Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Bou kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 5:51 pm
ässähai kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 5:33 pm
^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.
Oikaise, jos olen väärässä, mutta lasten terapia isän kuoleman jälkeen lopetettiin syytetyn toimesta ennen kuin pääsi edes alkamaan. Terapian antajan ammattinimikkeellä tässä tuskin oli mitään merkitystä. Siis oliko psykiatri, psykologi vai psykoterapeutti. Ongelma oli, että jäivät yksin saamatta apua. Ja lohduttoman pitkäksi aikaa.

1. Olet väärässä.

2. Tämä kiinnostaa, joten voisitko avata täsmällisemmin perustelujasi, eli:
- Miksi esität faktana luulosi, että lasten äidin syyllisyyttä väittämiisi rikoksiin selittäisi se, että terapiajärjestelyissä Tyksin ja sosiaalitoimen puolelta ei huomioitu tarpeellisia käytännön seikkoja (kuten kuljetus), jotta lasten terapiassa käynti olisi sujunut ongelmitta perheen raskaassa ja traumaattisessa tilanteessa?

3. Kiinnostavaa, että nostit esille terapian antajan ammattinimikkeen, eli psykoterapeutin pohjakoulutuksen ja hänen käymänsä psykoterapiakoulutuksen. Näillä asioilla nimittäin on väliä, vaikka tästä ei Ulvila-keissin aikaan avoimesti terveydenhuollon piirissä puhuttu. Tuolloin vaativaa rikostutkintaa tekevän poliisin - ja syyttäjän? - hoppu koitui haitaksi. Nykyään ymmärretään miksi.

4. Erityisesti viime vuosien aikana tietoon tulleiden mielenterveyssektorilla tapahtuneiden vakavien väärinkäytösten ja pirullisiin ongelmiin johtavien selvitystulosten vuoksi on niin psykoterapian antajan peruskoulutus kuin psykoterapiakoulutuksen laatukin ollut vakavan keskustelun aiheena terveydenhuollon piirissä toimivien lääkäreiden, psykoterapeuttien ja valvovien viranomaisten keskuudessa.

5. Tästä olen varma: Eivät Ulvila-tutkintaa tehneet poliisit ole olleet tyhmiä, sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka näissä Ulvila-keskusteluissa niinkin väitetään.

- - -
edit. Lisätty kohtaan 3 muutama sana.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:54 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:44 am
Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:05 am

Patologin mukaan vammat olivat eri ikäisiä…..puhui jopa tunnista, ei minuuteista.
Olennaista patologin lausunnossa oli kuitenkin se, että vammat olivat tapahtuneet saman aikaikkunan sisällä ja olivat peräisin samasta tapahtumayhteydestä. Hän jätti muistaakseni poliisin tehtäväksi tämän tarkemman aikaikkunan selvittämisen. Patologi ei käsittääkseni sulkenut pois mahdollisuutta, että Jukka S. Lahden vammat olisi saatu aikaan minuuteissa. Murhalla on ollut kaksi silminnäkijää, joiden kertomukset vahvistavat ulkopuolisen tappajan vierailun olleen Tähtisentiellä lyhytkestoinen. Luultavasti kolmaskin henkilö voisi asian vahvistaa, jos joku sitä häneltä vaivautuisi tiedustelemaan.
Tytär ei Jukan kimpussa nähnyt ketään, ei nähnyt kertaakaan hupparia kun kävi kurkkimassa. Äitinsä kysymykseen menikö se jo, tytär toteaa, että meni, koska ketään ei missään näkynyt.
Kun tytär kävi olohuoneen puolelta ensimmäisen kerran katsomassa, mitä tapahtuu vanhempien makuuhuoneessa herättyään ikkunan paukuttelun ääniin, havaitsi hän isänsä sängyn päädyssä seisomassa, äitinsä sängyllä kohottautuneena itseään peitolla suojaten ja lattialla hirveästi lasinsiruja. Tytär pelästyi rosvoa, mutta ei nähnyt tätä, koska oli pimeää ja tappaja touhusi tuolloin vielä terassin puolella. Lapsi meni huoneeseensa sytyttämättä valoja, koska pelkäsi rosvon hyökkäävän hänen kimppuunsa.

Tuli mieleen, voisiko tappajan häketallenteella kohdassa 1:06 sanoma sana "Häivy" olla tarkoitettu tyttärelle, jonka hän sattuisi näkemään harhailemassa olohuoneen puolella. Jos tytär ei tätä hampaiden välistä lausuttua tappajan toivomusta ollut kuullut, vaan vaikuttaisi olevan kuikuilemassa makuuhuoneen suuntaan, niin tappajalta pääsee suusta sana "Vittu", hän häkeltyy hetkeksi pudottaen veitsen kohdassa 1:16 lattialle ja vetäytyy toviksi takan katveeseen miettimään seuraavaa liikettään. Näin tytär voisi nähdä toisen käyntinsä aikana lattialla veitsen ja isänsä makaamassa. Onko mitenkään mahdollista, että isä olisi ollut tässä tilanteessa hetkisen vatsallaan lattialla? Käsittääkseni tytär on havainnut tilanteen välähdyksenomaisesti, ennen kuin on palannut takaisin lähemmäs puhelimessa ollutta äitiään.

Lapsi tekee näköhavaintoja tappajasta vasta kolmannella käynnillään, jolloin hän näkee tekijän poistuvan ikkunasta ja havaitsee isänsä vertavaluvana takkahuoneen lattialla. Tyttären sydäntäsärkevä kirkaisu kuuluu häketallenteella kohdassa 3:14.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 7:25 pm
Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:54 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:44 am


Olennaista patologin lausunnossa oli kuitenkin se, että vammat olivat tapahtuneet saman aikaikkunan sisällä ja olivat peräisin samasta tapahtumayhteydestä. Hän jätti muistaakseni poliisin tehtäväksi tämän tarkemman aikaikkunan selvittämisen. Patologi ei käsittääkseni sulkenut pois mahdollisuutta, että Jukka S. Lahden vammat olisi saatu aikaan minuuteissa. Murhalla on ollut kaksi silminnäkijää, joiden kertomukset vahvistavat ulkopuolisen tappajan vierailun olleen Tähtisentiellä lyhytkestoinen. Luultavasti kolmaskin henkilö voisi asian vahvistaa, jos joku sitä häneltä vaivautuisi tiedustelemaan.
Tytär ei Jukan kimpussa nähnyt ketään, ei nähnyt kertaakaan hupparia kun kävi kurkkimassa. Äitinsä kysymykseen menikö se jo, tytär toteaa, että meni, koska ketään ei missään näkynyt.
Kun tytär kävi olohuoneen puolelta ensimmäisen kerran katsomassa, mitä tapahtuu vanhempien makuuhuoneessa herättyään ikkunan paukuttelun ääniin, havaitsi hän isänsä sängyn päädyssä seisomassa, äitinsä sängyllä kohottautuneena itseään peitolla suojaten ja lattialla hirveästi lasinsiruja. Tytär pelästyi rosvoa, mutta ei nähnyt tätä, koska oli pimeää ja tappaja touhusi tuolloin vielä terassin puolella. Lapsi meni huoneeseensa sytyttämättä valoja, koska pelkäsi rosvon hyökkäävän hänen kimppuunsa.

Tuli mieleen, voisiko tappajan häketallenteella kohdassa 1:06 sanoma sana "Häivy" olla tarkoitettu tyttärelle, jonka hän sattuisi näkemään harhailemassa olohuoneen puolella. Jos tytär ei tätä hampaiden välistä lausuttua tappajan toivomusta ollut kuullut, vaan vaikuttaisi olevan kuikuilemassa makuuhuoneen suuntaan, niin tappajalta pääsee suusta sana "Vittu", hän häkeltyy hetkeksi pudottaen veitsen kohdassa 1:16 lattialle ja vetäytyy toviksi takan katveeseen miettimään seuraavaa liikettään. Näin tytär voisi nähdä toisen käyntinsä aikana lattialla veitsen ja isänsä makaamassa. Onko mitenkään mahdollista, että isä olisi ollut tässä tilanteessa hetkisen vatsallaan lattialla? Käsittääkseni tytär on havainnut tilanteen välähdyksenomaisesti, ennen kuin on palannut takaisin lähemmäs puhelimessa ollutta äitiään.

