Motiivi?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuolemannaakka kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 12:38 am
Onko tosiaan mahdotonta paneutua siihen mitä tapahtui? Siihen murhaan, aiheutettuihin vammoihin, siihen tilanteeseen? Vai ratkeaako tapahtumat tosiaan lukemalla vanhoja lehtiä ja arvailemalla amispohjalta??

Yrittäkää nyt jumaliste. On kyllä niin helmiä sioille...

Tulispa turumurre tänne vielä. Täällä ei mikään etene mihinkään, pelkkää paskanjauhamista.
Tämän jutun ympärillä oleva keskustelu voi näköjään aiheuttaa joillekin mielenterveysongelmia. Ei tällaiseen nettikesiusteluun kannattaisi ihan niin vakavasti suhtautua. Ei tämä ole mikään oikeudenkäynti. Ketään ei tuomita mihinkään rangaistuksiin eikä mitään korvauksia määrätä maksettavaksi. Siis ihan tavallista leppoisaa keskustelua. Ihmiset tuovat esiin erilaisia näkemyksiään, kuten tekevät hyvin usein ollessaan tekemisissä keskenään. On hyvä ajatella ja tarkastella asioita eri näkökulmista. Tällaisen ajattelutavan voi oppia.

Kannattaa harrastaa elämässä jotain muutakin, eikä pelkästään varmana oikeassaolostaan toitottaa pakkomielteisesti ajatustaan muille. Jo pelkästään ylenmääräinen ruutuaikakin on pahasta.
Esimerkiksi nykyään monen vanhanaikaisina pitämien paperisten kirjojen lukeminen eri aiheista on mukavaa ja rentouttavaa. Viime aikoina on tullut luettua kirjoja maamme historian eräistä vaiheista. Niissäkin muuten on eri kirjoittajilla huomattaviakin näkemyseroja. Eikä niistä tietenkään pidä pahoittaa mieltään vaikka itse olisi eri mieltä. Hyödyllisempää on tutkia millä he perustelevat näkemyksiään. Siis aika vastaavanlainen asetelma kuin tällä foorumillakin.

Tänään on mainio ilma kunnon lenkille vaikkapa lähimaastoissa. Sellainen on itsellä suunnitelmassa. Suosittelen muillekin foorumilaisille lämpimästi. Lenkillä ja luonnossa on todella mukavaa. Sinne voi lähteä yksin tai hyvin porukassakin. Tekee myös kunnolle hyvää.

sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Joosua kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 7:06 am
Olet siis Allan sitä mieltä että A.A. on syyllinen? Ja odotat sitä päivää että sivullisen tekijän mahdollisuus todistetaan vääräksi.

Ole huoletta. Kyllä minä voin myöntää olleeni väärässä, jos ns huppumiestä ei löydykään ja A.A. todistetaan syylliseksi.

Oletko sinäkin valmis myöntämään jos olet väärässä?
Ikävä kyllä sitä päivää ei tulla näkemään.Ellei syyllinen itse tule omantunnotuskiin.Sitä tuskin tapahtuu.Eiköhän teon tarkoitus ollut "vaientaa"Ne huhut joita tämä AA ja hänen muutamat ystävät"harrasti"

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

sikapäivät2020 kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 11:58 am
Joosua kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 7:06 am
Olet siis Allan sitä mieltä että A.A. on syyllinen? Ja odotat sitä päivää että sivullisen tekijän mahdollisuus todistetaan vääräksi.

Ole huoletta. Kyllä minä voin myöntää olleeni väärässä, jos ns huppumiestä ei löydykään ja A.A. todistetaan syylliseksi.

Oletko sinäkin valmis myöntämään jos olet väärässä?
Ikävä kyllä sitä päivää ei tulla näkemään.Ellei syyllinen itse tule omantunnotuskiin.Sitä tuskin tapahtuu.Eiköhän teon tarkoitus ollut "vaientaa"Ne huhut joita tämä AA ja hänen muutamat ystävät"harrasti"
Voitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat huhuilla?

Lahti ilmeisesti oli persoona joista moni ei pitänyt. Puheet hänestä kuoleman jälkeen olivat hyvin ikäviä (sellaisia mitä ei yleensä hyväksytä, kun kuolleista puhutaan). Hänen työnantajansa oli ennen Lahden kuolemaa antanut sellaisten huhujen levitä, joissa Lahden väitettiin olevan irtisanomisien takana. Näin jälkikäteen on helppo hymähtää, että eihän HR:n alaisuudessa toimiva sosiaalipsykologi päätä irtisanomisista, mutta kun asia ei ole lainkaan selviö rivityöntekijälle.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Motiivi hyvin todennäköisesti liittyi tulevaan avieroon. Lahti oli jo 2014 maininnut tutulleen että pari olisi jo eronnut ellei nuorinta lasta olisi syntynyt. Viimeisenä kesänään Jukka oli ollut yhteydessä kiinteistönvälittäjiin. Avioerot on usein riitaisia.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Motiivi luultavasti liittynyt Lahden vuonna 2006 saamiin tietoihin (esimerkiksi entisen työpaikkansa kautta), jotka ovat viitanneet vakaviin viranomaistasolla ketjuuntuviin järjestelmävirheisiin, joiden vuoksi esimerkiksi laaja korruptiivinen toiminta laajalla alueella mahdollistunut. Tämä motiivi selittäisi murhatutkinnan alussa perustetun erikoisryhmän, johon on osallistunut muun muassa eri poliisilaitoksista kokenutta tutkijadekkaria pomoineen.

-
muokkasin

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

MikaK kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 1:59 pm
Motiivi hyvin todennäköisesti liittyi tulevaan avieroon. Lahti oli jo 2014 maininnut tutulleen että pari olisi jo eronnut ellei nuorinta lasta olisi syntynyt. Viimeisenä kesänään Jukka oli ollut yhteydessä kiinteistönvälittäjiin. Avioerot on usein riitaisia.
Tämä. Usein erotilanteissa myös pelko taloudellisen- ja sosiaalisen aseman merkittävästä heikkenemisestä on johtanut ns. heikommille jäävän (taloudellisesti ja/tai sosiaalisesti) osapuolen toteuttamiin tragedioihin. Tämä on hyvin todennäköisesti Ulvilassakin kaiken taustalla ilman sen kummempia salaliittoja. Katkeran eron partaalle ajautuneen epätoivoisen ihmisen epätoivoinen teko.

Ilmeisesti tämä pohjimmiltaan hyvä ihminen on ajautunut valhesopassaan niin syvään kurimukseen, että mielenterveys on alkanut jo rakoilemaan, mistä kertovat surullista tarinaansa myös myöhemmät omiin lapsiin kohdistetut sairaat teot. Kun näihin lisätään yhä jatkuva patologinen valehtelu tapahtumista, sekä kulttimaisen fanijoukon onnistunut manipulointi, voidaan todeta tekijän olevan sosiaalisesti todennäköisesti keskivertoa lahjakkaampi, mutta mieleltään erittäin pahoin järkkynyt ihminen.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

ässähai kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 2:11 pm
Motiivi luultavasti liittynyt Lahden vuonna 2006 saamiin tietoihin (esimerkiksi entisen työpaikkansa kautta), jotka ovat viitanneet vakaviin viranomaistasolla ketjuuntuviin järjestelmävirheisiin, joiden vuoksi esimerkiksi laaja korruptiivinen toiminta laajalla alueella mahdollistunut. Tämä motiivi selittäisi murhatutkinnan alussa perustetun erikoisryhmän, johon on osallistunut muun muassa eri poliisilaitoksista kokenutta tutkijadekkaria pomoineen.

-
muokkasin
Voisitko hieman avata hienoa kommenttiasi:

"vakaviin viranomaistasolla ketjuuntuviin järjestelmävirheisiin, joiden vuoksi esimerkiksi laaja korruptiivinen toiminta laajalla alueella on mahdollistanut".

Hienoa tekstiä, mutta mitä se tarkoittaa? Ja olisiko sinulla myös jotakin perusteluja ajatuksellesi?

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joosua kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 6:57 pm
ässähai kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 2:11 pm
Motiivi luultavasti liittynyt Lahden vuonna 2006 saamiin tietoihin (esimerkiksi entisen työpaikkansa kautta), jotka ovat viitanneet vakaviin viranomaistasolla ketjuuntuviin järjestelmävirheisiin, joiden vuoksi esimerkiksi laaja korruptiivinen toiminta laajalla alueella mahdollistunut. Tämä motiivi selittäisi murhatutkinnan alussa perustetun erikoisryhmän, johon on osallistunut muun muassa eri poliisilaitoksista kokenutta tutkijadekkaria pomoineen.

-
muokkasin
Voisitko hieman avata hienoa kommenttiasi:

"vakaviin viranomaistasolla ketjuuntuviin järjestelmävirheisiin, joiden vuoksi esimerkiksi laaja korruptiivinen toiminta laajalla alueella on mahdollistanut".

Hienoa tekstiä, mutta mitä se tarkoittaa? Ja olisiko sinulla myös jotakin perusteluja ajatuksellesi?

Kiitos, hyvä kun kysyt! Luultavasti, kuten kommenttini aloitin, siis luultavasti tapahtunut asioita jotenkin näin:

1. Oikeuskansleri Jonkka / oikeuskanslerin toimisto on vaatinut selvityksiä Turun TE-toimistolta (joka on ollut Lahden entinen työpaikka) ja sitten puuttunut TE-toimiston epäasiallisuuksiin vuonna 2006-2007; on myös ilmennyt tietojen kirjaamisessa ja säilyttämisessä epäasiallisuuksia; TE-toimisto korjannut asiat mihin on puututtu. Asian selvittelyssä on luultavasti törmätty Kelan kuntoutuspsykoterapiaa antavan lääkäri-psykoterapeutin laatimiin Kelan lausuntoihin, mutta selvittelyn käsittelyvaiheissa ei ole vaadittu lääkäri-psykoterapeutilta lausuntojensa tueksi potilasasiakirjoja, tai kopioita alkuperäisistä potilasasiakirjoista; potilasasiakirjamerkinnät olisivat heti paljastaneet lääkäri-psykoterapeutin toiminnan vakavat epäkohdat. Jolloin seuraavaksi huomio olisi kiinnittynyt Kelan toimintaan, psykoterapiayksikön omavalvontaan, kuntien ja sairaanhoitopiirien vastuulle kuuluvaan valvontaan, Avin ja Valvirankin toimintaan (vaikka Valviran harteilla varsinaisesti ovatkin vainajaksi päätyneet), koska ne eivät ole valvoneet ja seuranneet, että psykoterapeutin toiminta on potilasturvallista ja hoito laadukasta, ja että psykoterapiapotilaiden terveys ja elämä ei hoidossa vaarannu.

2. Kelan kuntoutuspsykoterapiaa antavan lääkäri-psykoterapeutin pitkäkestoinen väärä toiminta on mahdollistunut luultavasti siitä syystä, että jostain syystä hänen toimintaansa ei ole asiallisesti puututtu vaikka siitä on oltu kollegojen piirissä tietoisia.


Kysy tarkennuksia! Vastaan kyllä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

MikaK kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 1:59 pm
Motiivi hyvin todennäköisesti liittyi tulevaan avieroon. Lahti oli jo 2014 maininnut tutulleen että pari olisi jo eronnut ellei nuorinta lasta olisi syntynyt. Viimeisenä kesänään Jukka oli ollut yhteydessä kiinteistönvälittäjiin. Avioerot on usein riitaisia.
Onko sinulla lähde tällaiselle tiedolle?

Jos ei ole, saatat syyllistyä jonkun perättömän huhun levittäjäksi.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Hermione kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 7:36 pm
MikaK kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 1:59 pm
Motiivi hyvin todennäköisesti liittyi tulevaan avieroon. Lahti oli jo 2014 maininnut tutulleen että pari olisi jo eronnut ellei nuorinta lasta olisi syntynyt. Viimeisenä kesänään Jukka oli ollut yhteydessä kiinteistönvälittäjiin. Avioerot on usein riitaisia.
Onko sinulla lähde tällaiselle tiedolle?

Jos ei ole, saatat syyllistyä jonkun perättömän huhun levittäjäksi.
Nuo syyttäjän näytöt lie löydettävissä oikeusmateriaaleista, vaikka niitä ei olisikaan katsottu riittäviksi varsinaisessa tuomiossa.

"Syyttäjä sanoo muun muassa, että pariskunta oli eroamassa.

Syyttäjä kertoo, että Anneli Auer oli suhteessa väkivaltainen sekä miestään Jukka S. Lahtea että lapsiaan kohtaan ja oli muun muassa pitänyt veistä miehensä kurkulla.

Lahti oli syyttäjän mukaan etsinyt uutta asuntoa. Pariskunta oli myös ollut parisuhdekurssilla."

https://yle.fi/uutiset/3-6785053

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Skloddi kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 7:52 pm

Nuo syyttäjän näytöt lie löydettävissä oikeusmateriaaleista, vaikka niitä ei olisikaan katsottu riittäviksi varsinaisessa tuomiossa.

"Syyttäjä sanoo muun muassa, että pariskunta oli eroamassa.

Syyttäjä kertoo, että Anneli Auer oli suhteessa väkivaltainen sekä miestään Jukka S. Lahtea että lapsiaan kohtaan ja oli muun muassa pitänyt veistä miehensä kurkulla.

Lahti oli syyttäjän mukaan etsinyt uutta asuntoa. Pariskunta oli myös ollut parisuhdekurssilla."

https://yle.fi/uutiset/3-6785053
Syyttäjä voisi vaikka väittää, että kuu on juustoa. Oikeus sitten päättää, riittäkö syyttäjän esittämä näyttö siihen, että kuu on juustoa. Syyttäjällä ei ole velvollisuutta pysyä totuudessa tai velvollisuutta esittää totuus jostain asiasta.

Lahti etsimässä asuntoa? Joidenkin tietojen mukaan koko perhe suunnitteli muutoa pois Porin seudulta.

Ja on muuten aika rajua, että osallistuminen jollekin parisuhdekurssille olisi raskauttava seikka. Kun perheessä on 4 alle 10 vuotiasta lasta, voi parisuhdekurssi olla hyvä keino viettää kahdenkeskistä aikaa, etsiä ratkaisuja tai työkaluja arjen haasteisiin. En tiedä onko esim. sinulla skloddi kuinka paljon kokemusta lapsiperhearjesta, mutta se voi olla todella uuvuttavaa pienemmälläkin lapsimäärällä.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Hermione kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 9:05 pm
Skloddi kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 7:52 pm

Nuo syyttäjän näytöt lie löydettävissä oikeusmateriaaleista, vaikka niitä ei olisikaan katsottu riittäviksi varsinaisessa tuomiossa.

"Syyttäjä sanoo muun muassa, että pariskunta oli eroamassa.

Syyttäjä kertoo, että Anneli Auer oli suhteessa väkivaltainen sekä miestään Jukka S. Lahtea että lapsiaan kohtaan ja oli muun muassa pitänyt veistä miehensä kurkulla.

Lahti oli syyttäjän mukaan etsinyt uutta asuntoa. Pariskunta oli myös ollut parisuhdekurssilla."

https://yle.fi/uutiset/3-6785053
Syyttäjä voisi vaikka väittää, että kuu on juustoa. Oikeus sitten päättää, riittäkö syyttäjän esittämä näyttö siihen, että kuu on juustoa. Syyttäjällä ei ole velvollisuutta pysyä totuudessa tai velvollisuutta esittää totuus jostain asiasta.

Lahti etsimässä asuntoa? Joidenkin tietojen mukaan koko perhe suunnitteli muutoa pois Porin seudulta.

Ja on muuten aika rajua, että osallistuminen jollekin parisuhdekurssille olisi raskauttava seikka. Kun perheessä on 4 alle 10 vuotiasta lasta, voi parisuhdekurssi olla hyvä keino viettää kahdenkeskistä aikaa, etsiä ratkaisuja tai työkaluja arjen haasteisiin. En tiedä onko esim. sinulla skloddi kuinka paljon kokemusta lapsiperhearjesta, mutta se voi olla todella uuvuttavaa pienemmälläkin lapsimäärällä.
Oletko perehtynyt syyttäjän esittämiin todisteisiin vai hatustako vedät, että ne ovat "kuu on juustoa" -tasoa?

Jos et ole, saatat syyllstyä perättömän tiedon levittämiseen.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Hermione kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 9:05 pm
Syyttäjä voisi vaikka väittää, että kuu on juustoa. Oikeus sitten päättää, riittäkö syyttäjän esittämä näyttö siihen, että kuu on juustoa. Syyttäjällä ei ole velvollisuutta pysyä totuudessa tai velvollisuutta esittää totuus jostain asiasta.

Lahti etsimässä asuntoa? Joidenkin tietojen mukaan koko perhe suunnitteli muutoa pois Porin seudulta.

Ja on muuten aika rajua, että osallistuminen jollekin parisuhdekurssille olisi raskauttava seikka. Kun perheessä on 4 alle 10 vuotiasta lasta, voi parisuhdekurssi olla hyvä keino viettää kahdenkeskistä aikaa, etsiä ratkaisuja tai työkaluja arjen haasteisiin. En tiedä onko esim. sinulla skloddi kuinka paljon kokemusta lapsiperhearjesta, mutta se voi olla todella uuvuttavaa pienemmälläkin lapsimäärällä.
Syyttäjän lisäksi on ihan valaehtoisia todistajia että ero oli ollut suunnitteilla. Lisäksi Lahti oli pelännyt että "se" tekee lapsille jotain.

https://yle.fi/uutiset/3-6816195

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 10:04 pm
Hermione kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 9:05 pm
Syyttäjä voisi vaikka väittää, että kuu on juustoa. Oikeus sitten päättää, riittäkö syyttäjän esittämä näyttö siihen, että kuu on juustoa. Syyttäjällä ei ole velvollisuutta pysyä totuudessa tai velvollisuutta esittää totuus jostain asiasta.

Lahti etsimässä asuntoa? Joidenkin tietojen mukaan koko perhe suunnitteli muutoa pois Porin seudulta.

Ja on muuten aika rajua, että osallistuminen jollekin parisuhdekurssille olisi raskauttava seikka. Kun perheessä on 4 alle 10 vuotiasta lasta, voi parisuhdekurssi olla hyvä keino viettää kahdenkeskistä aikaa, etsiä ratkaisuja tai työkaluja arjen haasteisiin. En tiedä onko esim. sinulla skloddi kuinka paljon kokemusta lapsiperhearjesta, mutta se voi olla todella uuvuttavaa pienemmälläkin lapsimäärällä.
Syyttäjän lisäksi on ihan valaehtoisia todistajia että ero oli ollut suunnitteilla. Lisäksi Lahti oli pelännyt että "se" tekee lapsille jotain.

https://yle.fi/uutiset/3-6816195
Olisi kyllä mielenkiintoista haastatella tiettyjä toimittajia siitä, millä tasolla he ovat Ulvilan murhatapaukseen perehtyneet. Tämäkin MikaK:n viittaama valaehtoinen todistaja oli erikoinen tapaus. Tuskin hän tiesi Annelin ja Jukan kotioloista yhtään mitään, mutta tykkäsi kertomansa mukaan juoruilla kovin äitinsä kanssa. Ei osannut oikeudessa kertoa, miksi Jukka S. Lahti oli hänelle suutahtanut.

Mikäs siinä, onhan juoruilu ihan mukavaa - ainakin silloin, jos se on hyväntahtoista eikä sillä vahingoiteta toisten elämää. Oikeudessa oli todistamassa myös Annelin ja Jukan paremmin tuntevia henkilöitä, jotka olivat sitä mieltä, että pari tuli hyvin toimeen keskenään ja sopi toisilleen. Miksi MikaK vaikenit näistä todistajista?
Viimeksi muokannut Pieni liekki, La Heinä 31, 2021 10:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyllä näyttäisi olleen tausta aika tyypillinen perheen sisäiselle väkivallanteolle. Erimielisyyksiä ja vahvoja tunteita. Tällaiseen jos vielä yhdistyy heikko impulssikontrolli ja taipumus väkivallan käyttöön niin kaikenlaista voi sattua.

Mutta toki voi olla että huppismurhaaja sattui tulemaan sopivasti jostain ihan muusta syystä ja teki henkirikoksen ja katosi.

Vastaa Viestiin