Puhelut Porvooseen

[Valhalla]

Nykytiedolla Ulvilan tapauksella ja Hinthaaran tragedialla ei ole yhteyksiä.

Puuh. Eihän niitä yhteyksiä ole koskaan ollutkaan. Ei sellaista ole esiin tullut eikä mitään viitettä. Porvoossa on tämän lisäksi iso liuta muita perhetragedioita joilla ei ole yllättäen niilläkään mitään yhteyttä ulvilan murhaan.

[alpo holisti]

OK
Tätä tarkoitin.
Luotin siihen, että palstalta löytyy useampi henkilö, joka ampuu tän jutun alas.
ja hyvä niin. Noilla muillakin sivuilla asiaa on aiemmin käsitelty aika villisti.

[kuolema]

Hieman asiasta kolmanteen (pahoittelut kun häiritsen salaliittokeskustelua)

Porvoon poliisissa "urkittiin" Jukan tietoja. Poliisi, jonka käyttäjänimellä ja salasanalla järjestelmään oli menty, kiistää asian ja väittää jonkun muun käyttäneen hänen tunnuksiaan.

Vaihtoehtoja on kaksi:
Joko poliisi on ohjeiden vastaisesti avannut järjestelmän jollekin toiselle ja antanut hänen selata tietoja -> tällöin tunnuksen omistava poliisi tietää kyllä kenelle antoi ne. Miksei kerro?

Tai sitten joku on urkkinut toisen poliisin tunnuksen ja kirjautumalla sillä sisään, hän on syyllistynyt tietomurtoon, virka-aseman väärinkäyttöön ja mahdollisesti salaisen rekisterin kyseessä ollen myös muihin rikosnimikkeisiin.

Ei siis ihme, ettei fudujen pelossa kukaan puhu. Minusta onkin mielenkiintoista, että poliisi painaa tämän villaisella.

[CSI]

Hieman asiasta kolmanteen (pahoittelut kun häiritsen salaliittokeskustelua)

Porvoon poliisissa "urkittiin" Jukan tietoja. Poliisi, jonka käyttäjänimellä ja salasanalla järjestelmään oli menty, kiistää asian ja väittää jonkun muun käyttäneen hänen tunnuksiaan.

Luultavasti paskapuhetta. Hän niitä katsoi ja hyvä idea olisikin ristikuulustella "miksi ihmeessä". Kaverin taustoista vois löytyä jotain...ainakin asia olisi selvittämisen arvoinen. Onhan tässä keississä juostu paljon idioottimaisempienkin johtolankojen perässä. Tämä nyt on kuitenkin selvästi JL:stä itsestään suoraan lähtevä johtolanka!

Ei siis ihme, ettei fudujen pelossa kukaan puhu. Minusta onkin mielenkiintoista, että poliisi painaa tämän villaisella.

Ihan normihommaahan tuo poliisissa on. Ei korppi korpin silmää jne. Pitää tulla kova paine joko ulkoa tai poliisijohdosta, että toista poliisikollegaa aletaan syynäämään kunnolla. Esim Joutsenlahden syynilupa taisi vaatia valtakunnansyyttäjän mukaantulon, ennenkuin saatiin prässi päälle ja kenttään vauhtia hakea se mies kuultavaksi.

[Valhalla]

puuh. Kun meillä ei ole tietoa kuinka vähäpätöisestä asiasta on mahdollisesti ollut kyse ( kuten puhelinnumeron takaa henkilötietojen ), niin suurin mahdollisuus on, että kyseinen poliisi ei vain muista. Sama pätee siihen jos joku on toisen koneelta ( = tunnuksilla ) tsekannut pikapikaa vähemmän merkityksellisen asian.

Olennaista on siis mikä on tämän alanumeron luonne - eli mikä palvelu poliisilta siihen vastaa ja mikä on ollut rekisterin luonne aina ajoneuvorekisteristä muihin tavanomaisiin. Jos emme näitä tiedä niin pelkäksi jorinaksi jää. Ja jos taas poliisi ne tietää niin se voi suuremmalla todennäköisyydellä merkitä juurikin sitä - että asioiden luonne on kovin viaton. Tuskin viittaa siis salaliittoon.

[elli72]

Ihmettelen kyllä suuresti jos poliiseilla on tapana käydä vähän vaan vilkaisemassa jonkun toisen tunnuksilla ja toisella koneella joitakin tietoja. Eipä tulisi itselleni sellainen mieleenkään. Kyllähän ne tiedot käydään tarkastamassa ihan omalta koneelta.

[CSI]

Sama pätee siihen jos joku on toisen koneelta ( = tunnuksilla ) tsekannut pikapikaa vähemmän merkityksellisen asian.

Puuh. Tuo on kuitenkin siltä "toiselta poliisilta" (vai oliko se vahtimestari tai vaikka siivooja) RIKOS ja siten selvitettävä asia.

Eikä sen rikoksen vakavuuteen vaikuta mitään se, mitä rekisteriä käytiin penkomassa.

[CSI]

Ihmettelen kyllä suuresti jos poliiseilla on tapana käydä vähän vaan vilkaisemassa jonkun toisen tunnuksilla ja toisella koneella joitakin tietoja. Eipä tulisi itselleni sellainen mieleenkään. Kyllähän ne tiedot käydään tarkastamassa ihan omalta koneelta.

Juuri noin. Se on tätä Valhallan ihmemaailmaa, jossa on sallittua käydä "pikkasen lainailemassa kaverin konetta ja tunnareita kun ei viitti omalla nimellään hakuja tehdä". Käsittämätön ajatusmaailma sinänsä, IMHO. Ihan noin moraalipohjaltaankin.

....Kun meillä ei ole tietoa kuinka vähäpätöisestä asiasta.....että kyseinen poliisi ei vain muista....jos joku on toisen koneelta ( = tunnuksilla ) tsekannut pikapikaa vähemmän merkityksellisen asian.... että asioiden luonne on kovin viaton. Tuskin viittaa siis salaliittoon.

Kovasti sinä ainakin markkinoit - olemattomalla faktapohjalla - että tässä on kyseessä merkityksetön asia. Miksi? Mikä intressi sinulla on tehdä tästä vähäpätöinen?

Tosiasia kuitenkin on, että tämä johtolanka on a) suoraan JL:stä itsestään lähtevä b) huonosti tutkittu koska sitä vielä viime kesänäkin pengottiin uudestaan tai ainakin yritettiin penkoa.

Lisäksi kun vielä tiedämme, kuinka vaikeaa poliisille on tutkia omaan taloon kääntyviä asioita, niin tämä voi olla vaikka kuinka hottis johtolanka - mutta huonosti tutkittu vain. Eikä sieltä tarvitse mitään salaliittoja löytyä, jotta sieltä löytyisi jotain mielenkiintoista.

[Harpo]

En tiedä poliisin käytäntöjä, mutta ainoassakaan työpaikassa, jossa olen ollut, kukaan ei aina lukitse / laita kiinni / poistu tunnuksillaan koneeltaan, jos lähtee esimerkiksi hakemaan kahvia tai käymään vessassa tai edes istumaan palaveriin. Oman porukan kesken tuskin tuntuu virkarikokselta tehdä jotain rutiinilta tuntuvia toimia, vaikka sitten oltaisiin poliisilaitoksella? Siellä on kuitenkin aika pieni todennäköisyys, että joku ulkopuolinen voisi marssia paikalle ja käyttää hyväkseen auki unohtuneita koneita ja tunnuksia.
Yksi teoria siitä, miten "urkinta" on tapahtunut. J.L. soittaa asiasta, josta emme tiedä, jollekin tietylle henkilölle Porvoon poliisiin. Hän ei ole työpöytänsä ääressä, mutta on jättänyt koneensa auki. Viereisen pöydän kollega vastaa puheluun. J.L. esittelee itsensä ja asiansa lyhyesti. Kollega rutiinitsekkaa soittajan tiedot siinä kaverin paikalla istuessaan.
Täytyy muistaa, että nimi Jukka Lahti ei jää erityisesti mieleen. Jos soittaja olisi ollut vaikka Yrjänä Ankyrävaara, voisi pari vuotta myöhemminkin ehkä vielä muistaa tehneensä haun tai jutelleensa muutaman minuutin tyypin kanssa puhelimessa.
En väitä, että asiat ovat menneet näin. Mutta miksi eivät olisi?

[elli72]

En tiedä poliisin käytäntöjä, mutta ainoassakaan työpaikassa, jossa olen ollut, kukaan ei aina lukitse / laita kiinni / poistu tunnuksillaan koneeltaan, jos lähtee esimerkiksi hakemaan kahvia tai käymään vessassa tai edes istumaan palaveriin. Oman porukan kesken tuskin tuntuu virkarikokselta tehdä jotain rutiinilta tuntuvia toimia, vaikka sitten oltaisiin poliisilaitoksella? Siellä on kuitenkin aika pieni todennäköisyys, että joku ulkopuolinen voisi marssia paikalle ja käyttää hyväkseen auki unohtuneita koneita ja tunnuksia.
Yksi teoria siitä, miten "urkinta" on tapahtunut. J.L. soittaa asiasta, josta emme tiedä, jollekin tietylle henkilölle Porvoon poliisiin. Hän ei ole työpöytänsä ääressä, mutta on jättänyt koneensa auki. Viereisen pöydän kollega vastaa puheluun. J.L. esittelee itsensä ja asiansa lyhyesti. Kollega rutiinitsekkaa soittajan tiedot siinä kaverin paikalla istuessaan.
Täytyy muistaa, että nimi Jukka Lahti ei jää erityisesti mieleen. Jos soittaja olisi ollut vaikka Yrjänä Ankyrävaara, voisi pari vuotta myöhemminkin ehkä vielä muistaa tehneensä haun tai jutelleensa muutaman minuutin tyypin kanssa puhelimessa.
En väitä, että asiat ovat menneet näin. Mutta miksi eivät olisi?

Minkä kaltaisissa paikoissa sitten olet ollut töissä? Valtion virastossa? Virastoissa tietoturva on vähän toisenlaista kuin jossakin vaikka yksityisellä puolella. Ei todellakaan ole sallittua käydä jonkun toisen koneella ja se taatusti johtaa virkarikokseen.

[cicero]

Olen hyvinkin samaa mieltä Harpon kanssa asiasta. Kyllä tuota tapahtuu.

Ajatellaan että Jukka oli yrittänyt ottaa yhteyttä poliisiin kotiväkivallan takia. Ei kehdannut soittaa Porin poliisiin vielä tuossa vaiheessa. Miehellehän on 'noloa" joutua naisen pieksemäksi. Hän ei kuitenkaan missään vaiheessa ehtinyt kertomaan asiaansa poliisille. Kuoliniltanaan on kertonut Annelille että on yrittänyt asiasta ottaa yhteyttä poliisiin muttei ollut vielä tehnyt ilmoitusta mutta aikoo tehdä sen niin pian kuin mahdollista. Anneli saisi painua hornankuuseen mutta ilman lapsia. Annelin päässä sumenee ja hän tappaa miehensä. Ilkkuu vielä myöhemmin että "Jukkahan soitteli rikospoliisille Porvooseen, tutkikaa sitä" Tietäen ettei sieltä löydy mitään muuta kuin ehkä Jukan kyselyt miten toimia kun joku uhkaa väkivallalla. Jukkahan olisi hänelle kertonut kuoliniltanaan ettei ollut maininnut vielä mitään nimiä. Annelilla olisi ollutmahdollisuus siis vielä lähteä lampsimaan ilman rikosilmoitusta. Sen sijaan Anneli surmasi miehensä...

[CSI]

Ajatellaan että Jukka oli yrittänyt ottaa yhteyttä poliisiin kotiväkivallan takia. Ei kehdannut soittaa Porin poliisiin vielä tuossa vaiheessa. Miehellehän on 'noloa" joutua naisen pieksemäksi. Hän ei kuitenkaan missään vaiheessa ehtinyt kertomaan asiaansa poliisille. Kuoliniltanaan on kertonut Annelille että on yrittänyt asiasta ottaa yhteyttä poliisiin muttei ollut vielä tehnyt ilmoitusta mutta aikoo tehdä sen niin pian kuin mahdollista.

Aika reikäleipää toi sunkin tarina. Vinkki minfoilijoille: ennenkuin oksennatte sen spekulaationne ulos, nini tarkistakaa että rimmaa edes jotenkuten tunnettujen faktojen kanssa. Tää olis se mun pointti kun tänne tulin ja on muuten edelleen.

Eli Ciceron sepustus bummaa heti välittömästi seuraavissa kohdissa:

- 7 minuutin puhelu yhtenä noista yhteydenotoista eikä mukamas saanut tarinaansa sen vertaa kerrottua, että sen Porvoon poliisilla joku muistaisi? Ei uskottavaa.

- jos se kerran on niin häpeällistä, niin luulisi jo jääneen Porvoossa mieleen kun joku soittaa VÄÄRÄLTÄ paikkakunnalta heille ja kertoo akkansa pieksävän häntä...ja pelkää henkensä edestä. Ai niin mutta tämähän oli kuulemma sitä rutiinia ja jokikinen poliisilaitos saa 1000 tommoista puhelua vuorokaudessa...

- joku kiinnostui Porvoossa kuitenkin sen verta, että teki rekisterikyselyn Jukka Lahdesta - vaikka sinun mukaasi hän ei saanut edes asiaansa kerrottua? Hyvin rimmaa faktojen kanssa...

[MissHolmes]

Puhelut Porvooseen, viimeinen oljen korsi.

Ainoa huono puoli on se, ettei Porvoo-linja poista tosiasioita, joista AA on tuomittu Turun käräjäoikeudessa.

Eikä se poista sitäkään tosiasiaa, ettei mikään surman tutkinnassa viittaa siihen, että paikalla olisi ollut ulkopuolisia.

Vaikka puhelun vastaaottaja olisi ollut kotoisin Hinthaarasta, ei se tuo Ulvilan asuntoon ulkopuolista.

Koko asian tuominen julkisuuteen on naurettavaa ja tekee AA:sta, ja ikävä kyllä myös Mannerista, entistä naurettavampia. Jokainen täysipäinen ymmärtää, että asiasta vuotamisella pyritään vain viemään mielenkintoa pois Annelista ja tosiasioista. Yritetään epätoivoisesti ohjata mielenkiinto takaisin alku-urille: Huppumieheen, joka on tutkimusten myötä haihtunut ilmaan.

---pathetic---

[pate]

Keskustelu Porvoon poliisille soitetuista puheluista ei vie keskustelua mitenkään pois Annellin syyllisyydestä. On vain helvetin kummallista kun on kyse juuri poliisesista ja heilleotetuista yhteydenotoista, mitkä pitäisi olla maailman yksinkertaisin juttu tarkistaa mistän on ollut kyse.
Nyt murhataan mies henkilö, mikä hetki aiemmin soittaa kaukaiselle poliisilaitokselle kolme kertaa ja kukaan ei tiedä näistä soitoista mitään. Surmatun tietoja katsotaan poliisin rekisteristä ja kukaan kyseisellä poliisilaitoksella ei tunnusta näin tehneensä. Hirveän vaikea olisi väittää, että niinkin pienellä asemalla tämä kaikki on vain pelkkää unohdusta koska kyseessä on ollut vain mitätön rutiiniasia. Ja näistä puheluista on varmasti kyselty melko nopeasti kun on tutkittu Jukka Lahden teletunnisteita. Tuskin siinä on kulunut montaa viikkoa näistä puheluista, kun Porvooseen on oltu yhteydessä. Jo tuo Porvoo yhteydenotto paikkakuntana on merkityksellinen, sillä tavalinen kansalainen harvemmin on yhteydessä kaukaiseen poliisilaitokseen ilman erityistä syytä. Jotain Jukan yhteydenotoilla on ollut tekemistä tuolla suunnalla ja varsinkin kun soittoja on kolme kappaletta. En usko, että ihan rutiini jutuista kuitenkaan olisi kyse.

[CSI]

Porvoon puheluista tuskin koskaan tullaan saamaan mitään uutta olennaista esiin. Hän, joka siellä laitoksella tietää tästä, on valinnut vaikenemisen. Tai sitten jostain kumman syystä kyseessä oli merkityksetön asia vaikka Porvoo eikä Pori.

Anneli saa tuomionsa tästä riippumatta.