Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Tässä tapauksessa on niitten, jotka puolustavat jo tuomittujen tekoja, väitettävä lasten kertomuksia valheeksi olivatpa ne millaisia tahansa. Niin puolustus varmasti tekeekin. Mutta tätä ongelmaa ei ratkaista sanalla sanaa vastaan. Ei myöskään nettikeskusteluissa.
Ei tarvitse väittää mitään, mutta jos todistajat ovat olleet niinkin nuoria kuin ovat olleet, todistajien muistikuvien uskottavuus mietityttää aivan eri tavalla kuin, jos olisivat vähän vanhempia. Ja vielä enemmän kokonaisuus arveluttaa, kun juuri vanhin lapsi kieltää kaiken ja on ollut sen ikäinen, jolla voisi paremminkin olla muistikuvia. Silti toisille ei tuota ongelmaa se, että hänelle taas väitetään tehdyn kaikennäköistä, vaikka hän sanoo ettei ole tehty. Mun järkeen käy paremmin se, että nuorempien muistikuvat ovat epätarkempia. Varsinkin jos ovat kuunnelleet vain oven takaa sitä vastoin kuin vanhin lapsi on ollutkin todistettavasti paikalla jotain näkemässä. En mä tajua, miten nuorempien lasten kertomukset olisi uskottavampia kuin vanhemman ja mitä hävettävää siinä olisi, jos musta tuntuisi että tämä asia olisi päinvastoin.

Tuo yllätystodistaja taas... ei sitä tarvitse miettiä valemuistoista. Kyllä se varmaan ihan oikein muistaa. Kyse on vaan taas siitä, että todistaako se mitään.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Auerin vanhin tytär todistaa ensi viikolla. Oikeus päätti tänään, että tyttären kuuleminen tapahtuu suljetuin ovin.

Myös huomenna ja maanantaina katsottavat vanhimman pojan ja toiseksi vanhimman tyttären oikeuspsykologiset haastattelut julistettiin salassapidettäviksi.
IL http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090 ... 8_uu.shtml

Entäs kun asiaa veivataan vuosia ja osa lapsista ehtii täyttää 18? Vapautuuko salaudesta nämä kuulemiset? KO-HO-KKO-EIT
Saako lapsi/lapset itse kertoa tuolloin missä vaan?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lapsen iällä ei ole mitään merkitystä. Aikaisemmat lasten videot olivat kaikki katsottavissa. erityisesti Amandaa videoitiin jo murhaa seuraavana päivänä ja sitten monet kerrat. Silloin hän oli vasta yhdeksän vuotias. Auerin poikaa kuultiin pitkään videolla syyskuussa 2009, taaskin julkisesti ja saman ikäisenä kuin Amandaa.

Nyt salataan kaikki ja syynä on yksinkertaisesti, että poika puhuu omiaan, ja toisaalta Amanda joutuu oikeudessa Valkaman agressivisuuden kohteeksi. Sitä ei varmaankaan ole syytä näyttää, Ilmeisesti Amanda on Turun hovioikeuden kokemusten perustella pyytänyt suljettuja ovia.

Ei Auerin pojan videoilla ole samaa merkitystä murhassa kuin sillä mitä hän kertoi lsh-hovioikeudelle. Tähtisentien tapahtumista on valtavasti tietoa johon voidaan verrata. Lsh-syytteitä tuki vain yhden lääkärin fanatismi, kts Niina Bergin blogista Annelin selostus.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Maailmassa on 7 miljardia ihmistä vai oliko se 6 mjrd? Annelia pisti puukolla Huppis, Jukka, AA itse tai yksi näistä miljardeista ihmisistä.
Missä kukin lapsi silloin sijaitsi talossa?
Avatar
Mind Over Matter
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 5:33 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Mind Over Matter »

Oliko kenelläkään tätä koko lehtijuttua tänne skannata?
Satakunnan Kansa 11.9.2013 kirjoitti:Auerin pojan kertomus hämmentää: ”Täydellinen murha”

Kuva: Kari Mankonen/Arkisto
Harri Aalto

Näiden seinien sisällä Tähtisentiellä tapahtuneen surman oikeuskäsittelyssä on kuultu myös paikalla olleita Auerin lapsia.

Ulvilan murhasta syytetyn Anneli Auerin poika kertoo hämmentäviä yksityiskohtia surmatalon perheestä ja tapahtumista ennen ja jälkeen Jukka. S. Lahden murhan.

Vuonna 1999 syntyneen pojan uudet, syksyllä 2011 taltioidut oikeuspsykologiset haastattelut ovat syyttäjän uutta näyttöaineistoa ja vielä salaiseksi määrättyä materiaalia.

Aineistoa on kuitenkin jo median halussa. Myös Alma Aluemedian hallussa on nyt nelilapsisen perheen ainoan pojan haastatteluja.

Kertomukset sisältävät hyytäviä yksityiskohtia siitä, kuinka kylmäverisesti murhaa suunniteltiin ja jopa harjoiteltiin vain muutama päivä ennen veritekoa. Tarinan kliimaksina on pojan salaa kuuntelema äidin ilo ”täydellisestä rikoksesta” ja siitä, että ”poliisit jäivät nuolemaan näppejään”.

Puolustuksen asiantuntijat eivät pidä pojan kertomusta lainkaan luotettavana, pikemminkin johdattelevilla kysymyksillä syntyneenä mielikuvituksen tuotteena.

Aamun lehdessä julkaisemme suoria otteita pojan kertomuksista oikeuspsykologeille.

Lue lisää päivän lehdestä!
JiiJoo
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 6:48 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja JiiJoo »

Itselläni tekee pahaa tämä lasten pyörittely asiassa. Oman isän kuoleminen jo itsessään järkyttää, niin asiaan pitää palata aina uudelleen. Itse ainakin kyseenalaistan lasten muistamiset. Pahimmillaan tämä tuhoaa lasten keskinäiset välit...
kun kuitenkin aina on elämä laina
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tai pelastaa ne välit.
Jos kaikki on totta, haluaa varmasti äitinsä puolesta todistanut lapsikin eroon taakastaan. Hän ei ole syyllinen, vaan äidin järkyttävän painostuksen ja manipuloinnin uhri.
Hyvä, kun me murhattiin... Se oli palvelus ihmiskunnalle... Se oli ihan täydellinen rikos, että poliisit jäi nuolemaan näppejään.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Minä ostin Satakunnan kansan digilehden 1,7 eurolla. Siinä on mielnkiinotinen faximilia materiaalista. Se on minulla Dropboxissa. Jos joku sanoo kuinka saan sen tänne, lähetän tai sitten pyytää s-postilla, johon voi vastata
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Kuinkahan monta aikuisten keskustelua tuli salakuunneltua jo ennen kouluikää.

Tietous erilaatuisista "naistenvaivoista" ja jatkuvasti vonkaavista aviomiehistä oli hallussa samoin kuin sukulaisten ja naapurien silloiset edesottamukset vieraissakäymisineen ja rahasotkuineen. Kiinnostavia yksityiskohtia sai kuulla veteen hukkuneen enon ja hirttäytyneen tädin kropasta. Muistiin ovat jääneet sukujuhlien tappelut, vanhempien raivoisat riidat ja omat selkäsaunat. Joistakin asioista olisin 7-vuotiaana ollut parempi todistaja kuin nykyään.

Toisaalta kun minua pyydettiin joulun alla katsomaan ikkunasta ulos ja väitettiin, että tonttu siellä oli juuri näkynyt uskoin varmasti itsekin tuon vakoilijan nähneeni. Olin myös varma, että talossamme kummitteli kun äiti niin väitti.

Kai se on psykologien ja tuomarien asia päätellä, mikä lapsen kertomassa on totta ja mikä mielikuvituksen tuotetta. Tahallaan en usko lapsen valehtelevan tällaisissa yhteyksissä. Yksi uskoo nähneensä mustahupparisen miehen poistuvan ikkunasta ja se on hänen muistikuvansa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Koska edellinen viesti on tullut väärään ketjuun, niin siirrän sen osioon lasten kertomukset. En pyydä ketään poistamaan sitä, kun aiheutuu mokomasta turhaa työtä. Hypätkää yli.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Tuli mieleen tuosta Satakunnan kansan "Täydellinen murha" artikkelista viikon aforistmi vanhaa sanontaa hieman muokaten:

Täydellinen murha tuottaa iloa ja kauhua monta monituista vuotta eteenpäin.

Harvinaisen todeksi osoittaunut lipsautus muuten.

Ps. juristi Manner jatkaisi tuota lausetta: ..."ja mulle lihavan tilipussin aina eläkkeelle asti. Kiitos ja Röyh!"
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kiinnostaisi tietää, kenelle se poika kertoo Annelin tunnustaneen sen täydellisen murhansa. Onko ilakoinut asiasta Jensin kanssa viskilasin ääressä vai tyttärellekö muka tällaisia uskonut? Vaikka äidin ja tyttären välit ovatkin olleet silminnähden läheiset, olisin yhä sillä kannalla, että Anneli on onnistunut niin hyvin lavastuksissaan ja ääninäytelmässään, ettei tytär ole osannut yhdistää häntä isän surmaajaksi. Olettaisin, että lapselle on syntynyt sellainen mielikuva äidin puheista, että poliisi kiusaa heitä turhasta eikä suostu uskomaan tyttären puheitakaan.

Toisaalta tytär on kuitenkin jo kertonut varsin uskottavasti esimerkiksi käyntinsä takkahuoneessa ja äidin yhden käynnin isää katsomassa häkepuhelun aikana. Terassin lasiovi-ikkunan rikkomista hän ei kuitenkaan yhdistä mitenkään selkeämmin laattakiven siirtymiseen, ainakaan tietoisesti, vaikka senkin kyllä kuulusteluissa kertoo. Tyttären tekemien havaintojen yhdistymistä kokonaiskuvaksi ohjaa selvästikin se etukäteisoletus, ettei äiti ole voinut murhata isää.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Elizzza kirjoitti: Entäs kun asiaa veivataan vuosia ja osa lapsista ehtii täyttää 18? Vapautuuko salaudesta nämä kuulemiset? KO-HO-KKO-EIT
Saako lapsi/lapset itse kertoa tuolloin missä vaan?
Asianosainen saa kertoa omista asioistaan koska vain, kelle vain ja milloin vain. Vaikka heti nyt.

Ei tämä mikään suukapula suuhun, turpa tukkoon diktatuuri ole.

Oikeuden salauspäätös koskee vain meitä muita: me emme saa lasten asioista levitellä ja revitellä, vaikka jotain sattuisimme tietämäänkin.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja CSI »

peikonlehti kirjoitti: Kai se on psykologien ja tuomarien asia päätellä, mikä lapsen kertomassa on totta ja mikä mielikuvituksen tuotetta. Tahallaan en usko lapsen valehtelevan tällaisissa yhteyksissä. Yksi uskoo nähneensä mustahupparisen miehen poistuvan ikkunasta ja se on hänen muistikuvansa.
Vaikka tuomari uskoisi lapsen tahallaankin keksivän äidistä legendaa, jotta äiti joutuisi "iäksi vankilaan", niin silti tuomarit tulevat miettimään:

On jo sinällään raskauttavaa että lapset (3 kpl) todistavat äitiään vastaan. Se ei ole koskaan arkea eikä normaaliolotila. Aivan riippumatta siitä, mikä on todistusten sisältö niin se että lapset ovat äitiään vastassa painaa vaakakupissa pelkällä olemassaolollaan.

Ulkopuolisten todistukselle ei anneta samaa painoarvoa - vierastahan on "lupa hakata" kuin korppi säkkiä - mutta tässä luomakunnassa harvemmin pikkulapsi kääntyy vanhempaansa vastaan noin totaalisesti mitä Auerin jälkikasvu on tehnyt!

Eivät tuomarit tyhmiä ole ja heillä on erittäin vapaat kädet harkinnassa. Jos ei olisi niin nämä jutuhan voitaisiin antaa jonkun tietokoneen ratkottaviksi jonkin päättelysäännöstön perusteella.

Itse henkilökohtaisesti koen jotenkin vaikeaksi kuvitella, että 7-vuotias (tai 11 vuotias - whatever) rupeaisi itse oma-aloitteisesti iskemään legendaa jostain "täydellisestä murhasta"!!

Eihän sellaista käsitettä ole lapsen vokabuläärissä? Harva aikuinenkaan moista legendaa keksisi.

Päinvastoin kuin luulette, tuomioistuin panee painoa tuollaisillekin detaljeille. Kuten pisti muuten LSH-jutuissakin. Kun lasten suusta rupeaa tulemaan huomattavasti sellaista juttua, joka "yleisen elämänkokemuksen mukaan ei heidän kypsyysasteelleen tai käsityskykyyn kuulu", niin sille pannaan painoa. Esim. tuo Annelin soffalla iloitsema "täydellinen murha, jeparit ei pääse kärylle" juttu kuulostaa kyllä sen verta todentuntuiselta, että poika lienee ihan oikeasti kuullut tuon äitinsä suusta, häneltä salaa.
Viimeksi muokannut CSI, To Syys 12, 2013 2:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Älkää nyt sivuuttako sitä, että murha ja lsh eivät ole eri asia. Rikokset liittyvät toisiinsa ja joissakin olosuhteissa olisi käsiteltykin yhdessä.
Valhalla kirjoitti:Tästä osoituksena on syytelistan uhkailusyyte ja tuomio ja etenkin se, että korkein oikeuskin tutki ja siis piti perusteltuna, että rikokset käsitellään yhdessä. Lasten seksuaalisten hyväksikäyttörikosten käsittely oli vain edennyt jo hoviin ja murha puolestaan uuden esitutkinnan vuoksi tarvitsi valitustien seuraavaan oikeusasteeseen joten yhdistäminen ei tullut kyseeseen. Tiedä sitten mikä paino oli sillä, ettei lasten oikeusturvan tulisi olla kiinni murhan selvittelyssä. Tällä jäkimmäisenä mainitsemallani oli merkitystä ainakin esitutkinnan aikana.
Kyseessä ei siis ole eri rikokset vaan rikosten sarja jossa uhreina ovat Jukka S Lahti ja hänen lapsensa.
Viimeksi muokannut Valhalla, To Syys 12, 2013 2:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin