Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Veristi
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Veristi » Pe Syys 27, 2013 1:54 pm

^No, jos on Annelin ikäluokkaa ja toiminut aiemmin kultaseppänä, niin kai sitä varallisuutta on ehtinyt kertyä, kun ei ole lapsiin ja heidän tarvikkeisiinsa ja vaatteisiinsa sekä ruokkimiseensa tarvinnut satsata. Vaimo vaikutti oikeussalissa välittävän lapsista kiitoksen veroisesti.

Instigator
Ran-tan-plan
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Instigator » Pe Syys 27, 2013 2:46 pm

Cartman kirjoitti:Tietenkin veljellä on intressi pitää lapset itsellään. Osasyynä raha, mutta osasyynä myös Auerin mahdolliset teot (lasten seksuaalinen hyväksikäyttö + murha).
Harvinaisen selväjärkistä tekstiä. Voi olla myös, että veli jopa välittää lapsista.
Cartman kirjoitti:En tiedä onko lapsia johdateltu tässä tapauksessa, mutta muutama seikka näyttää oudolta. Muistaakseni nuorin lapsi on kertonut että Auer kommentoi Lahden murhaa tyyliin ''hähää, me tehtiin se eikä poliisi saanut meitä kiinni''. Tuo tuntuu lapsenomaiselta: sellaiselta, jonka lapsi voisi sanoa toiselle lapselle kun menee perheensä kanssa ostamaan karkkia, mutta kaupassa onkin vain yksi halutunlainen karkkipussi eikä näin ollen toinen lapsi saa haluamaansa. ''Hähää, mä sain etkä sä.''
Itsekin kiinnitin samaan huomiota. Salakuuntelijahan oli toiseksi vanhin lapsi eli poika. Auer sanoi hänen mukaansa Lahden murhan olleen "palvelus ihmiskunnalle". Oikeasti, kuulostaa paljon enemmän joltain, mitä lapsi päästäisi suustaan. Miksi ihmeessä Lahden murha olisi palvelus ihmiskunnalle?

Veristi
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Veristi » Pe Syys 27, 2013 2:59 pm

^Minusta tuo "palvelus ihmiskunnalle" -ilmaisu vaikuttaa pikemminkin teini-ikäisen suuhun kuuluvalta. Sen ikäisethän alkavat pohtia syntyjä syviä ja sen semmoista. Esikoisen kielenkäytössä on muutoinkin havaittavissa samantyyppistä "huumoria" kuin äidilläänkin.

Teleksi
Charlien Enkeli
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Teleksi » Ma Syys 30, 2013 11:00 am

Jos Auerin veljen perhe olisi tässä mukana pelkästään ansaitsemismielessä. (Ei riitä, että Annelin velin olisi läpimätä, myös hänen vaimonsa olisi pakko olla). Niin mikä heidän intressinsä on tässä murhajutussa?

EIköhän Annelin tuomio lsh ja pahoinpitelyasiassa riitä siihen, että lapset ovat sijoitettuina aikuisikään asti? Eli tavoite olisi saavutettu jo. Turhaan sitä puskee siskolleen murhatuomiota, jos intresseissä on vain raha.

Caldera
Hercule Poirot
Viestit: 2105
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Caldera » Ma Syys 30, 2013 12:20 pm

Teleksi kirjoitti:Jos Auerin veljen perhe olisi tässä mukana pelkästään ansaitsemismielessä. (Ei riitä, että Annelin velin olisi läpimätä, myös hänen vaimonsa olisi pakko olla). Niin mikä heidän intressinsä on tässä murhajutussa?
Mä epäilen että veli ja vaimonsa ui tässä jutussa jotenkin liian syvällä molemmat. Telkkarissa tuli dokkari taannoin kahdesta ruotsalaisesta sisaruksesta, joista toisen psykoosi sai myös toisen jotenkin sekoamaan ja uskomaan sisarensa harhat. Auerin veli ei tietenkään ole psykoosissa, mutta minusta hänen ajattelussaan on vähän outoja piirteitä, esim. sen pitäminen huomiota herättävänä käytöksenä että Lahti luki viimeisenä jouluna Jerry Cottoneita eikä Tex Willereitä, kuten aikaisemmin. Kun tämä möläytetään oikeussalissa käsittääkseni aika out of the blue, niin... Samoin on ihmetyttänyt veljen vuosia jatkunut fiksaatio siihen että joku oli sylkäissyt ja sanonut Jukkaa paholaisen pojaksi. Sekin asia piti taas kerran päästä sanomaan tuossa samassa istunnossa. Veli ilmeisesti jaksaa jatkaa saatananpalvontalinjalla? Luulen että sekä veli että vaimonsa uskovat aidosti että vanhin tytär on monsteri, joka on sytytellyt kynttilöitä nurkkiin ja levittänyt joka puolelle muurahaismyrkkyä. Iso reality check tarvittaisiin nyt tässä perheessä, ammattilaisten avulla.

Teleksi
Charlien Enkeli
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Teleksi » Ma Syys 30, 2013 12:43 pm

Varmasti ui, ihan tahtomattaan.

Olet saanut siskosi neljä lasta kotiisi asumaan. Olet joutunut päättämään, että yhdelle näistä lapsista ei ole tilaa luonasi. Olet saanut kuulla lapsilta, että heidän äitinsä on pahoinpidellyt heitä ja kohdellut heitä kaltoin. Kertovat myös, että lasten äiti on tappanut lasten isän. Joudut punnitsemaan ketä uskot, ketä et. Sen sijaan, että saat kiitosta tekemästäsi työstä, sinua julkisesti epäillään siitä, että pidät lapsesi luonasi rahasta. Ja että kannustat lapsia syyllistämään äitiään, jotta et menettäisi lapsia eikun siis rahanlähdettäsi. Tiedät, että lasten äiti vuotaa julkisuuteen tietoja, jotka ovat lapsille epäedullisia, siskosi vaikeuttaa elämääsi vankilasta käsin.

Ja sitten sinun pitäisi olla puolueeton ja neutraali. Esiintyä rauhallisesti ja kiihtymättä. Puhua asioista loogisesti ja jäsentyneesti. Ja ennen kaikki todistaa omaa siskoasi vastaan koko kansan silmien alla. Tietäen, että sinua tullaan arvostelemaan, haukkumaan, syyllistämään ja sinun motiivejasi epäilemään. Totta kai uit niin syvällä, että korpit voivat tulla nokkimaan silmiä päästäsi!

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja sisotalo » Ma Syys 30, 2013 12:58 pm

Caldera kirjoitti: Veli ilmeisesti jaksaa jatkaa saatananpalvontalinjalla? Luulen että sekä veli että vaimonsa uskovat aidosti että vanhin tytär on monsteri, joka on sytytellyt kynttilöitä nurkkiin ja levittänyt joka puolelle muurahaismyrkkyä. Iso reality check tarvittaisiin nyt tässä perheessä, ammattilaisten avulla.
Vastaus ketjussa Ari Auer

Bou
Scooby Doo
Viestit: 600
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Bou » Ma Syys 30, 2013 6:33 pm

Teleksi kirjoitti:Varmasti ui, ihan tahtomattaan.

Olet saanut siskosi neljä lasta kotiisi asumaan. Olet joutunut päättämään, että yhdelle näistä lapsista ei ole tilaa luonasi. Olet saanut kuulla lapsilta, että heidän äitinsä on pahoinpidellyt heitä ja kohdellut heitä kaltoin. Kertovat myös, että lasten äiti on tappanut lasten isän. Joudut punnitsemaan ketä uskot, ketä et. Sen sijaan, että saat kiitosta tekemästäsi työstä, sinua julkisesti epäillään siitä, että pidät lapsesi luonasi rahasta. Ja että kannustat lapsia syyllistämään äitiään, jotta et menettäisi lapsia eikun siis rahanlähdettäsi. Tiedät, että lasten äiti vuotaa julkisuuteen tietoja, jotka ovat lapsille epäedullisia, siskosi vaikeuttaa elämääsi vankilasta käsin.

Ja sitten sinun pitäisi olla puolueeton ja neutraali. Esiintyä rauhallisesti ja kiihtymättä. Puhua asioista loogisesti ja jäsentyneesti. Ja ennen kaikki todistaa omaa siskoasi vastaan koko kansan silmien alla. Tietäen, että sinua tullaan arvostelemaan, haukkumaan, syyllistämään ja sinun motiivejasi epäilemään. Totta kai uit niin syvällä, että korpit voivat tulla nokkimaan silmiä päästäsi!
Lisätään tähän vielä se, että omat vanhempasi ovat myös ottaneet puolia. Teet ihan mitä tahansa, niin aina joku kärsii. Valitset, että pidät lasten puolia. Näet täysin vastuuttomana, ettei esille tulleita asioita tutkittaisi. Lasten jutut kuulostavat niin hämmentäviltä, että päätät videoida ne. Ja katsoa itse monta kertaa ennen niiden näyttämistä kenellekään. Pohdit, voiko tämä olla totta ja tulet siihen tulokseen, että joka tapauksessa siskosi mies on saanut surmansa olosuhteissa, joissa on kovin paljon kummallista ja siskosi on saanut tuomion jo käräjäoikeudessa. Saatat itse tietää paljonkin siskosi luonteesta, olethan asunut hänen kanssaan lapsuutesi. Saatat jopa tietää Auerin perheenkin tilanteesta, mutta olisit halunnut jättää asiat omaan tietoosi. Jo vanhempiesikin vuoksi. Lapset kuitenkin kertovat sinulle asioita ja luottavat sinuun.
Kaiken tämän jälkeen istut siinä ja kuulet puolustuksella olevan otsaa syyttää sinua ahneudesta. Voin ihan olla vilpittömästi sitä mieltä, että ihme kun kiihtyi noinkin vähäsen. Väitän monen meistä kiihtyvän paljon pienemmästä paljon enemmän.
Pisteet veljelle suoraselkäisyydestä ja lasten puolustamisesta.

Man
Alibin satunnaislukija
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Man » Ti Loka 01, 2013 12:25 am

^^^ Kolmen sivun ahneus jeesustelu "Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset" keskustelussa alkaa tympiä. Eiköhän jokaiselle tapaukseen liittyvälle ja melkein liittymättömällekin henkilölle ole ihan oma ketjunsa. Jatkakaa sitä ahneusjahnaamista ja omien tarkoitusperienne puolustelua niissä ketjuissa.

Aika palata jo otsikon keskusteluun, tämä on sentään ketju, jossa otsikon perusteella on jotain uutta löydettävää motiiviksi. Odotan näkeväni niitä juttuja/murusia, joista vähän vihjattiin ennen tätä kaiken peittävää kuolemansynti huuruilua.

Lupaan lisätä vihamiehekseni jokaisen, joka tässä ketjussa vielä spekuloi sijaisvanhempien ahneudella.

Bondurant
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: La Elo 31, 2013 7:20 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Bondurant » To Loka 10, 2013 7:43 pm

Turussa katosi alkuvuonna 2007 23v. Mikko Heino. Putosi ja hukkui kuten Puputti. Mikko oli juuri samanikäinen kuin Martti Heinon poika. Olen yrittänyt selvittää voisiko olla? Löysin tietoja vain pojan äidistä ja isäpuolesta. Tapauksesta voi lukea minfon Turussa kadonneet -ketjusta. Yksi juttu ihmetyttää. Ketjun eka sivulla kaksi kommenttia, joissa vinkki Porvooseen! Kirjoitettu vuosia ennenkuin Lahden yhteydet sinnepäin julkaistiin. Turku-Porvoo. Löytyiskö yhteyttä? Siis muutakin kuin joku Kulmala. Tämä on muuten edelleen hothothauska: Lahden viimein käteisnosto lokakuu 2006: kolme sataa euroa. Muutama päivä aikaisemmin kolme kundia ulos Jokelasta. Joku minfolaisista kuulee häkenauhalta ääniä kolmesta surmaajasta.

Mikisu
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Mikisu » To Loka 10, 2013 8:30 pm

Siis Aueria kuultiin helmikuussa 2008, jolloin poliisi kysyi, tiesikö tämä mitään Lahden insestitutkimuksesta??

Siis samaan aikaan tämmöinen "vinkki" kun hyväksikäyttö oli niinkun menossa? Kertokaahan joku joka tuntee juttua paremmin, eikö myös tilakuuntelu ollut meneillään näihin aikoihin?

Poliisi siis antaa ilmaisen varoituksen Auerille lopettaa hyväksikäyttö, niinkö?

Minä en usko, että Lahti teki mitään insestitutkimusta. Päivät vaikuttivat jo ennestään kiireisiltä eikä aihe liittynyt hänen palkkatyöhönsä mitenkään. Poliisi joka tilakuuntelee ja peitetoimii, voisi sulavasti valehdella tässäkin.

Mutta ei voi olla niin, että Aueria jo epäiltiin insestistä ja haluttiin nähdä reaktio kysymykseen. Näinhän ei toimita näin vakavissa asioissa, että säikäytettäisiin tekijä ennen kuin todisteet on kasassa.

Toinen vaihtoehto on, että yritettiin laittaa asia idulle mainitsemalla insestistä, jotta rouva kotona hakisi asiasta tietoa internetistä ja saisi kovalevylleen jotain, mikä myöhemmin voitaisiin katsoa raskauttavaksi. Eli rakennettiin ansaa siltä varalta, ellei murhakaista vetäisikään. (Hieman vainoharhaista, mutta poliisin toiminta jutussa tähän saakka on sitä paranoiaa itse ollut aiheuttamassa.)

Kolmas vaihtoehto on, että Lahden surmaa tutkiessaan poliisi olisi jo aiemmin löytänyt jotain lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön viittaavaa jota sen oli vaikea selittää mielekkäästi. Mutta vainajaa ei voi suoraan lähteä syyttämään mistään. (Ja oli tietysti mahdollista että asia voisi ehkä liittyä jonkinlaiseen selvittelytyöhön, ei omakohtaiseen kiinnostukseen. Tästä poliisi tuskin on voinut olla varma, se on vain oletus.)

Koska miehiä yleensä epäillään lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä herkemmin, poliisi on ajatellut, siinä olisi ollut Auerille motiivi surmata Lahti, jos tämä sellaiseen oli syyllistynyt. Ja sen takia asiaa kysyttiin tällä tavalla Auerilta, koska haluttiin nähdä reaktio - kun ei (vielä) epäilty häntä itseään kyseisestä toiminnasta.

Mikisu
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Mikisu » To Loka 10, 2013 8:43 pm

Ja edellisen viestini varsinainen pointti on siis se, miksi ihmeessä Auer olisi tuon varoituksen jälkeen enää jatkanut väitettyjä seksuaalirikoksia - riippumatta siitä, milloin poliisi oikeasti sai ne tietoonsa? Ei kai hän niin hölmö olisi ollut, jos väitetysti osasi murhankin lavastaa ja näytellä hätää ja kauhua hätäkeskukseen soittaessaan. Uhmakkaasti päin tuhoa ja perverssi halu paljastua, vai?

Man
Alibin satunnaislukija
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Man » La Loka 12, 2013 4:08 pm

Mikisu kirjoitti:...miksi ihmeessä Auer olisi tuon varoituksen jälkeen enää jatkanut väitettyjä seksuaalirikoksia - riippumatta siitä, milloin poliisi oikeasti sai ne tietoonsa?...
Ei insestiä harjoittavilla ihmisillä toimi normiymmärrys tai pelot kiinnijäämisestä. He ovat mieltymystensä ohjaamia. Insestisillä teoilla haetaan paitsi omaa tyydytystä myös osoitetaan valtaa ja ylivertaisuutta, niin uhria kuin esim. viranomaisia kohtaan. Yksittäinen insestipervo ajautuu usein nurkkaan kummajaiseksi, pahempaa on näiden tyyppien liittoutuminen organisoiduksi salaseuraksi. Turvaa ja 'ymmärrystä' saadaan samankaltaisilta.
Eivät tainneet A ja J ihan sattumalta netissä tai kurssilla tavata. Tai ainakin nopeeta tajusivat jakavansa saman mielenkiinnon. A:n ja J:n kontakteista löytynee muitakin alan harrastajia, ovat vaan yhdessä todella hiljaa, kun kamut on pramilla.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Sirpa » La Loka 12, 2013 5:03 pm

Nämä jutut minua ihmetyttävät - eikö aikoja sitten täällä jo ollut esillä kuva lapsen kastetilaisuudesta kirkosta, jossa oli mukana myös Jukka Lahti ja kuvassa väitettiin olleen myös Kukan?! En nyt muista, että järjestyksessä minkä Lahden lapsen ristiäisistä oli kyse, mutta kyllä sekin oli silloin mainittu.

Noin yleisestiottaen teidän jutuissanne ei ole faktaperustaa edes tarinan siteeksi, mutta mielipiteitähän tänne on tultukin esittämään, joten reaaliasioilla on täällä turha ruveta mässäilemään - totta. Joukossamme on ollut jo vuosia armottoman hyviä vinoonvetäjiä, kaikki kunnia heidän ammattitaidolleen, vaikka tuollaisen operaation tuottaminen Suomen kansalle ei nyt sitten niin kovin paljoa vaadikaan; vähän kastelemattomia kukkia (tosin nekin väärässä asunnossa, mitä Valkama ei muistanut) tai häkenauhalta puuttuvat Jukka Lahden äänet (jotka nekin Valkama oli jo hukannut), mutta pikkujuttuja, tietysti.

Jälkimmäiset asiat on oikeudenkäynnistä ja Valkaman loppulausunnosta poimittuja.
Alethes doksa meta logu

Armas Onni
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 185
Liittynyt: To Loka 01, 2009 4:04 pm

Re: Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukse

Viesti Kirjoittaja Armas Onni » La Loka 12, 2013 7:14 pm

Jukka soitti kuukauden aikana varmasti satoja puheluja; Porvooseen, Helsinkiin, Turkuun, Tampereelle, Poriin, Tallinnaan, jne. Asiakkaille, viranomaisille, yksityispuheluja. Monta tuntia, monta asiaa... Niistä ei voi välttämättä tehdä ainuttakaan johtopäätöstä. Luultavasti Jukka soitti myös yhdelle ja toiselle naiselle, vaikka Porvooseen, vaikka porvon poliisin uhkealle muodokkaalle neitivirkailijalle. Jukka osasi ja naiset kehräsi raukeina... Kuka ties vaikka jollekin Sirpallekin helisti. Todennäköistä on, että siellä Tähtisentiellä tämä asia vaivasi erään naisen mieltä. Vaikka olisi juuri tästä asiasta alkanut ne surmaillan tapahtumat...

Vastaa Viestiin