Lapsi tekee näköhavaintoja tappajasta vasta kolmannella käynnillään, jolloin hän näkee tekijän poistuvan ikkunasta ja havaitsee isänsä vertavaluvana takkahuoneen lattialla. Tyttären sydäntäsärkevä kirkaisu kuuluu häketallenteella kohdassa 3:14.
No totta mooses. Näinhän sen on täytynyt mennä. Eli 70 veitsentuikkasuun plus päävammat (ääneti puhelun taustalla) hyökkimiset annumamman perään kaikki ajassa 4:14. Kun eikös puhelimeen ehditty takkahuoneesta ”noin minuutissa”? Väitän kyllä, että kyseisessä tilanteessa olisin itse ollut hiukka ripeämpi. :lol:

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

ässähai kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 1:21 pm
Bou kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 5:51 pm
ässähai kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 5:33 pm
^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.
Oikaise, jos olen väärässä, mutta lasten terapia isän kuoleman jälkeen lopetettiin syytetyn toimesta ennen kuin pääsi edes alkamaan. Terapian antajan ammattinimikkeellä tässä tuskin oli mitään merkitystä. Siis oliko psykiatri, psykologi vai psykoterapeutti. Ongelma oli, että jäivät yksin saamatta apua. Ja lohduttoman pitkäksi aikaa.

1. Olet väärässä.

2. Tämä kiinnostaa, joten voisitko avata täsmällisemmin perustelujasi, eli:
- Miksi esität faktana luulosi, että lasten äidin syyllisyyttä väittämiisi rikoksiin selittäisi se, että terapiajärjestelyissä Tyksin ja sosiaalitoimen puolelta ei huomioitu tarpeellisia käytännön seikkoja (kuten kuljetus), jotta lasten terapiassa käynti olisi sujunut ongelmitta perheen raskaassa ja traumaattisessa tilanteessa?

3. Kiinnostavaa, että nostit esille terapian antajan ammattinimikkeen, eli psykoterapeutin pohjakoulutuksen ja hänen käymänsä psykoterapiakoulutuksen. Näillä asioilla nimittäin on väliä, vaikka tästä ei Ulvila-keissin aikaan avoimesti terveydenhuollon piirissä puhuttu. Tuolloin vaativaa rikostutkintaa tekevän poliisin - ja syyttäjän? - hoppu koitui haitaksi. Nykyään ymmärretään miksi.

4. Erityisesti viime vuosien aikana tietoon tulleiden mielenterveyssektorilla tapahtuneiden vakavien väärinkäytösten ja pirullisiin ongelmiin johtavien selvitystulosten vuoksi on niin psykoterapian antajan peruskoulutus kuin psykoterapiakoulutuksen laatukin ollut vakavan keskustelun aiheena terveydenhuollon piirissä toimivien lääkäreiden, psykoterapeuttien ja valvovien viranomaisten keskuudessa.

5. Tästä olen varma: Eivät Ulvila-tutkintaa tehneet poliisit ole olleet tyhmiä, sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka näissä Ulvila-keskusteluissa niinkin väitetään.

- - -
edit. Lisätty kohtaan 3 muutama sana.
Jahas. Minä en ole säästellyt kaikkia esitutkinnan aineistoja, mutta muistelen nähneeni terapian aloitus ja lopetuspäivämäärät ja niiden välillä ei missään nimessä ollut kahta kuukautta enempää. Lähempänä oli yhtä kuukautta. Ja jos lasten terapia on kyseessä niin äiti lienee ollut mukana pitkään, eikä hoitoa antaneen luona ole oltu alussa yksin. Minullehan nämä terapiakäytännöt eivät ole niin tuttuja, mutta olen kuullut/ymmärtänyt, että ne loppuivat kuin seinään tosiaan kun kuljetus oli annumammalle niin vaivalloista. Vai oliko syy siinä, että myöhemmillä käynneillä ei äiti olisi ollutkaan paikalla valvomassa mitä sanotaan.
Oli kuinka vain, mutta kyllähän perheessä asiat ovat aivan kieroutuneita, jos veli masinoisi sisarestaan murhaajaa, jotta saisi jatkaa sijaisvanhempana oloa?? Ihan varmuudella ei ainakaan minun veljeni. Enkä voisi ikinä ajatella tekeväni samoin itse omalle sisarukselleni rahan vuoksi. Kyllä normaalissa perheessä puolustetaan niin kauan kuin vähäisintäkään toivoa on syyttömyydestä. Vai myisitkö sinä sisaruksesi valheella rahasta?

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

^
… katsotaan jossain vaiheessa vähän tarkemmin, onko tullut tai tuleeko ilmi seikkoja, joiden vuoksi olisi syytä epäillä, että tuo sijaisvanhemmuus olisi haettu ja myönnetty muussa kuin laissa säädetyssä tarkoituksessa... okei?

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 7:25 pm
Kun tytär kävi olohuoneen puolelta ensimmäisen kerran katsomassa, mitä tapahtuu vanhempien makuuhuoneessa herättyään ikkunan paukuttelun ääniin, havaitsi hän isänsä sängyn päädyssä seisomassa, äitinsä sängyllä kohottautuneena itseään peitolla suojaten ja lattialla hirveästi lasinsiruja. Tytär pelästyi rosvoa, mutta ei nähnyt tätä, koska oli pimeää ja tappaja touhusi tuolloin vielä terassin puolella. Lapsi meni huoneeseensa sytyttämättä valoja, koska pelkäsi rosvon hyökkäävän hänen kimppuunsa......
Olisiko kuitenkin niin, kuten ole aiemminkin arvellut, että Jukka teljettiin ulos ja hän tuli sisään rikkomalla lasin alakulman ja avasi oven kahvasta.

Sovinto ehkä tehtiin mutta murhaaja iski myöhemmin Jukan nukkuessa. Ei siellä mitään terassin puolella touhuavaa hupparihemmoa ole ollut.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 10:14 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 7:25 pm
Kun tytär kävi olohuoneen puolelta ensimmäisen kerran katsomassa, mitä tapahtuu vanhempien makuuhuoneessa herättyään ikkunan paukuttelun ääniin, havaitsi hän isänsä sängyn päädyssä seisomassa, äitinsä sängyllä kohottautuneena itseään peitolla suojaten ja lattialla hirveästi lasinsiruja. Tytär pelästyi rosvoa, mutta ei nähnyt tätä, koska oli pimeää ja tappaja touhusi tuolloin vielä terassin puolella. Lapsi meni huoneeseensa sytyttämättä valoja, koska pelkäsi rosvon hyökkäävän hänen kimppuunsa......
Olisiko kuitenkin niin, kuten ole aiemminkin arvellut, että Jukka teljettiin ulos ja hän tuli sisään rikkomalla lasin alakulman ja avasi oven kahvasta.

Sovinto ehkä tehtiin mutta murhaaja iski myöhemmin Jukan nukkuessa. Ei siellä mitään terassin puolella touhuavaa hupparihemmoa ole ollut.
Awa, hyvä. En enää aio lähteä leikkeihisi mukaan, koska tiedän motiivisi kirjoittaa täällä murhainfossa omalla tyylilläsi, ja tuskin pystyn siihen vaikuttamaan. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että jokainen meistä vastaa omista kirjoituksistaan, ja asianosaiset eivät ole mitään mielikuvitushenkilöitä vaan aitoja tuntevia ihmisiä.

Kyllä minä luotan siihen, että Ulvilan murhaa ja siihen kytkeytyviä juonteita tutkitaan vielä jossain vaiheessa ihan tosissaan. Ja ainakin minä kuuntelen herkällä korvalla, mitä Annelin aikuistuneet lapset kertovat, jos he haluavat jotain ulkopuolisille kertoa. Toivottavasti heitä kuunnellaan viranomaispäässä, mikäli he päättäisivät sinne olla yhteydessä. Toivon heille rohkeutta ja voimia, mitä ikinä he sitten elämässään päättävätkin tehdä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 12:15 am
awa kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 10:14 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 7:25 pm
Kun tytär kävi olohuoneen puolelta ensimmäisen kerran katsomassa, mitä tapahtuu vanhempien makuuhuoneessa herättyään ikkunan paukuttelun ääniin, havaitsi hän isänsä sängyn päädyssä seisomassa, äitinsä sängyllä kohottautuneena itseään peitolla suojaten ja lattialla hirveästi lasinsiruja. Tytär pelästyi rosvoa, mutta ei nähnyt tätä, koska oli pimeää ja tappaja touhusi tuolloin vielä terassin puolella. Lapsi meni huoneeseensa sytyttämättä valoja, koska pelkäsi rosvon hyökkäävän hänen kimppuunsa......
Olisiko kuitenkin niin, kuten ole aiemminkin arvellut, että Jukka teljettiin ulos ja hän tuli sisään rikkomalla lasin alakulman ja avasi oven kahvasta.

Sovinto ehkä tehtiin mutta murhaaja iski myöhemmin Jukan nukkuessa. Ei siellä mitään terassin puolella touhuavaa hupparihemmoa ole ollut.
Awa, hyvä. En enää aio lähteä leikkeihisi mukaan, koska tiedän motiivisi kirjoittaa täällä murhainfossa omalla tyylilläsi, ja tuskin pystyn siihen vaikuttamaan. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että jokainen meistä vastaa omista kirjoituksistaan, ja asianosaiset eivät ole mitään mielikuvitushenkilöitä vaan aitoja tuntevia ihmisiä.

Kyllä minä luotan siihen, että Ulvilan murhaa ja siihen kytkeytyviä juonteita tutkitaan vielä jossain vaiheessa ihan tosissaan. Ja ainakin minä kuuntelen herkällä korvalla, mitä Annelin aikuistuneet lapset kertovat, jos he haluavat jotain ulkopuolisille kertoa. Toivottavasti heitä kuunnellaan viranomaispäässä, mikäli he päättäisivät sinne olla yhteydessä. Toivon heille rohkeutta ja voimia, mitä ikinä he sitten elämässään päättävätkin tehdä.
Niin. Tietävätkö oikeusoppineet mitä seuraisi lapselle jos hän myöhemmin puhuisi kaiken? Toiseksi vanhin lapsi on nimittäin kertonut oikeuspsykologisessa haastattelussa että Anneli ja vanhin lapsi löivät Jukkaa vasaralla päähän. Ja vanvin lapsi kuulemma säännöllisen usein sanonut "millä lyödään päähän no vasaralla tietenkin". Murhan aikana hän oli selvästi alaikäinen. Toisaalta murha ei vanhene koskaan. Jos joku teoriassa tunnustaisi 25-vuotiaana että 10-vuotiaana oli mukana tuollaisessa niin tulisiko murhasta tai avunannosta murhaan vielä elinkautinen? Sillä voisi olla iso merkitys kantaako taakkaa loppuelämä vaiko puhua kaikki. Ihan spekulatiivisessa mielessä. Moni olisi sisimmässään hiljaa ennemmin kuin istuisi 15 vuotta aikuisiällään kiven sisässä. Tässäkin jutussa kun poliisin toiminta oli alunperin niin leväperäistä ettei se ratkea ennen kuin joku puhuu.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 2:29 am

Niin. Tietävätkö oikeusoppineet mitä seuraisi lapselle jos hän myöhemmin puhuisi kaiken? Toiseksi vanhin lapsi on nimittäin kertonut oikeuspsykologisessa haastattelussa että Anneli ja vanhin lapsi löivät Jukkaa vasaralla päähän. Ja vanvin lapsi kuulemma säännöllisen usein sanonut "millä lyödään päähän no vasaralla tietenkin". Murhan aikana hän oli selvästi alaikäinen. Toisaalta murha ei vanhene koskaan. Jos joku teoriassa tunnustaisi 25-vuotiaana että 10-vuotiaana oli mukana tuollaisessa niin tulisiko murhasta tai avunannosta murhaan vielä elinkautinen? Sillä voisi olla iso merkitys kantaako taakkaa loppuelämä vaiko puhua kaikki. Ihan spekulatiivisessa mielessä. Moni olisi sisimmässään hiljaa ennemmin kuin istuisi 15 vuotta aikuisiällään kiven sisässä. Tässäkin jutussa kun poliisin toiminta oli alunperin niin leväperäistä ettei se ratkea ennen kuin joku puhuu.
MikaK on hyvä ja alkaa perehtyä tähän tapaukseen tarkemmin, mikäli ei halua syyllistyä rikoksiin netin julkisella keskustelupalstalla. Toiseksi vanhin lapsi on 10 vuotta sitten puhunut pikkupoikana juttuja, mitkä on todettu murhatapahtuman osalta perättömiksi. Olen ymmärtänyt, että useampi henkilö haluaa selvittää tietyt asiat, jotta ne eivät kuormita kenenkään omaatuntoa enää myöhemmin. Annelilla ja hänen lapsillaan ei ole mitään yhteyttä Ulvilan oikeaan murhaajaan eikä heillä ole ollut mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa. Teon teki ulkopuolinen henkilö, ja olisi poliisin asia tutkia selvittämätöntä murhaa ja sen ympärille kytkeytyvän vainoajaringin toimintaa. Käsittääkseni poliisin tehtävä on tutkia rikoksia - erityisesti vakavia henkirikoksia ja pahoinpitelyitä - ja toiminnallaan myös ennaltaehkäistä rikoksia. Toivon, että viranomaisvalvonta ulottuu myös erilaisille julkisille nettialustoille.

Murhainfon säännöt on hyvä meidän palstalla kirjoittavien henkilöiden pitää mielessä. Kertauksen vuoksi muistutan seuraavasta pykälästä:
*14 §* Kaikki rikollinen toiminta on kiellettyä. Myöskään
rikolliseen toimintaan yllyttämistä ei sallita.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Näille lapsille, nyt aikuisille, ei koidu haittaa siitä, että puhuvat ylimmälle viranomaisvalvojalle tai poliisille mitä he haluavat puhua - jos siis he kokisivat nyt tarpeelliseksi ottaa yhteyttä näihin tahoihin esimerkiksi näissä topicissa käsitellyissä asioissa.

* * *
Edellä olevassa kommentissa MikaK puhuu puppua väittämällä, että näille lapsille, nyt aikuisille, koituisi haittaa, jos he puhuisivat nyt asioista mitä haluavat puhua ylimmälle viranomaisvalvojalle tai poliisille, ja siksi täyttä soopaa on sekin MikaK:n näkemys, että heidät osoitettaisiin syyllisiksi koulutuksen saaneiden ammattihenkilöiden virheisiin/ näiden valvontaketjun tekemiin virheisiin/ tai laajemmin toistuvaan systeemivirheeseen.

* *
Tähän vertailtavaksi taustaksi vielä tämä: Tiedossa on, että erään psykoterapiapaikan terveydenhuollon ammattihenkilö ja johto on yrittänyt syyllistää erästä henkilöä kyseisessä psykoterapiapaikassa vastaanottaneen psykoterapeutin ja psykiatrian erikoislääkärin tekemistä vakavista hoitovirheistä ja tämän muusta toiminnasta joissa on rikoksen tunnusmerkit. Syyllistämisyrityksellä ja suoranaisella vastatoimella (taktisesta syystä en avaa tätä tähän enempää, asia on tiedossa siellä missä pitääkin olla; ja oikea apu ja hoito turvattu omassa terveyskeskuksessa) lienee ollut tavoitteena hiljentää kanteleva psykoterapiapotilas, ja muutenkin saattaa hänen toimintaansa huonoon valoon. Nämä virheiden kohteeksi joutuneen syyllistäjät, terveydenhuollon ammattihenkilöt, saivat toiminnallaan aikaan lopulta myös sellaista, josta voi sanoa että 'ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin'. Asioiden äkkikäänteitä ymmärtämätön syyllistetty vei tietojaan eteenpäin niin pitkälle kuin pystyi siinä tilanteessa - myös tahoille jotka olivat itse toimineet saatanallisen väärin. Toisten kaltaistensa takia hänen oli pakko uskaltaa, toisaalta enää ei ollut jäljellä mitään menetettävääkään. Ja kuulemma sittenhän siinä kävi jopa niinkin, että tavallinen ihminen jopa soitti sellaiseen Kelan numeroon, joka oli tarkoitettu viranomaisille, hän varmisti näin viimeisen päälle, että varmasti saa langan päähän virkavastuullisen osaajan, joka kuulemastaan asiasta pystyy heti tajuamaan minkälaiseen hätätilanteeseen kantelija on joutunut kyseisessä psykoterapiapaikassa vastaanottaneen ammattihenkilön takia - vaikkei virkavastuulla kuunteleva ammattilainen asiaan mitään kantaa siinä kohtaa ottanutkaan.

*
Nyt he tietävät mitä tekevät.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 8:41 am
MikaK kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 2:29 am

Niin. Tietävätkö oikeusoppineet mitä seuraisi lapselle jos hän myöhemmin puhuisi kaiken? Toiseksi vanhin lapsi on nimittäin kertonut oikeuspsykologisessa haastattelussa että Anneli ja vanhin lapsi löivät Jukkaa vasaralla päähän. Ja vanvin lapsi kuulemma säännöllisen usein sanonut "millä lyödään päähän no vasaralla tietenkin". Murhan aikana hän oli selvästi alaikäinen. Toisaalta murha ei vanhene koskaan. Jos joku teoriassa tunnustaisi 25-vuotiaana että 10-vuotiaana oli mukana tuollaisessa niin tulisiko murhasta tai avunannosta murhaan vielä elinkautinen? Sillä voisi olla iso merkitys kantaako taakkaa loppuelämä vaiko puhua kaikki. Ihan spekulatiivisessa mielessä. Moni olisi sisimmässään hiljaa ennemmin kuin istuisi 15 vuotta aikuisiällään kiven sisässä. Tässäkin jutussa kun poliisin toiminta oli alunperin niin leväperäistä ettei se ratkea ennen kuin joku puhuu.
MikaK on hyvä ja alkaa perehtyä tähän tapaukseen tarkemmin, mikäli ei halua syyllistyä rikoksiin netin julkisella keskustelupalstalla. Toiseksi vanhin lapsi on 10 vuotta sitten puhunut pikkupoikana juttuja, mitkä on todettu murhatapahtuman osalta perättömiksi. Olen ymmärtänyt, että useampi henkilö haluaa selvittää tietyt asiat, jotta ne eivät kuormita kenenkään omaatuntoa enää myöhemmin. Annelilla ja hänen lapsillaan ei ole mitään yhteyttä Ulvilan oikeaan murhaajaan eikä heillä ole ollut mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa. Teon teki ulkopuolinen henkilö, ja olisi poliisin asia tutkia selvittämätöntä murhaa ja sen ympärille kytkeytyvän vainoajaringin toimintaa. Käsittääkseni poliisin tehtävä on tutkia rikoksia - erityisesti vakavia henkirikoksia ja pahoinpitelyitä - ja toiminnallaan myös ennaltaehkäistä rikoksia. Toivon, että viranomaisvalvonta ulottuu myös erilaisille julkisille nettialustoille.

Murhainfon säännöt on hyvä meidän palstalla kirjoittavien henkilöiden pitää mielessä. Kertauksen vuoksi muistutan seuraavasta pykälästä:
*14 §* Kaikki rikollinen toiminta on kiellettyä. Myöskään
rikolliseen toimintaan yllyttämistä ei sallita.
Rikollista toimintaa ei voine olla oikeuden päätöksen sekä niissä olevien lasten kertomusten siteeraminen. Niitä käytiin tietääkseni läpi oikeudessa ja ne jakoivat mielipiteitä. Osa piti niitä hyvinkin uskottavina kuvauksina tapahtuneesta. Osa tietenkin vähemmän. Itse olen pitänyt kaikki vaihtoehdot avoinna kun en varsinaisesti 100% varmuutta totuudesta tiedä. Ulkopuolisesta tekijästä ei ole oikein minkäänlaista näyttöä eikä poliisilla tällä hetkellä mitään tutkittavaa ellei tule jotain uusia todisteita. Ymmärtävät varmaan olematta haaskaamatta resursseja henkilöön jonka olisi pitänyt olla paikalla ja poistua sieltä jälkiä ja ääniä jättämättä. Ei ole vaan minkäänlaista johtolankaa, ei edes motiivia ulkopuoliseen tekijään josta lähteä liikkeelle vaikka tähän linjaan uskoisikin.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

ässähai kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 10:01 pm
^
… katsotaan jossain vaiheessa vähän tarkemmin, onko tullut tai tuleeko ilmi seikkoja, joiden vuoksi olisi syytä epäillä, että tuo sijaisvanhemmuus olisi haettu ja myönnetty muussa kuin laissa säädetyssä tarkoituksessa... okei?
Olisi tosiaan hyvä selvitttää.

Hyvin moni asia huutaa tässä tapauksessa, että viranomaistaholta on mennyt paljon pieleen. Esimerkiksi se, että sijaisperheessa lasten siteet muuhun sukuun katkaistiin. Tai se, että yksi lapsista lähti sijaisperheestä pois, ja kolme jäi - jo tässä kohtaa, mikä tapahtui vain kuukausia sijoituksen jälkeen, viranomaisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida ja tilanne olisi pitänyt ottaa tarkempaan tarkasteluun.

Myös sijaisvanhempien uskonnollinen vakaumus olisi pitänyt ottaa huomioon - maailmankatsomus ilmeisesti poikkeaa paljonkin Lahden perheen maailmankatsomuksesta. Oletettavaa on, ettei edes biologisen perheen maailmankatsomusta ole kunnioitettu sijaisvanhempien taholta. Oman käsitykseni mukaan sijaisvanhemmilla ei saa olla roolia sijaislasten uskonnollisessa kasvatuksessa, erityisesti jos sijaisvanhempien maailmankatsomus poikkeaa biologisen perheen maailmankatsomuksesta.

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Hermione kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 3:32 pm
ässähai kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 10:01 pm
^
… katsotaan jossain vaiheessa vähän tarkemmin, onko tullut tai tuleeko ilmi seikkoja, joiden vuoksi olisi syytä epäillä, että tuo sijaisvanhemmuus olisi haettu ja myönnetty muussa kuin laissa säädetyssä tarkoituksessa... okei?
Olisi tosiaan hyvä selvitttää.

Hyvin moni asia huutaa tässä tapauksessa, että viranomaistaholta on mennyt paljon pieleen. Esimerkiksi se, että sijaisperheessa lasten siteet muuhun sukuun katkaistiin. Tai se, että yksi lapsista lähti sijaisperheestä pois, ja kolme jäi - jo tässä kohtaa, mikä tapahtui vain kuukausia sijoituksen jälkeen, viranomaisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida ja tilanne olisi pitänyt ottaa tarkempaan tarkasteluun.

Myös sijaisvanhempien uskonnollinen vakaumus olisi pitänyt ottaa huomioon - maailmankatsomus ilmeisesti poikkeaa paljonkin Lahden perheen maailmankatsomuksesta. Oletettavaa on, ettei edes biologisen perheen maailmankatsomusta ole kunnioitettu sijaisvanhempien taholta. Oman käsitykseni mukaan sijaisvanhemmilla ei saa olla roolia sijaislasten uskonnollisessa kasvatuksessa, erityisesti jos sijaisvanhempien maailmankatsomus poikkeaa biologisen perheen maailmankatsomuksesta.
Sijaisvanhemmat eivät määrää sitä kenet lapset saavat tavata ja ketä eivät. Ei ainakaan normi kuvioissa heillä ole mitään sanavaltaa.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Allan Kurma kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 3:49 pm


Sijaisvanhemmat eivät määrää sitä kenet lapset saavat tavata ja ketä eivät. Ei ainakaan normi kuvioissa heillä ole mitään sanavaltaa.
Aivan, ei kuulu olla sananvaltaa. Mutta miten pääsi tapahtumaan se tilanne, kontaktit muuhun sukuun katkesi kokonaan?

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Hermione kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 4:02 pm
Allan Kurma kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 3:49 pm


Sijaisvanhemmat eivät määrää sitä kenet lapset saavat tavata ja ketä eivät. Ei ainakaan normi kuvioissa heillä ole mitään sanavaltaa.
Aivan, ei kuulu olla sananvaltaa. Mutta miten pääsi tapahtumaan se tilanne, kontaktit muuhun sukuun katkesi kokonaan?
Hyvä kysymys. Tiedän sijaisvanhempia joiden on pitkin hampain annettava lasten tavata omaisiaan. Vaikka äiti ja isä olisivat minkälaisia alkkiksia ja nistejä, niin pakko on antaa tavata. Siltikin vaikka tapaamiset saisivat aikaan pelkkää hallaa.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Vastaa Viestiin