tuon haastattelun linkittämisestä. Nurmi vaikutti oikein sympaattiselta kaverilta ja puhui täyttä asiaa. Luulen, että Auerin tapauksessa hän on ollut lausunnossaan ennakkoasenteellinen - ehkä tahtomattaan - johtuen poliisilta saamista ennakkotiedoista, jotka ovat olleet virheelliset. Luulen, ettei Nurmi ole tajunnut, että hän on antanut lausuntoa syylliseksi kirjoitetusta läheisensä menettäneestä henkilöstä, jota on ollut toimillaan kirjoittamassa entistä pahemmin syylliseksi. Todella harmi, ettei Nurmi ole aikoinaan ollut suoraan yhteydessä Aueriin ja ymmärtänyt tuolloin, että kyseessä on läheisensä menettänyt omainen, jota oli itseäänkin puukotettu hengenvaarallisesti.

Onko niin, että nämä syyttäjän nimeämät psykologitodistajat Lahti ja Nurmi ovat olleet todistamassa ainoastaan Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010, mutta eivät myöhemmin? Olisiko niin, että nämä henkilöt ovat oikeudenkäyntien edetessä tajunneet antaneensa lausuntonsa väärin lähtötiedoin ja että he ovat tehneet virhearvioinnin omissa lausunnoissaan? Kumpikin näistä psykologeista vaikuttaa empaattisilta ihmisiltä, ja uskoisin heidän olleen Auerin tukena, jos he olisivat olleet heti perheenisän murhan jälkeen Auerin perheen kanssa tekemisissä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Loka 04, 2021 11:50 am
...

Nähdäkseni pyyntö on pitänyt tulla jutun tutkijoilta/tutkinnanjohtajalta, koska tämä lausuntohan oli aivan ensimmäisiä "tutkinnan suunnan muututtua", eikä käsittääkseni syyttäjä tuolloin vielä kovin aktiivisesti mukana ollut. Auer ei siis ollut tuolloin vielä syytettynäkään. Lahti antoi lausuntonsa viikko sen jälkeen, kun Joutsenlahti oli lähtenyt tutkinnanjohtajan tehtävistä ja Kuusiranta tullut hänen tilalleen.
Sekä Lahdelta että Lasse Nurmelta "tilattiin" sopivat lausunnot, varmasti sen jälkeen kun Santaoja oli heille esittänyt, että poliisi epäileekin nyt Aueria. Kumpikin siis antoi lausunnon Auerin videoidun kuulemisen perusteella, tätä tapaamatta ja tietämättä, että tämä oli rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksen alaisena.
Mihin syyttäjä katoaisi matkan varrelta, jos hän oli tiiviisti mukana murhatutkimuksissa jo vuodesta 2007 lähtien? Käsittääkseni aivan liian vähän on korostettu tätä Ulvilan murhatutkintaa varten koottua erikoistutkintaryhmää ja sen vastuunjakoa tutkinnassa. Siellä on tutkinnanjohtajan apuna ollut tiimi omalta poliisilaitokselta ja lisäksi edustajia muista poliisilaitoksista sekä syyttäjän edustaja. Toki tutkinnanjohtaja kai viime kädessä kantaa vastuun esitutkinnassa tehdyistä toimenpiteistä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja awa »

Täällä tuntuu olevan kova vimma kyseenalaistaa asiantuntijoiden lausuntoja. Voin toki olla väärässäkin, koska en ole tähän Anneli Auerin lapsiin kohdistuneisiin rikoksiin kovasti perehtynyt. Perehtynyt en ole sen takia, että Auer on saanut tuomion ja sen tuomion nyt jo kärsinytkin ja iso osa tutkinnan aineistosta ja oikeudenkäynnissä esiin tulleista asioista taitaa olla salattua tietoa. Lisäksi Anneli Auer on oikeusalissa voinut puolustaa itseään niin kuin laki sen sallii ja oikeus on hänen kertomuksensa arvioinut ja tuominnut. Keskustelupalstojen taustatuki tosin puuttui.

Se miksi nyt kommentoin tähän ketjuun on otsakkeen aihe - Lasten kertomukset.

Hyvin usein lasten hyväksikäyttö ja perheen muukin rikollinen toiminta tulee lasten ymmärrettäväksi vasta vuosia tai vuosikymmeniä myöhemmin. Jotkut asiat muistuu mieleen ja/tai ne ymmärtää vasta sitten kun on omia lapsia jne..

Olen aivan varma, että "Lasten kertomukset" tulee saamaan uutta inhimillistä voimaa kun lapset tulevat täysi-käisiksi vastuullisiksi ja itsenäisiksi aikuisiksi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Mitä pitäisi tapahtua, että lasten salatuista kertomuksista saataisiin laillisesti julkisia, ennen kuin salausaika on kuljettu loppuun?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

awa kirjoitti:
Ma Loka 04, 2021 9:56 pm
Täällä tuntuu olevan kova vimma kyseenalaistaa asiantuntijoiden lausuntoja. Voin toki olla väärässäkin, koska en ole tähän Anneli Auerin lapsiin kohdistuneisiin rikoksiin kovasti perehtynyt. Perehtynyt en ole sen takia, että Auer on saanut tuomion ja sen tuomion nyt jo kärsinytkin ja iso osa tutkinnan aineistosta ja oikeudenkäynnissä esiin tulleista asioista taitaa olla salattua tietoa. Lisäksi Anneli Auer on oikeusalissa voinut puolustaa itseään niin kuin laki sen sallii ja oikeus on hänen kertomuksensa arvioinut ja tuominnut. Keskustelupalstojen taustatuki tosin puuttui.
Tätä olen itsekin hiukan hämmästellyt. Tokihan kuka tai mikä tahansa voidaan kyseenalaistaa mutta siihen pitäisi olla kunnolliset perusteet. Ja juuri näiden perusteiden puuttuminen hyvin usein, on seikka joka ei vakuuta arvosteluja ja kyseenalaistuksia lukiessa.

Minulla ei ole mitään tarvetta tai intressiä mitenkään suojella tai perusteettomasti kehua esimerkiksi Lasse Nurmea. Mutta se mitä olen ollut hänen kanssaan tekemisissä sekä kuullut keskustelua hänestä, on sanottava että hyvin asiallinen kuva on jäänyt samoin kuin hänen ammattitaitonsa on vähintäänkin hyvä.
Samoin Nurmi nauttii huomattavan suurta arvostusta ihan yleisestikin ja on ollut usein eri yhteyksissä pyydettynä kommentoimaan hänen alaansa liittyneitä tapahtumia ja asioita.

Näitä palstan arvioita lukiessa ei voi välttyä siltä ajatukselta että syynä esimerkiksi em henkilön ja hänen lausuntojensa arvosteluun on yksinkertaisesti se että hän on "väärää mieltä" asioista. Tämä ei varsinaisesti paranna arvostelijoiden uskottavuutta.

RasmusJohansen35
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ke Marras 03, 2021 4:58 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja RasmusJohansen35 »

Joosua kirjoitti:
La Loka 02, 2021 10:02 am
Pieni liekki kirjoitti:
La Loka 02, 2021 5:45 am
Joosua kirjoitti:
Pe Loka 01, 2021 11:29 pm
Jos Auer on lapsilleen rakas ihminen niin miksiköhän lapset eivät halua tavata häntä, tai edes että heille luettaisiin äidin lähettämä kirje?
Ei sinulla taida olla hajuakaan, mitä näille lapsille tänä päivänä kuuluu, mutta silti jaksat ikävällä tavalla heidän äitiään jatkuvasti syyllistää. Kannattaisiko oikeasti lopettaa syyttömän ihmisen kiusaaminen ja keskittyä Ulvilan oikean tekijän tuomiolle saattamiseen? Kyllä Annelin lapset kaikki tietävät, ettei heidän äitinsä ole mikään murhaaja eikä pedofiilikään. Äidin veljen ajatuksista minulla ei ole tarkempaa tietoa ja tuskin sinullakaan. Vaikuttaisi, että olet lastensuojelun aiempien tietojen varassa, kun olet perillä äidin lähettämistä kirjeistä lapsilleen. Vai oletko jälleen lehtitietojen varassa?
En ymmärtääkseni ole edellä missään kohdassa kyseenalaistanut A.A:n syyttömyyttä. En ole myöskään tietääkseni kiusannut häntä. Vai oletko kenties eri mieltä? Olen vain kiinnittänyt huomiota joihinkin kohtiin.
Jos olet keskusteluja lukenut, olen tehnyt monta ehdotusta toimista jotka voisivat johtaa murhaajan kiinnisaamiseen. Yksi ehdotukseni oli, että te tukijoukoissa olevat menisitte kahvittelemaan A.A.n kanssa ja rohkaisisitte häntä menemään poliisin luokse kertomaan tietoja vahvasti epäilemästään henkilöstä. Sen tyypin kohdallahan kaikki palaset tuntuvat loksahtavan paikoilleen. Olen ehdottanut muitakin toimia, joten et oikein voi tästä minua moittia.
En tiedä mitä lapset tarkalleen ottaen ajattelevat tai tietävät. Tuskin sinä tai moni muukaan sitä tietää. Eikä sitä meidän täällä pidä edes yrittää selvittää. Toivon suuresti että heillä menisi hyvin ja että pärjäisivät elämässä.
Mikä kauhea tragedia. Sukulaiset tuntevat täyden myötätuntoni.
Ilmaisetaanikirjat.fi - Etsi seuraava äänikirjasi

Chili
Jane Marple
Viestit: 1002
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Chili »

Nyt kun asiasta on kulunut jo vuosia ja lapsetkin aikuistuneet, niin onkohan tämä tapaus vaikuttanut siihen millaisia aikuyisia heistä on tullut?

Ja onko asiat ja palaset yön ajalta alkaneet loksahdella kohdalleen uuteen järjestykseen?

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Chili kirjoitti:
Ti Marras 09, 2021 12:08 pm
Nyt kun asiasta on kulunut jo vuosia ja lapsetkin aikuistuneet, niin onkohan tämä tapaus vaikuttanut siihen millaisia aikuyisia heistä on tullut?

Ja onko asiat ja palaset yön ajalta alkaneet loksahdella kohdalleen uuteen järjestykseen?
Aivan varmasti on ollut vaikutusta. Lapsien kokemat seksuaalirikokset, joista siis on lainvoimaiset tuomiot, jättävät takuuvarmasti jälkensä. Ja tottakai uusi sijoitusperhe on sekin osaltaan vaikuttanut. Varmasti eri arvot ja asenteita verrattuna lapsuuden kotiin.

Uskon että lapset kyllä tajuavat tässä vaiheessa mitä on tapahtunut. Ihmiselle jää muistikuvia sieltä ja täältä ja varsinkin kun vielä puhuvat keskenään niin varmasti alkavat palapelin palat osua kohdilleen, kuten varmaan tarkoitat. Se, mikä on kokonaiskuva tai lopputulos joka muodostuu, saa jokainen itse miettiä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Chili kirjoitti:
Ti Marras 09, 2021 12:08 pm
Nyt kun asiasta on kulunut jo vuosia ja lapsetkin aikuistuneet, niin onkohan tämä tapaus vaikuttanut siihen millaisia aikuisia heistä on tullut?

Ja onko asiat ja palaset yön ajalta alkaneet loksahdella kohdalleen uuteen järjestykseen?
Esitit hyviä kysymyksiä, joihin toivottavasti nämä aikuistuneet lapset ovat jonain päivänä itse vastaamassa. Olen siinä käsityksessä, että jokainen näistä neljästä nuoresta tietää, että heidän äitinsä ei ole isän murhaaja eikä lastensa raiskaaja. Olen myös ymmärtänyt, että useampi heistä haluaa hoitaa keskeneräiset asiat pois päiväjärjestyksestä. Ulvilan murhayön tapahtumat ovat menneet kuten silminnäkijät ovat alun perin niistä kertoneet.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja awa »

Usein lapset ymmärtävät heihin kohdistuneen epäasaiallisen kohtelun vasta siinä vaiheessa kun he itse elävät itse vanhempina sitä omaa vauva-, taapero- tai nuoren lapsen arkea vahempana. Moni ei varmasti ymmärrä tämän asian vakavuutta, mutta kehoitan tänä päivänä viemään tämän Tähtisentien kaltaiset vääryydet HETI oikeuden päätettäviksi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 12:26 am
Usein lapset ymmärtävät heihin kohdistuneen epäasiallisen kohtelun vasta siinä vaiheessa kun he itse elävät itse vanhempina sitä omaa vauva-, taapero- tai nuoren lapsen arkea vahempana. Moni ei varmasti ymmärrä tämän asian vakavuutta, mutta kehoitan tänä päivänä viemään tämän Tähtisentien kaltaiset vääryydet oikeuden päätettäviksi.
Niin, aika näyttää, miten Annelin lapset suhtautuvat viranomaisiin, jotka toiminnallaan leimasivat heidän äitinsä murhaajaksi ja heidät itsensä väitettyjen seksuaalirikosten uhreiksi. Esimerkiksi vanhin tytär on koko ajan kiistänyt häneen kohdistuneet seksuaalirikokset eikä saanut vuosia sitten puretuksi häneen kohdistunutta lainvoimaista seksuaalirikostuomiota, vaikka toimitti asiassa uutta todistusaineistoa korkeimmalle oikeudelle. Haluaisin olla kärpäsenä paikalla kuuntelemassa, mikäli tälle tyttärelle tutkimuksillaan ja lausunnoillaan syvät traumat aiheuttanut lääkäri joutuisi joskus vastaamaan teoistaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin