Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

SuomenColumbolle; minäkin uskon ennemmin homolinjaa kuin pedofilialinjaa tässä asiassa. Mm. Puputti on syy tähän.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

SuomenColumbo kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 9:14 am

Arvaas kuka kansanedustaja oli se Kepulainen, jonka kämppiksenä Helsingin, Kalliossa asui muuan Pekka Puputti ?

1. pisteen vihje.... On homomies, joka tuli muutama vuosi sitten kaapista ulos.

Toisaalta jos nyt dekkaria aletaan leikkimään, niin siitähän on ihan todiste, että juurikin sen Jukan ensimmäisen puhelinsoiton jälkeen Porvoon
poliisilaitokselle tehtiin poliisin PATJA-rekisterissä haku Jukka S. Lahden nimellä, jossa tiedusteltiin hänen tekemiä rikosilmoituksiaan.

Että miksi poliisia se kiinnosti juuri sillä hetkellä ?
Tuli tänä aamuna ihan puhtaasta mielenkiinnosta katsottua tämän viittaamasi kansanedustajan päättyneitä jäsenyyksiä ja eduskuntatehtäviä eduskunnan kotisivuilta. Paljossa on kyseinen henkilö ollut mukana. Lahden ja Puputin kuolemien aikoihin hän on ollut varsinaisena jäsenenä ainakin eduskunnan turvallisuus- ja puolustusjaostossa sekä valtiovarainvaliokunnassa. Minulla ei ole tietoa, kuinka hyvin hän on perillä Ulvilan murhaan liittyvistä tapahtumista.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

SuomenColumbo kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 9:14 am
Nice shirt kirjoitti:
La Marras 20, 2021 8:19 pm
Pieni liekki kirjoitti:
La Marras 20, 2021 2:03 pm


Taidan olla anteeksipyynnön velkaa, koska en täysin pysynyt aiemman viestisi ajatuksenjuoksussa mukana ja ilmeisesti tulkitsin sitä sen takia väärin. Minäkään en usko, että Jukka S. Lahti on tehnyt mitään insestitutkimusta elossa ollessaan. Aihe on varmasti erittäin vaativa ja luulisin kyseisen alan tutkimusten tekijöiden aikalailla kattavasti tietävän toisensa. Ehkä me olemme samaa mieltä siinä, että lasten tutkimusten tekeminen tulee jättää alan ammattilaisten käsiin.
Minäkään en usko, että Jukka teki mitään tutkimusta. Heitän spekulaation; joku paskiainen kertoi Jukalle jotain sellaista, johon tämä ikävä kyllä reagoi. Hänen olisi pitänyt olla hiljaa asiasta. Joku siis provosoi Jukan ottamaan yhteyden viranomaisiin. Täytyy muistaa, että puhelinlinjat eivät ole turvallisia. Niissä saattaa olla kuuntelijoita myös muut kuin viranomaiset. Jukka siis sai tietoa, eikä osannut pitää sitä omanaan.

Jukka kertoi asian Porvoon poliiseille. Nämä eivät halunneet sotkeutua siihen. Alkoi dementia vaivata. Jutun on täynyt olla niin vaivannuttava, että siihen ei haluttu ottaa kantaa. Mistä sitä tietää, vaikka Jukkaa on neuvottu pysymään pois jutusta. Esimerkiksi poliitikkoihin liittyvät jutut ovat kiusallisia poliiseille.
Arvaas kuka kansanedustaja oli se Kepulainen, jonka kämppiksenä Helsingin, Kalliossa asui muuan Pekka Puputti ?

1. pisteen vihje.... On homomies, joka tuli muutama vuosi sitten kaapista ulos.

Toisaalta jos nyt dekkaria aletaan leikkimään, niin siitähän on ihan todiste, että juurikin sen Jukan ensimmäisen puhelinsoiton jälkeen Porvoon
poliisilaitokselle tehtiin poliisin PATJA-rekisterissä haku Jukka S. Lahden nimellä, jossa tiedusteltiin hänen tekemiä rikosilmoituksiaan.

Että miksi poliisia se kiinnosti juuri sillä hetkellä ?
Eli ymmärränkö oikein, Jukka on tehnyt jostain rikosilmoituksen. Painostaako hän Porvoon poliisia viemään asiaa eteenpäin? Ja sen takia poliisi menee Patjaan. Eli Jukan haluama asia ei etene Jukan mielen mukaan. Silloin rikosilmoitus liittyy Porvooseen?
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Outofthebox
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2018 1:08 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Outofthebox »

Eikös Porvoon poliisilaitoksen puhelut olleet ajoittuneet ennen virka-aikaa, lounasaikaan ja virka-ajan jälkeen?

Tämä viittaisi siihen että Porvoon päässä puhuja ei ole halunnut muiden työtovereiden kuulevan keskustelua! Oliko kyseessä jokin suhde, muu yksityisasia tai asia jota piti muiden kuulematta selvittää?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Outofthebox kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm
Eikös Porvoon poliisilaitoksen puhelut olleet ajoittuneet ennen virka-aikaa, lounasaikaan ja virka-ajan jälkeen?

Tämä viittaisi siihen että Porvoon päässä puhuja ei ole halunnut muiden työtovereiden kuulevan keskustelua! Oliko kyseessä jokin suhde, muu yksityisasia tai asia jota piti muiden kuulematta selvittää?
Lahti itse oli se, joka soitti kaksi ensimmäistä puhelua Porvoon poliisiin virka-ajan ulkopuolella. Eikö siitä voisi päätellä, että hänellä oli perusteita olettaa tavoittavansa joku tietty henkilö sieltä sellaiseen aikaan? Olisiko puheluista sovittu etukäteen?

Ilmeisesti Lahti ei tuolloin kuitenkaan tavoittanut haluamaansa henkilöä tai ainakaan saanut asiaansa hoidettua. Ehkä ongelma oli juuri siinä, että hän sattui epähuomiossa soittamaan ensimmäiset puhelunsa väärään aikaan. Lahti epäilemättä oli kuitenkin se, joka haluasi selvittää jotain asiaa, johon hän saattoi saada vastauksen ainoastaan Porvoon poliisin kautta.

Mahdollisesti vasta kolmas soittokerta, joka ei enää ajoittunut virka-ajan ulkopuolelle, tuotti tulosta. Sen puhelun aikana tai jälkeen Porvoon poliisista avattiin yhteys poliisin tietokantaan ja selvittiin Lahteen liittyviä tietoja jostain, mikä oli tapahtunut runsas viikkoa aiemmin, vappua edeltävinä päivinä.

Oliko Lahti kenties ajanut ylinopeutta valvontakameraan tai aiheuttanut Porvoon poliisissa jostain syystä jonkin hälytyksen, jota hän nyt halusi selvittää? Jotenkin tuntuu, että viimeistään kahden Porvoon poliisista Lahdelle myöhemmin soitetun puhelun jälkeen, asia olisi selvitetty ja loppuunkäsitelty.

Mielenkiintoinen on kuitenkin tietoa siitä, että Lahti olisi ainakin toisen soittamansa puhelin aikana ollut itse Porvoon lähellä. Tämän asian ja Porvoon puheluiden perusteella Lahdella näyttää olleen jokin fyysinen yhteys Porvoonseudulle, joka kuitenkin on varsin etäällä Porista ja Ulvilasta. Oliko Luvatalla mahdollisesti ollut jotain liiketoimintaa tai työllistämistoimia sillä suunnalla?

PS. Tietääkseni Lahdella ei ole ollut missään vaiheessa mitään "insestitutkimuksia" vaan se on jostain huhusta alkunsa saanut "myytti" jolla ei ole todellisuuspohjaa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Outofthebox
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2018 1:08 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Outofthebox »

luxetveritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:21 am
Outofthebox kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm
Eikös Porvoon poliisilaitoksen puhelut olleet ajoittuneet ennen virka-aikaa, lounasaikaan ja virka-ajan jälkeen?

Tämä viittaisi siihen että Porvoon päässä puhuja ei ole halunnut muiden työtovereiden kuulevan keskustelua! Oliko kyseessä jokin suhde, muu yksityisasia tai asia jota piti muiden kuulematta selvittää?
Lahti itse oli se, joka soitti kaksi ensimmäistä puhelua Porvoon poliisiin virka-ajan ulkopuolella. Eikö siitä voisi päätellä, että hänellä oli perusteita olettaa tavoittavansa joku tietty henkilö sieltä sellaiseen aikaan? Olisiko puheluista sovittu etukäteen?

Ilmeisesti Lahti ei tuolloin kuitenkaan tavoittanut haluamaansa henkilöä tai ainakaan saanut asiaansa hoidettua. Ehkä ongelma oli juuri siinä, että hän sattui epähuomiossa soittamaan ensimmäiset puhelunsa väärään aikaan. Lahti epäilemättä oli kuitenkin se, joka haluasi selvittää jotain asiaa, johon hän saattoi saada vastauksen ainoastaan Porvoon poliisin kautta.

Mahdollisesti vasta kolmas soittokerta, joka ei enää ajoittunut virka-ajan ulkopuolelle, tuotti tulosta. Sen puhelun aikana tai jälkeen Porvoon poliisista avattiin yhteys poliisin tietokantaan ja selvittiin Lahteen liittyviä tietoja jostain, mikä oli tapahtunut runsas viikkoa aiemmin, vappua edeltävinä päivinä.

Oliko Lahti kenties ajanut ylinopeutta valvontakameraan tai aiheuttanut Porvoon poliisissa jostain syystä jonkin hälytyksen, jota hän nyt halusi selvittää? Jotenkin tuntuu, että viimeistään kahden Porvoon poliisista Lahdelle myöhemmin soitetun puhelun jälkeen, asia olisi selvitetty ja loppuunkäsitelty.

Mielenkiintoinen on kuitenkin tietoa siitä, että Lahti olisi ainakin toisen soittamansa puhelin aikana ollut itse Porvoon lähellä. Tämän asian ja Porvoon puheluiden perusteella Lahdella näyttää olleen jokin fyysinen yhteys Porvoonseudulle, joka kuitenkin on varsin etäällä Porista ja Ulvilasta. Oliko Luvatalla mahdollisesti ollut jotain liiketoimintaa tai työllistämistoimia sillä suunnalla?

PS. Tietääkseni Lahdella ei ole ollut missään vaiheessa mitään "insestitutkimuksia" vaan se on jostain huhusta alkunsa saanut "myytti" jolla ei ole todellisuuspohjaa.
Kuka soittaa poliisilaitokselle (tai mihinkään muuhunkaan virastoon) virka-ajan ulkopuolella, ja vielä ilmeisesti tiettyyn vaihteen ohi alanumeroon, ellei varmasti tiedä että juuri silloin joku on kyseiseeen puhelimen poliisilaitoksella vastaamassa! Sattumasta tuskin on kyse, ja vielä useamman soiton osalta.

Voidaan siis olettaa, että JL tiesi tavoittelemansa henkilön olevan paikalla Poliisilaitoksella, virka-ajan ulkopuolella, ja juuri tietyn puhelimen (numero) luona tavoitettavissa. Onko kyseessä ollut poliisiasia vai kenties henkilökohtainen asia, suhde tms? Voi helposti ajatella että on haluttu puhua muiden Poliisilaitoksen työntekijöiden kuulematta.

Kun yhden puhelun osalta JL oli itse Porvoon suunnalla, onko kyseessä ollut tilanne jossa Poliisilaitoksella on joku odottanut soittoa, ja sitten mahdollisestivtavattu?

Virkapuhelimeen soittaminen virka-ajan ulkopuolella tuntuu perin erikoiselta, miksei soittanut esin. matkapuhelimeen?

Yhtä outo ”sattuma” on JL:n tietojen katselu Poliisin rekisteristä Porvoon Poliisilaitoksella. Tämäkin tapahtuma, jolle siihen osallinen (käyttäjätunnukset) ei osannut antaa selitystä tai ei ollut tietoinen?

Koko tapauksessa on kovin paljon outoja yhteensattumia!

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

"ke 10.5. klo 11:10 Lahden pöytäpuhelimesta soitettu Porvooseen (Kello 11:12.56 on poliisilaitoksen
toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella. Kello
11.13.33 on tehty kysely RikiTrip-tietokantaan Jukka Lahden nimellä. Hakuehdoiksi on laitettu myös 2006-
04-29 ja 2006-04-30 ja "P101", 6590.)" (Ulvilan surma, s. 204)

29.-30.4.2006 eli vappuaattona tai sitä edeltävänä päivänä tapahtui hakuehtojen perusteella jotain merkittävää. Poliisin koodi 101 tarkoittaa ”Hälytys hälytyslaitteesta – Hälytys”. Mielestäni ajatus siitä, että "P101" viittaisi noihin aikoihin toteutettuun poliisikurssiin, ei oikein vaikuta uskottavalta.

Taisin joskus huvikseni käydä läpi Porvoon suunnalla tehdyt palohälytykset tuolta ajalta, mutta mitään sopivan tuntuista yhteyttä en ainakaan niistä silloin löytänyt. Näistä hälytyksistä oli jotain listoja netissä. Ne eivät tietenkään kata näitä poliisille tehtyjä hälytyksiä.

Naakan kirjassa kerrotaan, että "Auerin kirjan mukaan Jukan kalenteriin oli lauantaiksi 29.4.[2006] merkitty kirjastokäynti ja lainattavan
kirjan nimi. Ei mitään vinkkiä mistään erikoisesta. Toisaalta Auerin mukaan he kävivät normaalisti kirjastossa kahdestaan."

Ei kuitenkaan ole tietoa vappuaatosta 2006, että viettikö Jukka sitä yhdessä perheensä kanssa vai olisiko sattunut olemaan tuolloin pois kotoa. Jos Auer kertoisi, ettei Jukka ollut vappuaattona kotona, saisivatko hänen syyllisyyteensä uskovat siitä vettä myllyynsä?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Naakan kirjan (s. 206) mukaan "Todella kummalliseksi asian tekee se, että Auerin mukaan Porvoosta Poriin lähetetyt poliisin työvuorolistat
ko. viikoilta on hävitetty. Hänen saamaansa esitutkinta-aineistoon on kuulemma kopioitu ratkaisevien viikkojen päälle jonkun aivan toisen kuukauden lista! Minä en ole sitä nähnyt, mutta näin Auer väittää blogissaan."

Sikäli kuin olen ymmärtänyt, Auerin puolustus vaati poliisia selvittämään Porvoon puheluita, mutta sai Auerin mukaan tässä yhteydessä poliisilta puutteellisia tai jopa väärennettyjä työvuorolistoja. Jos tämä pitää paikkansa, tähän asiaan näyttää liittyvän jotain sellaista, mikä poliisissa halutaan salata julkisuudelta. Sen ei mielestäni tarvitse olla korruptoituneen poliisin sisällä oleva salaliitto, vaan se voisi nähdäkseni yhtä hyvin ta pikemmin olla jotain, missä ei olla toimittu täysin lain ja ohjesäännön mukaisesti.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

luxetveritas kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 2:39 am
Naakan kirjan (s. 206) mukaan "Todella kummalliseksi asian tekee se, että Auerin mukaan Porvoosta Poriin lähetetyt poliisin työvuorolistat
ko. viikoilta on hävitetty. Hänen saamaansa esitutkinta-aineistoon on kuulemma kopioitu ratkaisevien viikkojen päälle jonkun aivan toisen kuukauden lista! Minä en ole sitä nähnyt, mutta näin Auer väittää blogissaan."

Sikäli kuin olen ymmärtänyt, Auerin puolustus vaati poliisia selvittämään Porvoon puheluita, mutta sai Auerin mukaan tässä yhteydessä poliisilta puutteellisia tai jopa väärennettyjä työvuorolistoja. Jos tämä pitää paikkansa, tähän asiaan näyttää liittyvän jotain sellaista, mikä poliisissa halutaan salata julkisuudelta. Sen ei mielestäni tarvitse olla korruptoituneen poliisin sisällä oleva salaliitto, vaan se voisi nähdäkseni yhtä hyvin ta pikemmin olla jotain, missä ei olla toimittu täysin lain ja ohjesäännön mukaisesti.
Täysin samaa mieltä. Poliisi ilmeisesti saa Lahdelta 7 minuutin puhelun aikana sellaisia tietoja, jotka ovat vastenmielisiä poliisille. Asian täytyy olla niin suuri, että poliisi ei halua tarttua siihen. Mikä on Lahden salaisuus? Mitä sosiaalipsykologi voi tietää sellaista, että täytyy alkaa poliisin hämärtämään todellisuutta. Haluttiin, että ei päästä sen poliisin jäljille, joka otti puhelut vastaan.

"Iltalehden uutisen mukaan linkkitiedoista
selvisi, että ”ainakin yhden puhelun aikana Lahti oli ollut lähellä Porvoota”. Naakka s. 203. Halusiko hän tavata henk.kohtaisesti ilman ylimääräisiä silmiä poliisin?
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Poliisin mahdollinen rike ei välttämättä kuitenkaan ole niin dramaattinen kuin oletamme eikä välttämättä liity murhaan ainakaan suoraan. Jotenkin se voi siihen liittyä.

Toisaalta jos poliisissa tieten tahtoen salattaisiin jotain millä tiedettäisiin olevan merkitystä murhan selvittämisen kannalta, kysymyksessä olisi nähdäkseni varsin vakava virkarikos. Onhan sekin mahdollista, sillä poliisin pyrkimyksenä myöhemmässä vaiheessa oli kerätä todisteita, jotka tukisivat syytettä Aueria vastaan, ja tällöin on ollut haluttomuutta selvittää asioita, jotka todistaisivat päinvastaista.

Jotain hämärää tähän asiaan joka tapauksessa näyttäisi liittyvän, koska asioiden kirjaamisessa ja virkailijan menettelyssä eivät kaikki vaikuta olevan ihan niin kuin pitäisi. Mielestäni tätä asiaa kannattaisi sen takia selvittää.

Ensisijaisesti huomio kannattaisi kohdistaa hakuehdoissa oleviin päivämääriin 29. ja 30.4.2006 sekä toisaalta siihen, mitä tekemistä Lahdella oli Porvoossa tai Porvoon seudulla.

Mitä Porvoon seudulla tapahtui sellaista juuri ennen vappua 2006, mikä ilmeisesti aiheutti hälytyksen? Mitä yhteyksiä Lahdella oli Porvoon seudulle? Oliko hänellä siellä sukulaisia, salarakas, ex-kumppani tai tuttavia, entisiä opiskelu- tai työkaveita, joihin hän olisi ollut yhteyksissä? Olisiko hänellä ollut Porvoon seudulla kesämökki tai Luvatalla henkilöstön virkistyspaikka, johon oli murtauduttu?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Joskus yritin näitä Porvoon tapahtumia selvitellä, sen päätelmän pohjalta, että 8.5. olisi Jukka ollut Porvoon lähellä. Eli mitä Porvoossa tapahtui 8.5. ja myös mahdollisesti ennen vappua? Mutta ei näistä tule hullua hurskaammaksi, ja siksi jätin mm. allaolevat pitkät höpinät ja teoriat pois kirjasta. Koska tämmöiset ovat ihan arvailua ja tyhjän päällä kaikin puolin.

Mutta jos joku jaksaa lukea, niin tässä on pari "luonnollista" teoriaa. Kauhea selvittäminen oli näissäkin jo :D


Soitot:
la-su 29.-30.4.2006 haku P101 RikiTrip –tietokantaan/Patjaan
to 4.5. klo 7:24 pöytäpuhelimesta soitettu (aika pian vapun jälkeen, mutta ei saman tien… onko joku uhkaillut ko. viikolla, että tekee rikosilmoituksen tms. Metallimiesten vappujuhlassa jotain? Vappupuheet olivat vasta 1.5.)
ma 8.5. klo 16:25 työkännykästä (mahdollisesti oltu lähellä Porvoota. Porvoossa Kilpilahdessa Nesteen työmaalla 8.5.2006
pidetyssä komennusmiesten seurantakokouksessa ihmeteltiin, miksei työryhmään mahdu taaskaan
yhtään henkilöä, jota asia koskee eli komennusmiestä, vaan asia yritetään taas hoitaa herrojen kokouksessa. Porvooseen olisi pitänyt lähteä esim työpäivän alussa)
ke 10.5. klo 11:10 pöytäpuhelimesta (tällöin tehty haut)
ma 19.6. klo 11:22 Porvoosta soitettu työkännykkään (komennusmiesten lakko loppui 19.6. maanantaiaamuna)
pe 1.9. klo 11:52 Porvoosta työkännykkään
Voisiko olla joku Metallin ammattiosasto 254 tai Metalliliiton vuoden 2006 alun verotuskärhämiin liittyvä asia? Luottamusmiehet varmaan olisivat mukana ja Lahdella oli kärhämää jonkun luottamusmiehen kanssa



"Esimerkkeinä siitä, kuinka ehkä täysin irrallisten päivämäärien välille voi johtaa tapahtumakulkuja, laitetaan kaksi arvailua puheluiden syistä. Kummassakaan teoriassa ei ole välttämättä hitustakaan totta, ja ne on yhdistetty vain kevyin aihetodistein.

29.4.-30.4. valmistauduttiin vapun viettoon. Porissa juhlittiin myös Ässien kiekkomestaruutta. Väkeä oli liikkeellä. Onko Jukka törmännyt kirjastoreissullaan johonkin ”juhlijaan”, jonka kanssa on syntynyt kärhämää? Vaikea tosin kuvitella, että tämä mihinkään hälyttimen laukeamisiin olisi johtanut. Kevät 2006 oli kireä kevät erityisesti ns. komennusmiehille, eli liikkuvaa työtä tekeville hitsaajille, asentajille yms työntekijöille, jotka pääsääntöisesti työskentelevät komennuksella varsinaisen työpaikkansa ulkopuolella. Luvatan tehdasalueellakin heitä oli, eli nämä työntekijät olivat alihankkijan palveluksessa. 2003 helmikuussa eräs komennusmies lähes menehtyi työpaikkaonnettomuudessa, kun sai asennuskohteestaan korkeajännitteisen sähköiskun. Hänet pystyttiin elvyttämään, mutta hän sai aivovamman ja pahoja palovammoja. Luvatan pari pomoa sai sakkoja, koska kylmäksi ilmoitettua linjaa ei ollutkaan tehty jännitteettömäksi määräysten mukaan.

Vapun 2006 jälkeen työvoiman liikkuvuus uusista EU-maista helpottui, joten ulkomaiset työntekijöiden määrä oli tulossa kasvamaan. Reissutyöläisen elämä on raskasta ja uhattuna, mutta sitä olivat korvanneet verottomat päivärahat. Näitä oli saatavissa tilapäiseen reissutyöhön, mutta keväällä 2006 Lounais-Suomen verotoimisto suoritti laajat tarkastukset Turun, Rauman ja Porin seudulla. Ne koskivat 16 yritystä ja noin 800 työntekijää. Verotarkastukset koskivat tilapäisesti työskentelevien komennusmiesten päivärahojen verottomuutta. Tarkastuksen lopputulos oli, että verottaja katsoi monien työntekijöiden tehneen jo vuosia komennustyötä, jolloin sitä ei enää katsottu tilapäiseksi. Tämän vuoksi päivärahatkaan eivät olleet verottomia. Komennusmiehiltä perittiin useiden, jopa kymmenien tuhansien eurojen jälkiveroja, mikä oli heille järkytys. Komennusmiehet kokivat joutuneensa vainon kohteeksi. Keskimääräinen jälkivero oli noin 3 000 euroa.

Metallityöväen liiton komennusmiehet pitivät protestiksi useita työtaisteluita kevään aikana. Porvoon jalostamolla tiistaiaamuna 28.3. pidetty kokous teki omalta osaltaan päätöksen lähteä koko loppuviikon kestävään mielenilmaukseen. Pernon ja Rauman telakat pitivät omat kokouksensa puolilta päivin ja tekivät saman päätöksen. Tämän jälkeen mukaan liittyi useita työpaikkoja ympäri Suomea eripituisin työnseisauksin. Ainakin Porvoossa mukaan liittyi myös työmaatoimihenkilöitä. Kaikkiaan yli 2000 komennusmiestä ympäri Suomen telakoilta, jalostamoilta ja tehtaista liittyi mukaan työnseisaukseen.

Jopa välit liiton johtoportaan kanssa kiristyivät, kun liitto pyysi heitä lopettamaan lakot neuvottelujen ajaksi. Työrauha saatiinkin, mutta komennusmiehet olivat pettyneitä, kun neuvotteluista ei tullut heille mitään tietoa, eikä liittojen saati työnantajapuolen pomoja näkynyt komennusmiesten eri puolilla Suomea järjestämissä työmaakokouksissa. Heille kerrottiin, että asiaa ratkoi liiton puheenjohtajasta, työnantajan edustajista ja valtiovarainministeri Eero Heinäluomasta koostunut ryhmä, eikä ryhmään oltu kelpuutettu ainuttakaan komennusmiestä. Maanantaina 8.5. pidettiin Porvoossa Nesteen Kilpilahden tehdasalueella suuri komennusmiesten työmaakokous, jossa äänenpainot olivat varsin kriittiset.

28.5. Turun Sanomissa oli Eero Heinäluoman haastattelu, jossa kerrottiin ministeriön asettavan uuden työryhmän asiaa selvittämään. Samoin oli maininta siitä, että päivärahojen verokohteluun annetaan ratkaisu ennen kesälomia. Tämä aikaraja osoittautui sittemmin uutisankaksi ja aiheutti runsaasti ärtymystä kentällä. Komennusmiesten työmaakokouksia oli viikoittain,ja kesäkuun 13. päivänä (tiistai) Turun telakan komennusmiehet päättivät jäädä loppuviikon kestävään lakkoon. Porvoon jalostamo ja Rauman telakka sekä Mäntyluoto seurasivat välittömästi perässä. Loppuviikon aikana (14.-16.6.) komennusmiesten työnseisaukset levisivät ympäri Suomea, aina Tornion terästehdasta myöten. Työpaikoilta poistui yli 4000 komennusmiestä. Saman viikon perjantaina (16.6.) jäivät myös Helsingin, Turun ja Rauman telakoiden omat työntekijät tukilakkoon (yli 2500 henkeä). Tästä seurasi se, että Neste Oil irtisanoutui kaikesta kulukorvausten verotusta koskevasta yhteistyöstä komennusmiesten kanssa. Tiistaina mielenosoituslakon aloittaneet komennusmiehet palasivat töihin maanantaina (19.6.).
Lopulta verotusasiaa käsitellyt työryhmä antoi 29.6.2006 väliraporttinsa komennusmiesten verotus- ja huojennuskäytännön nykyvaiheesta (VM 9/2006). Työryhmä katsoi, että komennusmiesten jälkiverojen perintä on saatava keskeytetyksi siihen asti, kunnes on selvitetty, miltä osin jälkiverot tullaan huojentamaan. Verojen perintään olisi myönnettävä lykkäystä. Lisäksi työryhmä katsoi,että lykkäys olisi annettava ilman korkoa. Työryhmän loppuraportti ”Toimenpide-ehdotuksia huojennuskäytännöksi ja verotuskohtelun muuttamiseksi” (VM:n työryhmämuistioita 14/2006) annettiin 20.12.2006.

ARKISTO - UUTINEN (uusimaa.fi)

Komennusmiesten lakko jatkunee maanantaihin
Neste Oilin Porvoon-jalostaman komennusmiehet jatkavat lakkoilua aina ensi maanantaihin saakka. Tiistaina alkaneessa (13.6.) lakkoilussa matkakorvausten lisäveroa kohtaan on mukana Porvoon-jalostamon tuhannen komennusmiehen lisäksi tuhatkunta miestä Turun ja Rauman telakoilta.
– Lakon kärkenä on verolaki. Emme missään nimessä lakkoile työnantajaa tai tilaajia vastaan, korostaa komennusmiehiä edustavan Helsingin seudun teollisuusasentajien liiton sihteeri Juha Kapiainen. Teollisuusasentajien liitto on osa Metallityöväen liittoa.
Kapiaisen mukaan kiistan osapuolina ovat verottaja ja komennusmiehet. Lakon syynä on vuodenvaihteessa voimaan astunut uusi tuloverolaki, jonka vuoksi lakkoiltiin viimeksi tämän vuoden maalis-huhtikuussa.
Komennusmiehet työskentelevät jalostamolla keikkaluontoisesti, ja he tulevat töihin pääsääntöisesti muilta paikkakunnilta. Lyhyesti kiistassa on kyse vakituisen ja tilapäisen työpaikan määrittelystä. Tilapäisessä työsuhteessa olevalle voidaan maksaa joitakin korvauksia verottomasti. Komennusmiesten kohdalla työsuhteen pysyvyyttä ei usein tiedetä etukäteen, joten verottaja saattaa rokottaa komennusmiestä viisikin vuotta jälkikäteen, jos hänen katsotaan olleen vakinaisessa työsuhteessa.
– Laki on kaiken kaikkiaan täysin torso. Verottaja lähettää jopa kymmenen tuhannen euron jälkiverolaskuja, joissa on päällä vielä 9,5 prosentin korko. Verottaja toimii täysin sattumanvaraisesti, ja etenkin Lounais-Suomessa verottaja on systemaattisesti karhunnut lisäveroja, kertoo Kapiainen.
Valtionvarainministeri Eero Heinäluoma (sd.) on asettanut työryhmän tutkimaan komennusmiesten verotusta. Työryhmä on yksi lakkoon johtaneista syistä.

(16.06.2006)


No, miten tämä kaikki olisi liittynyt Jukka Lahteen mitenkään? Hän olisi henkilöstöhallinnon työntekijänä ollut asian kanssa tekemisissä. Hän olisi voinut vapun alla kohdata ärtyneitä komennusmiehiä tai muita duunareita. Hän olisi voinut olla yhteyksissä Porvooseen, siellä pidettyjen työmaakokousten johdosta, ja tutustua johonkin konstaapeliin. Hän olisi voinut olla ”firman edustajana” 8.5. Porvoossa työmaakokouksessa. Porvoon Kilpilahden teollisuusalue on Suomen suurin kiertotalouskeskus, eli alueella on paljon erillisiä, mutta toistensa tuotteita hyödyntäviä yrityksiä. Outokummun Porin tehdasalue, johon PoriCopper/Luvata kuului, on toiseksi suurin. Luvatan väkeä olisi voinut olla tukilakoissa mukana tai ainakin asia olisi ollut uhka. Lakot loppuivat 19.6. maanantai-aamuna, jolloin Jukalle soitettiin Porvoosta.
Tai sitten ei. Pelkkää hataraa arvailua.


Vai liittyivätkö puhelut ehkä turvallisuusuhkiin ja yrityksiin kohdistuvaan rikollisuuteen?
15.3.2006 valmistui elinkeinoelämän ja viranomaisten yhteinen strategia yrityksiin kohdistuvien rikosten ja väärinkäytösten torjumiseksi (SM15/2006).
2006 hyväksytyn viranomaisten ja elinkeinoelämän rikostorjuntayhteistyötä linjaavan strategian toimenpiteisiin sisällytettiin vuosittain kahdesti laadittava yrityksiin kohdistuvan rikollisuuden tilannekuva. Yrityksiin kohdistuvan ja niitä hyödyntävän rikollisuuden tilannekuvan laati Keskusrikospoliisi tiiviissä yhteistyössä lukuisten elinkeinoelämän ja viranomaisten rikostorjunta-asiantuntijoiden kanssa. Tilannekuvaan koottiin ajankohtaisinta tietoa yrityksiin kohdistuvista ja niitä hyödyntävistä rikoksista, rikollisuuskehityksestä ja rikosten aiheuttamista kustannuksista.

Työryhmän esittämät keskeiset tavoitteet ja toimenpiteet yrityksiin kohdistuvien rikosten ja väärinkäytösten
vähentämiseksi ovat seuraavat:
1. Kehitetään elinkeinoelämän ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa kumppanuuden toteuttamiseksi.
2. Parannetaan yritysten henkilöturvallisuutta.
3. Kiirehditään maallikkotilintarkastajista luopumista.
4. Parannetaan yritysten omatoimista rikostorjuntaa.
5. Lisätään yritysten edellytyksiä tunnistaa järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyviä ilmiöitä.
6. Yritysten rikosturvallisuutta eniten heikentäviä rikoslajeja ennalta estetään ja määrää vähennetään
Järjestäytynyt ja vakava rikollisuus
Myymälävarkaudet ja –näpistykset
Tieto- ja viestintärikokset
Kuljetus- ja logistiikka-ala
Talousrikollisuuden ja harmaan talouden torjunta
7. Kohdennetaan hankerahoitusta pienten ja keskisuurten yritysten rikostorjuntavalmiuksien lisäämiseen
8. Parannetaan tilastointia luotettavan tilannekuvan saamiseksi yrityksiin kohdistuvista rikoksista.
9. Luodaan pysyvät yhteistyörakenteet kumppanuuteen perustuvan yhteistyön ylläpitämiseksi
elinkeinoelämän ja viranomaisten välillä valtakunnallisella tasolla.
10. Edistetään elinkeinoelämän ja viranomaisten välistä yhteistyötä paikallistasolla.
Työryhmän ehdotusten toimeenpanoa ja tuloksia seuraa säännöllisesti kokoontuva yhteistyöelin.
Sisäasiainministeriö pyysi 28.3.2006 päivätyllä kirjeellä Keskuskauppakamarin lausuntoa strategiasta, ja Keskuskauppakamari antoi vastauksensa 28.4.2006.

Kansallisen strategian luomiseksi asetettiin työryhmiä, joissa oli vahva panos KRP:llä, Suojelupoliisilla sekä Keskuskauppakamarilla. Kokouksia pidettiin useita, ja niissä oli kutsuttuja asiantuntijoita, jopa 60 eräässä seminaarissa. Poliisin ylimmästä johdosta olivat mukana mm. poliisiylijohtaja Markku Salminen ja Suojelupoliisin poliisineuvos Seppo Nevala, jotka molemmat sittemmin menehtyivät, joidenkin mukaan ”hämäräperäisesti” (Salminen 2009 helmikuussa saatuaan tuomion rattijuopumuksesta ja jouduttuaan sitä ennen virkarikossyytteeseen, Nevala joulukuussa 2008 erottuaan tehtävästään heinäkuussa 2007. Ainakin Nevalan kerrotaan menehtyneen sairaskohtaukseen).
Yrityksiin kohdistuvasta rikollisuudesta on vaikea saada tietoja, sillä yrityksillä ei ole velvollisuutta ilmoittaa niihin kohdistuneista rikoksista.
”Yritysten näkökulmasta ilmoitushaluttomuutta lisää käsitys siitä, että poliisilla ei ole välttämättä resursseja ja/tai halua selvittää kunnolla yritykseen kohdistunutta rikosta. Myös rikostutkinnan julkisen käsittelyn pelätään vahingoittavan yrityksen mainetta. Yrityksillä ei ole myöskään aina tietoa siitä, voidaanko yrityksen hallussa olevasta rikosepäilystä ilmoittaa poliisille ilman, että tehdään rikosilmoitus.”

”Yrityksille suuria taloudellisia vahinkoja aiheuttavia rikoksia, kuten luottopetoksia, kavalluksia, yrityssalaisuuksiin tai immateriaalioikeuksiin liittyviä rikoksia ei tilastoida erikseen. Sen vuoksi riittävää tietoa yrityksiin liittyvien rikosten kokonaismäärästä, aiheutetuista vahingoista tai rikollisuuden kehityssuunnasta ei ole saatavissa.”

Lisäksi uhattuina olivat yritysten johtajat ja muut avainhenkilöt. ”Yrityksen ylimmällä johdolla ja julkisuudessa näkyvillä henkilöillä on tavanomaista suurempi riski
joutua ulkopuolisen häiriköinnin ja jopa rikoksen kohteeksi. Yhteiskunnan avoimuus Suomessa ja Pohjoismaissa mahdollistaa henkilöä, hänen asumistaan ja läheisiään koskevien tietojen keräämisen.” ”Henkilöturvallisuusriskit voivat kohdistua myös johtohenkilöihin tai muihin henkilöihin erityisesti aseman, julkisen näkyvyyden, yrityksen toiminnan tai yrityksen toimialan johdosta. Tällöin puhutaan avainhenkilöturvallisuudesta. Tässä strategiassa avainhenkilöksi luetaan johdon lisäksi myös keskeiset asiantuntijat ja henkilöt, joilla on hallussaan yrityksen toiminnan kannalta tärkeää tietoa.”
Eräitä strategian toimenpide-ehdotuksia olivat:
Laaditaan henkilöturvallisuusohje yritysten avainhenkilöiden turvallisuuden lisäämiseksi
(Keskuskauppakamari, keskusrikospoliisi, palkansaajakeskusjärjestöt). Toteutus 06/2006. Ohje julkaistiin marraskuussa 2006.

Järjestetään yrityksille suunnattua rikostorjuntakoulutusta (Elinkeinoelämän
keskusliitto/Johtamistaidon opisto, Keskuskauppakamari, sisäasiainministeriö,
kauppakamarit, toimialaliitot). Toteutus 2007.

Yritysten rikosturvallisuuteen liittyviä kysymyksiä käsitellään Rikoksentorjuntaneuvostossa
säännöllisesti kerran vuodessa pidettävässä teemakokouksessa. (oikeusministeriö,
Rikoksentorjuntaneuvosto). Toteutus 2006 lähtien.

Rikoksentorjuntaneuvosto myöntää yritysten rikoksentorjuntahankkeisiin nykyistä enemmän
hankerahoitusta. Rahoitettavat hankkeet liitetään edellä kohdassa 1 kuvatussa
teemakokouksessa esille nouseviin aiheisiin. (oikeusministeriö, Rikoksentorjuntaneuvosto).
Toteutus 2006 lähtien.

Sisäministeriö antoi 1.9.2006 klo 10:08 tiedotteen, että se on asettanut kansallisen yhteistyöryhmän yritysturvallisuuden parantamiseksi yhteistyössä oikeusministeriön, Elinkeinoelämän keskusliiton ja Keskuskauppakamarin kanssa. ”Päätös perustuu elinkeinoelämän ja viranomaisten yhteiseen strategiaan elinkeinoelämään kohdistuvien rikosten ja väärinkäytösten torjumiseksi ja sitä koskevaan sisäisen turvallisuuden ministeriryhmän päätökseen. Yritysten riski joutua rikoksen kohteeksi on lisääntynyt huumausaine-, väkivalta-, talous- ja tietorikollisuuden kasvun, rikollisuuden kansainvälistymisen sekä ammattimaistumisen seurauksena. Myös yritysten henkilöstön riski joutua väkivaltatilanteisiin on lisääntynyt. Elinkeinoelämä ja viranomaiset ovat vahvasti sitoutuneet turvallisen yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. Elinkeinoelämän ja viranomaisten yhteiseen strategiaan on koottu konkreettiset tavoitteet ja toimenpiteet, joilla elinkeinoelämään kohdistuvien rikosten torjuntaa ja niihin puuttumista parannetaan.”
18.10.2006 Sisäministeriö tiedotti, että KRP oli julkaissut ensimmäisen yrityksiin kohdistuvan rikollisuuden tilannekuvaraportin: Yrityksiin kohdistuvan ja niitä hyödyntävän rikollisuuden tilannekuva -julkaisu (pdf)

Lopulta saatiin aikaan VALTIONEUVOSTON PERIAATEPÄÄTÖS KANSALLISEKSI VÄKIVALLAN VÄHENTÄMISOHJELMAKSI (hyväksyttiin 14.12.2006). Sen mukaan mm.: Työyhteisön sisäinen yhteistyö
Luodaan ja tuodaan selkeästi esiin yhteinen väkivallan vastainen tahtotila työpaikoilla käyttäen hyväksi olemassa olevia hyviä käytäntöjä (kuten nk. HUS -mallia). (Vastuutahot: Toimialakohtaisilla liitoilla vastuu edistämisestä, toteutus riippuu työpaikoista.).
Tarkistetaan riskityöpaikkojen henkilöstömitoitus.
Painotetaan ja valikoidaan erilaiset varotoimet riskien mukaan. Kehitetään niiden henkilöidenkoulutusta, joiden päivittäisiin työtehtäviin kuuluu väkivaltaisten taikka sellaiseksimahdollisesti kehittyvien ongelmatilanteiden ratkaisu. (Vastuutahot: Koordinointivastuu työsuojeluviranomaisilla.)
Yritysten yhteistoiminta
Edistetään samoissa tiloissa toimivien yritysten yhteistoimintaa työpaikkaväkivallan ehkäisyssä.
Erikseen oli maininta henkilökunnan saamista tappouhkauksista:
Tappouhkauksiin reagoiminen
Tappouhkauksista kehotetaan ilmoittamaan poliisille, joka ryhtyy uhattua suojaaviin toimiin
ainakin silloin, kun uhkauksen esittää henkilö, jolla on tuomio törkeästä ratti-juopumuksesta
ja tuomio jostakin väkivaltarikoksesta. (Vastuutaho: Sisäasiainministeriö.)

No, miten tämä nyt sitten olisi Jukka S. Lahteen liittynyt? Luvatan toimitusjohtaja Jussi Helavirta oli Satakunnan kauppakamarin hallituksen jäsen ja alueen suurimman työnantajan toimitusjohtaja. Keskuskauppakamari, johon siis Satakunnan Kauppakamari alueellisena osana kuuluu, tuotti yrityksille rikostorjuntakoulutusta ja yritysten avainhenkilöille henkilöturvallisuusohjeet. Jälkimmäisiä olivat laatimassa myös alueelliset kauppakamarit. Keskuskauppakamarilta pyydettiin myös huhtikuussa 2006 lausuntoa 15.3.2006 valmistuneesta elinkeinoelämän ja viranomaisten yhteisestä strategiasta yrityksiin kohdistuvien rikosten ja väärinkäytösten torjumiseksi. PoriCopperin vuonna 2003 ja 2005 tapahtuneet suuret irtisanomiset eivät olleet menneet kovin hyvin: Lahti teki 24.3.2006 Luvatan johdolle Power Point-esityksen, jossa hän viittasi ”kokemuksiin 2003 tilanteesta” irtisanomisissa ja ”Poricopperin voimakkaaseen tahtoon hoitaa tilanne arvokkaasti ja tyylikkäästi ottaen huomioon sekä lähtevän että jäävän henkilöstön edut”. Lahti puhui useille henkilöille saamistaan uhkauksista, jopa tappouhkauksista keväällä 2006. Nämä puheet olisivat voineet osaksi selittyä sillä, että Luvatallakin tehtiin tätä avainhenkilöiden turvallisuusohjetta ja kerättiin tietoja esim juurikin tappouhkauksista, jotka olivat valmiin valtioneuvoston väkivallan vähentämisohjelman eräs erikseen mainittu kohta. Lahti oli toimenkuvansa vuoksi henkilö, johon irtisanomisten aiheuttama tyytymättömyys ja vaaran uhka kanavoituivat. Hän oli varmasti seurannut turvallisuusuhkien kartoitusta tulevaa suunnitelmaa varten, ja ollut Luvatan osalta suunnitelmaa todennäköisesti jopa laatimassa, vaikka ei olisi varsinaiseksi avainhenkilöksi määriteltykään.

Tähän yrityksiin kohdistuvan rikollisuuden selvittelyyn olisivat voineet liittyä huhut kuparivarkauksista, tai sitten todella jotain varkauksia havaittiinkin. Henkilöstöosaston miehenä Lahti olisi voinut näitäkin joutua selvittelemään. Joka tapauksessa Lahti olisi saattanut olla Keskuskauppakamarin järjestämissä koulutuksissa, joissa ehkä oli mukana myös nämä poliisihallinnon miehet. Tätä kautta olisi voinut tulla kontakti Porvooseen. Lahti olisi myös voinut kärkkyä näitä vuodelle 2007 suunniteltuja koulutuksia omalle konsulttifirmalleen. Aamulla 1.9. klo 10:08 annetun Sisäministeriön tiedotteen mukaan asetettiin kansallinen yhteistyöryhmä yritysturvallisuuden parantamiseksi yhteistyössä sisä- ja oikeusministeriön, Elinkeinoelämän keskusliiton ja Keskuskauppakamarin kanssa. Lahti sai soiton Porvoosta 1.9. klo 11:52, ehkä tähän työryhmään liittyen.
Mikä ihme sitten olisi ollut motiivina Lahden tietojen hakemiselle Porvoossa, Lahden soittaman puhelun aikana? Tähän mielikuvitukseni loppuu. Olisiko Lahti voinut omin päin selvitellä jotain Luvatalla sattunutta murtohälytystä, yhdessä kursseilla tapaamansa porvoolaisen poliisin kanssa? Eipä oikein tunnu toimivan tämäkään idea."
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

^
Olet tehnyt kyllä aika perinpohjaista selvitysyritystä Porvoon puheluihin liittyen.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Joulu 08, 2021 12:29 am

Mikä ihme sitten olisi ollut motiivina Lahden tietojen hakemiselle Porvoossa, Lahden soittaman puhelun aikana? Tähän mielikuvitukseni loppuu. Olisiko Lahti voinut omin päin selvitellä jotain Luvatalla sattunutta murtohälytystä, yhdessä kursseilla tapaamansa porvoolaisen poliisin kanssa? Eipä oikein tunnu toimivan tämäkään idea."
Olisiko Lahden tiedot haluttu tarkastaa lähinnä varmuuden vuoksi, eli esimerkiksi varmistaa hänen esittämänsä asian (mikä se sitten ikinä mahtoi ollakaan) luotettavuus sillä, ettei Lahdesta itsestään löytynyt rekisteristä tuolloin mitään epäilyttävää?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Joulu 08, 2021 12:29 am
[--]
Soitot:
la-su 29.-30.4.2006 haku P101 RikiTrip –tietokantaan/Patjaan
to 4.5. klo 7:24 pöytäpuhelimesta soitettu (aika pian vapun jälkeen, mutta ei saman tien… onko joku uhkaillut ko. viikolla, että tekee rikosilmoituksen tms. Metallimiesten vappujuhlassa jotain? Vappupuheet olivat vasta 1.5.)
ma 8.5. klo 16:25 työkännykästä (mahdollisesti oltu lähellä Porvoota. Porvoossa Kilpilahdessa Nesteen työmaalla 8.5.2006
pidetyssä komennusmiesten seurantakokouksessa ihmeteltiin, miksei työryhmään mahdu taaskaan
yhtään henkilöä, jota asia koskee eli komennusmiestä, vaan asia yritetään taas hoitaa herrojen kokouksessa. Porvooseen olisi pitänyt lähteä esim työpäivän alussa)
ke 10.5. klo 11:10 pöytäpuhelimesta (tällöin tehty haut)
ma 19.6. klo 11:22 Porvoosta soitettu työkännykkään (komennusmiesten lakko loppui 19.6. maanantaiaamuna)
pe 1.9. klo 11:52 Porvoosta työkännykkään
Voisiko olla joku Metallin ammattiosasto 254 tai Metalliliiton vuoden 2006 alun verotuskärhämiin liittyvä asia? Luottamusmiehet varmaan olisivat mukana ja Lahdella oli kärhämää jonkun luottamusmiehen kanssa

[--]
No, miten tämä kaikki olisi liittynyt Jukka Lahteen mitenkään? Hän olisi henkilöstöhallinnon työntekijänä ollut asian kanssa tekemisissä. Hän olisi voinut vapun alla kohdata ärtyneitä komennusmiehiä tai muita duunareita. Hän olisi voinut olla yhteyksissä Porvooseen, siellä pidettyjen työmaakokousten johdosta, ja tutustua johonkin konstaapeliin. Hän olisi voinut olla ”firman edustajana” 8.5. Porvoossa työmaakokouksessa. Porvoon Kilpilahden teollisuusalue on Suomen suurin kiertotalouskeskus, eli alueella on paljon erillisiä, mutta toistensa tuotteita hyödyntäviä yrityksiä. Outokummun Porin tehdasalue, johon PoriCopper/Luvata kuului, on toiseksi suurin. Luvatan väkeä olisi voinut olla tukilakoissa mukana tai ainakin asia olisi ollut uhka. Lakot loppuivat 19.6. maanantai-aamuna, jolloin Jukalle soitettiin Porvoosta.
Tai sitten ei. Pelkkää hataraa arvailua.

[--]
Hyvää työtä! Tässä komennusmiesjutussa on sellaisia elementtejä, jotka saattaisivat linkittyä Lahden työnkuvaan. Se, että Lahti on yhteydessä johonkin poliisiin tässä jutussa, sisältää nähdäkseni myös sellaista poliittista arkaluontoisuutta, jota ei poliisissa välttämättä haluttaisi julkisuuteen.

Kuitenkin "hälytys hälytyslaitteesta" vapun alla herättää kysymyksen, miten se liittyy Lahteen. Olisiko Lahden pitänyt olla Porvoossa, että tällainen hälytys olisi häneen liittyen tehty?

En tiedä puhuiko Lahti vaimolleen työasioistaan. Jos puhui, luulisi hänen maininneen komennusmiesjutusta, sikäli kuin se hänen pöydällään oli, ja ehkä Porvoossa käynnistäänkin.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Minultakin sataa kehuja Kuolemannaakalle Porvoon puhelu -aiheeseen liittyvistä pohdinnoista!

SPEKUA:
Voi olla, että tämä kokonaisuus, joka sisältää komennusmiesasian+ verotusasian+ Metalliliittoasian+ varsinaissuomalaisten metalliosastojen asian mukaan lukien 49:n, linkittyy jollain tavalla Ulvila-keskusteluissa aiemmin mainitsemaani Turun TE-toimistoa koskevaan OKalle osoitettuun kanteluun, josta Jukka S. Lahdelle on saattanut tihkua tietoja ehkä jo kantelun käsittelyvaiheessa (käsittely kesti pari vuotta). Minä en osaa tässä hetimiten suoralta kädeltä ilmaista, miten yhdistän tiedossani olevaa työkkärikanteluasiaa noihin Kuolemannaakan nyt esille tuomiin seikkoihin, mutta siitä olen melko varma, että Jukka S. Lahti olisi voinut hoksata työ-, koulutus- ja yrittäjätaustansa vuoksi, mitä kaikkea mahdollista eri tahoihin kohdistuvaa lisäselvittelyä olisivat vaatineet tuon nyt tiedossa olevan työkkärikantelun kautta ilmenneet hälytyskelloja soitattaneet monien tahojen seikat ja niihin liittyvät vakavat epäselvyydet ja huolestuttavat ristiriitaisuudet. OKassa ei ajoissa hoksattu. Koska luulivat että kaikkiin työnsä ja asemansa puolesta oleviin vastuuhenkilöihin voi luottaa. Samaa ovat luulleet jotkut poliisitkin. (Niin että voivoivoi, oioioi, soosoosoo saatanan tunarit - hullu saa olla mutta ei tyhmä.)

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Naakan kirjasta:

"Kaikkein kummallisinta on se, ettei kukaan Porvoon poliiseista myönnä
soittaneensa Lahdelle tai tuntevansa häntä millään tavalla!"

Vaikka Porvoo ei liittyisi milläänlailla tappajan motiiviin, on tämä aivan älytöntä. Poliisi valehtelee. Teletunnistetiedot ja haku Patjasta eivät valehtele. Jukka tiesi jostain asiasta jotain. Poliisi ei ole pystynyt tähänkään päivään mennessä kantamaan vastuutaan. Meni 3 kuukautta 01.09. ja murhaaja tuli viimeisestä puhelusta samana päivänä 01.12. 3 kuukauden hiljaisuus puhelinsoitoissa.

Naakan kirjasta:

"Poliisien ja kanslistin selitykset ovat olleet ihan avuttomia, eikä toisaalta Porin
poliisi ole pyrkinyt millään lailla asioita selvittämäänkään. Päinvastoin."

Eikä myöskään Porvoon poliisi.

Tämä linja olisi saatava selville!
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Vastaa Viestiin