Puhelut Porvooseen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja Ande »

luxetveritas kirjoitti:Ryk TS kertoi hovioikeudessa 2014, että tutkintalinja perustui siihen, että Lahden työpuhelimesta oli soitettu tai siihen oli soitettu 6½-7 minuutin puhelu Porvoon poliisilaitokselta. TS muisteli, että Lahti olisi yrittänyt soittaa Porvooseen ja hänellä oli soittoyritys sinne. Sitten oli myös 1½ minuutin puhelu, jonka Lahti oli soittanut tai hänelle oli soitettu.

TS kertoi, että puhelin, jota Porvoon poliisissa soittoihin käytettiin, sijaitsi rikostutkijoiden yhteisessä työtilassa. Hän muisteli, että tämä oli kolmen tutkijan yhteinen lankapuhelin, vaikka se muodollisesti olikin yhden konstaapelin nimissä. Näistä tutkijoista kukaan ei siis muistanut eikä osannut kertoa, mistä puheluissa olisi voinut olla kysymys.

Tämä tutkintalinja on edelleen auki ja selvittämättä.
Ihan tasan tarkkaan tiedettiin ja täälläkin on kerrottu, kumpi soitti eli ei tarvitse arvailla, soittiko Jukka vai soittiko joku Jukalle.
Täälläkin on kai jossakin ne kerrottu, mutta muistaisiko joku ja kertaisi vielä tähän, kummasta puhelimesta ja mihin aikaan soitettiin se pitkä puhelu?

Joka tapauksessa joku valitsi Porvoon poliisilaitoksella Jukan numeron sellaiseen aikaan, kun huoneessa ei ollut muita. Kuka hän oli, ja mitä asiaa oli Jukalle? Jollakin on jossakin ollut Jukan numero. Jos hän olisi jättänyt viestin puhelinvastaajaan, kai sen joku olisi kuunnellut. Vaan eipä muista ... onko kysytty oikealta henkilöltä, vai onko joku "unohtanut"?

Se lienee tavallista, että toimistosihteerit ym. jättävät työkoneen auki omilla tunnuksillaan. Muistan ainakin yhden tietosuojaoikeudenkäynnin, jossa sairaalassa työssä ollut oli vakoillut exän/nyxän/jonkunmuun tietoja. Syyte hylättiin sillä perusteella, että ei voitu todistaa hänen itsensä niitä hakeneen, koska tapana oli jättää kone auki omilla tunnuksilla, eli haun olisi voinut tehdä kuka tahansa.

Entä hakuehto P 101 tai P101, kumpi se olikaan, välilyönnillä vai ilman? Merkitys nimittäin muuttuu. Olisiko hakija ollut joku sellainen, joka ei olisi oikein hommaa hallinnut, ja antanut ehkä väärän hakuehdon? Onko kukaan selvittänyt, olisiko se toinen välilyönnillinen/välilyönnitön haku jonkun tuloksen antanut, vaikka sitten ilman Jukkaa.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ande kirjoitti:Se lienee tavallista, että toimistosihteerit ym. jättävät työkoneen auki omilla tunnuksillaan. Muistan ainakin yhden tietosuojaoikeudenkäynnin, jossa sairaalassa työssä ollut oli vakoillut exän/nyxän/jonkunmuun tietoja. Syyte hylättiin sillä perusteella, että ei voitu todistaa hänen itsensä niitä hakeneen, koska tapana oli jättää kone auki omilla tunnuksilla, eli haun olisi voinut tehdä kuka tahansa.
Otetaas tuo Niskasaaren blogin teksti tähän taas vaiheeksi:
Kolmas soitto tuli Lahden työpaikan pöytäpuhelimesta 10.5.2006 kello 11.10. Kello 11.12.56 on poliisilaitoksen toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella. Kello 11.13.33 on tehty kysely RikiTrip-tietokantaan Jukka Lahden nimellä. Hakuehdoiksi on laitettu myös 2006-04-29 ja 2006-04-30 ja "P101", 6590.
Huomaa Ande, että Patjaan on kirjauduttu sen jälkeen, kun Jukan soitto on tullut. Eli urkkija ei ole voinut käyttää mitään sihreerin lukitsematta jättämää konetta. Minusta on siis selvää, että urkkija tiesi sihteerin tunnukset ja käytti niitä puhelun aikana/jälkeen.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ande kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Ryk TS kertoi hovioikeudessa 2014, että tutkintalinja perustui siihen, että Lahden työpuhelimesta oli soitettu tai siihen oli soitettu 6½-7 minuutin puhelu Porvoon poliisilaitokselta. TS muisteli, että Lahti olisi yrittänyt soittaa Porvooseen ja hänellä oli soittoyritys sinne. Sitten oli myös 1½ minuutin puhelu, jonka Lahti oli soittanut tai hänelle oli soitettu.

TS kertoi, että puhelin, jota Porvoon poliisissa soittoihin käytettiin, sijaitsi rikostutkijoiden yhteisessä työtilassa. Hän muisteli, että tämä oli kolmen tutkijan yhteinen lankapuhelin, vaikka se muodollisesti olikin yhden konstaapelin nimissä. Näistä tutkijoista kukaan ei siis muistanut eikä osannut kertoa, mistä puheluissa olisi voinut olla kysymys.

Tämä tutkintalinja on edelleen auki ja selvittämättä.

Ihan tasan tarkkaan tiedettiin ja täälläkin on kerrottu, kumpi soitti eli ei tarvitse arvailla, soittiko Jukka vai soittiko joku Jukalle.
Täälläkin on kai jossakin ne kerrottu, mutta muistaisiko joku ja kertaisi vielä tähän, kummasta puhelimesta ja mihin aikaan soitettiin se pitkä puhelu?

Joka tapauksessa joku valitsi Porvoon poliisilaitoksella Jukan numeron sellaiseen aikaan, kun huoneessa ei ollut muita. Kuka hän oli, ja mitä asiaa oli Jukalle? Jollakin on jossakin ollut Jukan numero. Jos hän olisi jättänyt viestin puhelinvastaajaan, kai sen joku olisi kuunnellut. Vaan eipä muista ... onko kysytty oikealta henkilöltä, vai onko joku "unohtanut"?

Se lienee tavallista, että toimistosihteerit ym. jättävät työkoneen auki omilla tunnuksillaan. Muistan ainakin yhden tietosuojaoikeudenkäynnin, jossa sairaalassa työssä ollut oli vakoillut exän/nyxän/jonkunmuun tietoja. Syyte hylättiin sillä perusteella, että ei voitu todistaa hänen itsensä niitä hakeneen, koska tapana oli jättää kone auki omilla tunnuksilla, eli haun olisi voinut tehdä kuka tahansa.

Entä hakuehto P 101 tai P101, kumpi se olikaan, välilyönnillä vai ilman? Merkitys nimittäin muuttuu. Olisiko hakija ollut joku sellainen, joka ei olisi oikein hommaa hallinnut, ja antanut ehkä väärän hakuehdon? Onko kukaan selvittänyt, olisiko se toinen välilyönnillinen/välilyönnitön haku jonkun tuloksen antanut, vaikka sitten ilman Jukkaa.


Referoin niin tarkasti kuin kykenin sen, mitä päätutkija TS hovioikeudessa toissa syksynä muistinvaraisesti kertoi. Me toki tiedämme Niskasaaren artikkelista, mitkä olivat soittojen tarkat aloitusajat ja kummasta päästä milloinkin soitettiin.

TS taas tietää puheluiden kestot. Oikeuden istunnossa hän mainitsi ainoastaan nuo kaksi puhelua, joista toinen kesti 6½-7 minuuttia ja toinen noin 1½ minuuttia.

Lisäksi hän ymmärtääkseni puhui Lahden soittoyrityksistä tai soittoyrityksestä. Jos soittoja, jotka johtivat puhelinkeskusteluun, olisi ollut useampia, oletan, että päätutkija olisi sen muistanut. Saattoi hän toki unohtaa tai muistaa väärinkin, koska vastaili kysymyksiin varsin yleismalkaisesti.

Päättelen näiden tietojen perusteella, että Lahden 2 ensimmäistä soittoa tai ainakin toinen niistä jäi vain yrityksiksi, joihin ei kukaan Porvoon poliisilaitoksella vastannut. Tämä olisikin varsin loogista, sillä soitothan ajoittuivat virka-ajan ulkopuolelle.

Sen sijaan ainakin Lahden kolmanteen puhelinsoittoon, jonka hän soitti keskiviikkona 10.5.2006 klo 11 jälkeen, on vastattu. Jos tämä puhelu kesti 6½-7 minuuttia, sen aikana myös tehtiin toimistotyöntekijän tunnuksilla haut poliisin tietojärjestelmään. Pidän kuitenkin mahdollisena, että tämä puhelu olisikin kestänyt vain noin 1½ minuuttia. Tällöin järjestelmähaut olisi tehty heti puhelun jälkeen.

Sitä en tiedä, kuka Lahden kolmanteen puhelinsoittoon vastasi ja kuka teki haut poliisin tietojärjestelmään. Eiköhän loogisimmalta kuitenkin tuntuisi, että puheluun vastasi se toimistotyöntekijä ja kävi sen jälkeen omilla tunnuksillaan tekemässä myös ne haut tietojärjestelmään?

Epäilen, että Lahti tavoitteli jotakuta niistä kolmesta rikostutkijasta, jotka kyseistä työhuonetta ja sen pöytäpuhelinta yhteisesti käyttivät. Oletan myös, että Lahden tavoittelema rikostutkija ei kuitenkaan ollut tuolloin työvuorossa. Ainakaan se vanhempi konstaapeli, jonka nimissä puhelin oli, ei ollut työvuorossa.

Kolmannen puhelinsoiton yhteydessä Porvoon poliisi epäilemättä sai ylös paitsi Lahden sotun myös hänen puhelinumeronsa. Maanantaina 19.6.2006 kello 11.22 Porvoon poliisilaitokselta sitten soitettiin aiemmin saatuun Lahden työkännykän numeroon. En tiedä, kuka soittaja oli. Epäilen kuitenkin, että hän oli yksi niistä kolmesta rikostutkijasta, joista jotakuta oletan Lahden alkujaan tavoitelleen.

Oletan, että tämä soitto jäi kuitenkin vain yritykseksi, johon Lahti ei vastannut. AA:n kuulustelutiedoista ilmenee, että Lahdella oli tapana tehdä "pitkää päivää" ja hänelle kertyi sen takia paljon ylitöitä. Tämän perusteella oletankin, että Lahti oli tuolloin perheensä kanssa kesälomalla.

Epäilen vahvasti, että viimeinen soitto perjantaina 1.9.2006 kello 11.52 Porvoosta Lahden työkännykkään johti joko 6½-7 minuutin tai noin 1½ minuutin puheluun. Kesälomakausi oli juuri päättynyt. Lahti vastasi puhelimeen ja viimein sai asiansa selvitetyksi Porvoon poliisin kanssa.

Perheen loma-ajoista saattaisi löytyä jotain jostain kuulustelupöytäkirjoista, joista tietoja voisi ehkä tarkistaa.

Niskasaaren mukaan yksi hakukriteereistä oli siis "P101", siis yhteen kirjoitettuna. Mitä se sitten tarkoittaneekin... Poliisikurssin kohdalla merkintätapa olisi ollut "P 101" erikseen kirjoitettuna.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

luxetveritas kirjoitti: Niskasaaren mukaan yksi hakukriteereistä oli siis "P101", siis yhteen kirjoitettuna. Mitä se sitten tarkoittaneekin... Poliisikurssin kohdalla merkintätapa olisi ollut "P 101" erikseen kirjoitettuna.
Tässä ketjussa oli aiemmin aika vahva lähde sille, että P101 tarkoittaa hälytystä hälytyslaitteesta poliisin koodikielellä. Pidän siis loppujen lopuksi aika varmana tätä tulkintaa, koska tähän päivään mennessä ei ole keksitty toista uskottavaa vaihtoehtoa. Ja mitä ihmeellistä siinä olisi, että joku poliisin työntekijä hakee Patjasta hälytyksiä hälytyslaitteista? Ei mitään.

Olen siis 99.9 % varma, että P101 = Hälytys hälytyslaitteesta. Yksinkertaisin selitys on yleensä se oikea.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

perusasiamies kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Niskasaaren mukaan yksi hakukriteereistä oli siis "P101", siis yhteen kirjoitettuna. Mitä se sitten tarkoittaneekin... Poliisikurssin kohdalla merkintätapa olisi ollut "P 101" erikseen kirjoitettuna.


Tässä ketjussa oli aiemmin aika vahva lähde sille, että P101 tarkoittaa hälytystä hälytyslaitteesta poliisin koodikielellä. Pidän siis loppujen lopuksi aika varmana tätä tulkintaa, koska tähän päivään mennessä ei ole keksitty toista uskottavaa vaihtoehtoa. Ja mitä ihmeellistä siinä olisi, että joku poliisin työntekijä hakee Patjasta hälytyksiä hälytyslaitteista? Ei mitään.

Olen siis 99.9 % varma, että P101 = Hälytys hälytyslaitteesta. Yksinkertaisin selitys on yleensä se oikea.


Poliisin koodilistassa ei tainnut taas olla lainkaan sitä P-kirjainta...
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja Ande »

luxetveritas kirjoitti:Poliisin koodilistassa ei tainnut taas olla lainkaan sitä P-kirjainta...
Tekikö haun joku sellainen, joka ei sitä tiennyt ja antoi väärän koodin? Kysyttiinkö toimistosihteeriltä, mitä tuo koodi hänen (?) tekemässään haussa tarkoitti, vai miksi sitä täälläkin on niin pitkään ihmetelty?
Ei vissiin ole kovinkaan vaikea selvittää, millaisia vastauksia ne haut antavat ja voiko mikään niistä millään tavalla liittyä Jukkaan, vai oliko hakukoodi väärä?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ande kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Poliisin koodilistassa ei tainnut taas olla lainkaan sitä P-kirjainta...
Tekikö haun joku sellainen, joka ei sitä tiennyt ja antoi väärän koodin? Kysyttiinkö toimistosihteeriltä, mitä tuo koodi hänen (?) tekemässään haussa tarkoitti, vai miksi sitä täälläkin on niin pitkään ihmetelty?
Ei vissiin ole kovinkaan vaikea selvittää, millaisia vastauksia ne haut antavat ja voiko mikään niistä millään tavalla liittyä Jukkaan, vai oliko hakukoodi väärä?
Haut eivät ilmeisestikään tuottaneet tulosta. Haun tekijä epäilemättä tietää, mitä sillä "P101" hakukriteerillä tavoitteli - olipa se oikea tai väärä. Todennäköisesti sen tietää myös Ulvilan tutkintaryhmä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Puhelut Porvooseen

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

perusasiamies kirjoitti: Ti Marras 17, 2015 9:01 pm Pahoittelen tuota äsköistä vihjailuani, että insesti voisi olla jollain tavalla motiivina surmaan. Ei ole kyllä mitenkään uskottavaa. Vedän sanani takaisin.

Laitan folihatun päähän.

Jari Aarniohan tutki tätä 2002-2006 huumausaineliigaa, joka toi huumeita Suomeen Alankomaista.

http://yle.fi/uutiset/kaikkien_aikojen_ ... ni/5803157

Liigan päämarkkina-aluetta oli pääkaupunkiseutu, mutta varmaankin oli diilereitä ympäri Suomea. Liigan korkein johto ilmeisesti jäi kiinni, mutta en usko, että kaikkia pienempiä diilereitä saatiin nalkkiin. Huomatkaa, että liigalla oli maastokätköjä myös Porvoossa.

Juha Joutsenlahti on käsittääkseni ollut ennen Ulvilan surmaa profiloitunut huumejuttujen tutkijana. Eli hän on varmasti ollut kartalla kaikesta Porin ja Suomen huumekaupasta.

Luin hejacista, että Jukka on kehunut surmaviikolla Helsingissä tapaamalleen naiselle, että hänellä on Annelin kanssa paljon säästöjä. Voisiko joku vahvistaa/kumota tämän? Lisäksi Jukka on paljon pelannut käteisen rahan kanssa ilmeisesti, tämä taitaa olla kiistatonta. Jukalla oli lisäksi joku Julius niminen konsulttifirma.

Laitan foliohatun nyt vielä syvemmälle!

Jukka ja Puputti olivat huumeliigan diilereitä. Jukka muutti Porin lähistölle 2002 levittääkseen huumeita sinne. Jukka ja Puputti joutuivat vuorollaan myös käymään Porvoossa maastokätköillä. Jukka levitti huumeita Porin ja Ulvilan suunnalle, kun taas Puputti toimi diilerinä Helsingissä. Jukka pesi likaiset huumerahat konsulttifirman kautta. Muut Porilaiset huumepiirit eivät pitäneet Jukan toiminnasta, vaan Jukka sai tappouhkauksia. Joutsenlahti sai selville kuka huumeita Porissa levittää, mutta rakastui vahingossa Anneliin, eikä näyttö Jukkaa vastaan edes riittänyt. Joutsenlahti ja Auer suunnittelivat yhdessä Jukan murhan. Puputti pelästyi, että Jukan tappoi joku huumejengi, ja päätyi itsemurhaan.

Otan foliohatun syvältä pois.

Yhteenvetona haluan vain kysyä, että onko kuinka varmaa, ettei Jukka ollut sotkeutunut mihinkään huumekuvioihin?

Otan foliohatun kokonaan pois.
Ei huono foliointi ollenkaan.

Mutta entäs jos siinä kävikin niin, että Jukka vaan löysi sen huumekätkön sattumalta, kun firmallaan Luvata Oy:lla oli ne kemut siellä Haikon kartanolla 29-30.04.2006 ?

Että kavalsiko Jukka sieltä huumekätköltä jotain, vai tekikö vaan siitä ilmoituksen Porvoon poliisille ?

Minkä takia Porvoon poliisi oli sitten haluton tekemään mitään Jukan rikosilmoituksen eteen, jos kyseessä oli se Porvoon huumekätkö?

Oli Jukka sitten huumekauppias tai ei, niin alamaailmassa on aina ollut sellaiset säännöt, ettei vieraiden huume reviireille saa mennä.

Huumausaineliiga salakuljetti Suomeen rekka-autojen avulla muutaman vuoden aikana yli 3 000 kiloa hasista ja 20 kiloa kokaiinia. Poliisin mukaan huumausainemäärä vastaa katukaupassa yli 9 miljoonaa kerta-annosta ja sen arvo Suomessa on yli 20 miljoonaa euroa. Liigan pääasiallinen markkina-alue on ollut pääkaupunkiseutu.


Vuosiluku tuossa huumejutussa osuu yhteen Ulvilan surman kanssa 2002-2006.

Mutta tää seuraavin on nyt kaikkein olennaisin osa tätä casea, koska

Liigan kiinnijäämisellä on ollut merkittävä vaikutus pääkaupunkiseudun katukauppaan.

Jos niiden huumeiden rahoitus vaikka tuli Italian mafialta asti, niin jos tuollainen määrä kamaa päätyy takavarikkoon, niin he kyllä selvittävät, että kuka käräytti huumekätkön ja oiskohan se Jukka sittenkin löytänyt sen Porvoon kätkön sieltä Haikon kartanon viereisestä maastosta ja ilmoittanut löydöstään Porvoon poliisille.

Jukan rahasiirrot Porvooseen ? Oiskohan se sieltä sitten vienyt mukanaan vähän kokkelia tai muuta kamaa, jota yritti maksullaan kompensoida.

Mutta kelleköhän se maksu sitten tehtiin ? Ilmeisesti se maksu ei riittänyt korvaamaan hävikkiä.
Vastaa Viestiin