Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 9:36 pm
Joudutaan sitten vissiin odottamaan pitkälle ensi kevääseen, ennen kuin Docendo julkaisee Pauli Kuusirannan Ulvilan murhaa koskevan kirjoituksen. Selviääköhän julkaistavasta kirjasta vastaus viestiketjun otsikon mukaiseen kysymykseen vai saammeko me täällä murhainfossa tai jossain muualla valmista aikaiseksi sitä ennen?
Onko sinulla tietoa Kuusirannan kirjan julkaisusta? Itse kuvittelin, kun ei opusta ole kuulunut, että syystä tai toisesta ei ilmestyisikään.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Aika jännää, tekijä olisi jo vapaalla jalalla jos olisi elinkautinen tullut, huomenna on 1.12. sitten sytytämme kynttilän hautuumaalle.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 9:36 pm
Joudutaan sitten vissiin odottamaan pitkälle ensi kevääseen, ennen kuin Docendo julkaisee Pauli Kuusirannan Ulvilan murhaa koskevan kirjoituksen. Selviääköhän julkaistavasta kirjasta vastaus viestiketjun otsikon mukaiseen kysymykseen vai saammeko me täällä murhainfossa tai jossain muualla valmista aikaiseksi sitä ennen?
Millä tavalla me pystyisimme saamaan valmista aikaiseksi täällä? Onko täällä oikeita lainkäyttäjä viranomaisia? Tässä Kuusirannan näkemys vuonna 2016 asiasta;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219596.html
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Detective1 kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 3:19 pm
Eiköhän tuo ole päivänselvää, että murhaaja viihtyy ja kirjoittelee palstalla. Todennäköisesti jopa kahdella nimimerkillä. Lisäksi on muutama hännystelijä, jotka ovat haukkana myötäilemässä häntä.
Kyllä, hyvin todennäköistä. Ei olisi mikään ihme, että murhaaja seuraisi keskusteluja ja jopa kommentoisi saadakseen selville kuinka paljon ihmiset ovat päässeet kärryille asiasta. Onko keskustelussa herännyt uusia spekulaatioita, jotka liippaavat liian läheltä totuutta ja joita olisi hyvä hiljentää pelottelulla jne.
Myös eriävät mielipiteet pitää kumota, koska murhaaja todella tietää mitä on tapahtunut ja tuohtuu jos ei jengi usko. Murhaajat ovat varmasti yleensä ottaen katselemassa keskustelupalsoja aiheesta. Ihan vain tietääkseen mistä ihmiset puhuvat ja onko kukaan veikannut lähelle ja pysyäkseen edellä ja saadakseen tietoa ennen kuin ne ehtivät uutisiin.
Sekä myös jatkaakseen ja pitääkseen jollain narsistisella tavalla yllä jatkuvaa keskustelua aiheesta, ettei hänen työtänsä unohdettaisi. Hän nauttii selvästi siitä, että aihe saa huomiota ja käy joka päivä kirjoittelemassa keskustelualueelle.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Nice shirt kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 5:46 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 9:36 pm
Joudutaan sitten vissiin odottamaan pitkälle ensi kevääseen, ennen kuin Docendo julkaisee Pauli Kuusirannan Ulvilan murhaa koskevan kirjoituksen. Selviääköhän julkaistavasta kirjasta vastaus viestiketjun otsikon mukaiseen kysymykseen vai saammeko me täällä murhainfossa tai jossain muualla valmista aikaiseksi sitä ennen?
Millä tavalla me pystyisimme saamaan valmista aikaiseksi täällä? Onko täällä oikeita lainkäyttäjä viranomaisia? Tässä Kuusirannan näkemys vuonna 2016 asiasta;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219596.html
A.A.n kertoma vahvasti epäilemänsä murhaaja, josta hän ei syystä tai toisesta halua kertoa poliisille on yksi tämän jutun hyvin kummallinen osa. Juuri niinkuin Kuusirantakin ihmettelee.
Ja tällainen vakuuttelu jossa itsekin teosta epäiltynä ollut henkilö sanoo tietävänsä syyllisen, mutta ei mene kertomaan epäilyistään poliisille, ei kyllä paranna hänen uskottavuuttaan. Siis ainakaan minun mielestäni.

Jos joku tappaisi oman puolisoni niin en osaa kuvitella mitään mikä voisi estää minua kertomasta poliisille epäilyni tekijästä, jos sen tietäisin. Uskon että hyvin moni muukin ajattelee näin.

Kuusirannan hämmästely ja vahva epäily A.A.n puheiden luotettavuuteen vaikuttaakin ihan järkevältä ja ymmärrettävältä.

Jos Kuusirannan kirja joskus ilmestyy niin on kyllä mielenkiintoista siihen tutustua ja todeta onko hänen näkemyksensä kenties muuttunut.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:20 pm
Ja tällainen vakuuttelu jossa itsekin teosta epäiltynä ollut henkilö sanoo tietävänsä syyllisen, mutta ei mene kertomaan epäilyistään poliisille, ei kyllä paranna hänen uskottavuuttaan. Siis ainakaan minun mielestäni.
Tiedämmekö että hän ei ole epäilyistään poliisille kertonut?
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Childofhale kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:28 pm
Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:20 pm
Ja tällainen vakuuttelu jossa itsekin teosta epäiltynä ollut henkilö sanoo tietävänsä syyllisen, mutta ei mene kertomaan epäilyistään poliisille, ei kyllä paranna hänen uskottavuuttaan. Siis ainakaan minun mielestäni.
Tiedämmekö että hän ei ole epäilyistään poliisille kertonut?
Tuo lehtijuttu on vuodelta 2016. Siis kirjoitettu kymmenen vuotta murhan jälkeen. Olennaista on miettiä sitä mikä on saanut A.A.n näin pitkään salaamaan tietonsa poliisilta. Kymmenen vuotta on oikeasti pitkä aika ihmiselämässä.
Toki on voinut periaatteessa tuon lehtijutun julkaisun jälkeen kertoakin jotain poliisille, mutta jokainen ymmärtää että kymmenen vuotta, tai enemmän, ei varmasti paranna jutun selvittämisen mahdollisuutta.

Vai voiko joku järkevästi perustella miksi on kannattanut tietoa pantata vähintään kymmenen vuotta? Ja sitten olisikin jotenkin hyvä vaikka 15 vuoden jälkeen mennä poliisin puheille?

Ja jos A.A. olisi jo ennen lehtijuttua käynyt kertomassa tietonsa poliisille ja poliisi ei sitten olisi mitään tehnyt, olisi tämä kirjoitus ollut valtavan hyvä tilaisuus saada tämä olennainen tieto julkisuuteen. Siis että "kyllä minä tiedän murhaajan ja olen sen poliisille kertonut mutta poliisi ei tee mitään". Sellainen olisi ollut melkoinen paukku eikä kovin mukava tilanne esimerkiksi jutun tutkinnanjohtajalla.
Samalla A.A. olisi myös hyvin merkittävästi puhdistanut omaa mainettaan.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:44 pm

Tuo lehtijuttu on vuodelta 2016. Siis kirjoitettu kymmenen vuotta murhan jälkeen. Olennaista on miettiä sitä mikä on saanut A.A.n näin pitkään salaamaan tietonsa poliisilta. Kymmenen vuotta on oikeasti pitkä aika ihmiselämässä.
Toki on voinut periaatteessa tuon lehtijutun julkaisun jälkeen kertoakin jotain poliisille, mutta jokainen ymmärtää että kymmenen vuotta, tai enemmän, ei varmasti paranna jutun selvittämisen mahdollisuutta.

Vai voiko joku järkevästi perustella miksi on kannattanut tietoa pantata vähintään kymmenen vuotta? Ja sitten olisikin jotenkin hyvä vaikka 15 vuoden jälkeen mennä poliisin puheille?

Ja jos A.A. olisi jo ennen lehtijuttua käynyt kertomassa tietonsa poliisille ja poliisi ei sitten olisi mitään tehnyt, olisi tämä kirjoitus ollut valtavan hyvä tilaisuus saada tämä olennainen tieto julkisuuteen. Siis että "kyllä minä tiedän murhaajan ja olen sen poliisille kertonut mutta poliisi ei tee mitään". Sellainen olisi ollut melkoinen paukku eikä kovin mukava tilanne esimerkiksi jutun tutkinnanjohtajalla.
Samalla A.A. olisi myös hyvin merkittävästi puhdistanut omaa mainettaan.
Tulkitsisin näin, että Auerilla on epäilyksensä tekijästä, mutta ei todisteita. Se, että hän on vakuuttunut tämän henkilön syyllisyydestä puutteellisin tiedoin on toki mahdollista. Käsittääkseni Auerin epäilemää henkilöä on myös tutkittu jo poliisin toimesta, joten sekin voi olla syynä siihen miksei hän ole enemmän asiaa koittanut edistää. Se ei itsessään toki kerro onko tämä henkilö on syyllinen vai syytön.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Eipä niin. Joten murhaaja voi ihan hyvin lymyillä vanhan asuinpaikan naapurissa edelleenkin. Ja poliisihan sössi aivan kaiken mahdollisen jutun tutkinnassa joten potentiaalinen epäilty on voitu sivuuttaa aivan olemattomalla tutkinnalla.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 10:10 pm
Ja poliisihan sössi aivan kaiken mahdollisen jutun tutkinnassa joten potentiaalinen epäilty on voitu sivuuttaa aivan olemattomalla tutkinnalla.
Eiköhän täällä lähes kaikki ole sitä mieltä, että poliisi on sössinyt Ulvilan tapauksessa. Kysymys on vaan siitä, missä kohtaa.

Se, että oikeaa syyllistä kuulustellaan muttei pidätetä ei kuitenkaan olisi suorastaan ennenkuulumatonta.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Childofhale kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 10:04 pm
Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:44 pm

Tuo lehtijuttu on vuodelta 2016. Siis kirjoitettu kymmenen vuotta murhan jälkeen. Olennaista on miettiä sitä mikä on saanut A.A.n näin pitkään salaamaan tietonsa poliisilta. Kymmenen vuotta on oikeasti pitkä aika ihmiselämässä.
Toki on voinut periaatteessa tuon lehtijutun julkaisun jälkeen kertoakin jotain poliisille, mutta jokainen ymmärtää että kymmenen vuotta, tai enemmän, ei varmasti paranna jutun selvittämisen mahdollisuutta.

Vai voiko joku järkevästi perustella miksi on kannattanut tietoa pantata vähintään kymmenen vuotta? Ja sitten olisikin jotenkin hyvä vaikka 15 vuoden jälkeen mennä poliisin puheille?

Ja jos A.A. olisi jo ennen lehtijuttua käynyt kertomassa tietonsa poliisille ja poliisi ei sitten olisi mitään tehnyt, olisi tämä kirjoitus ollut valtavan hyvä tilaisuus saada tämä olennainen tieto julkisuuteen. Siis että "kyllä minä tiedän murhaajan ja olen sen poliisille kertonut mutta poliisi ei tee mitään". Sellainen olisi ollut melkoinen paukku eikä kovin mukava tilanne esimerkiksi jutun tutkinnanjohtajalla.
Samalla A.A. olisi myös hyvin merkittävästi puhdistanut omaa mainettaan.
Tulkitsisin näin, että Auerilla on epäilyksensä tekijästä, mutta ei todisteita. Se, että hän on vakuuttunut tämän henkilön syyllisyydestä puutteellisin tiedoin on toki mahdollista. Käsittääkseni Auerin epäilemää henkilöä on myös tutkittu jo poliisin toimesta, joten sekin voi olla syynä siihen miksei hän ole enemmän asiaa koittanut edistää. Se ei itsessään toki kerro onko tämä henkilö on syyllinen vai syytön.
Miten kuvittelette, että ihmisellä, jonka perhe on joutunut tuntemattoman tunkeutujan uhriksi, olisi todisteita kyseisen henkilö syyllisyydestä? Arvelen, että Anneli saattoi löytää tämän epäilyjensä kohteen siinä vaiheessa, kun hän vankilassa pääsi käsittääkseni omasta pyynnöstään käymään läpi Ulvilan murhatapauksesta kertynyttä esitutkintamateriaalia. Muistaako kukaan, missä vaiheessa uutisoitiin Annelin pitäneen itsellään erään tietyn epäillyn kuvan, jota hän halusi näyttää asianajajalleen? Kuva oli sen esitutkintamateriaalin joukossa, joka häneltä yritettiin pimittää, vaikka kaiken järjen mukaan aineisto olisi tullut pyytämättä toimittaa hänen tietoonsa. Oliko kyseessä vuosi 2015 vai muistanko väärin?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Joulu 02, 2022 12:21 am
Miten kuvittelette, että ihmisellä, jonka perhe on joutunut tuntemattoman tunkeutujan uhriksi, olisi todisteita kyseisen henkilö syyllisyydestä?
En kuvittele, että on.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Joulu 02, 2022 12:21 am
Muistaako kukaan, missä vaiheessa uutisoitiin Annelin pitäneen itsellään erään tietyn epäillyn kuvan, jota hän halusi näyttää asianajajalleen? Kuva oli sen esitutkintamateriaalin joukossa, joka häneltä yritettiin pimittää, vaikka kaiken järjen mukaan aineisto olisi tullut pyytämättä toimittaa hänen tietoonsa. Oliko kyseessä vuosi 2015 vai muistanko väärin?
Googlaamalla löytyi esim. Iltalehden uutinen vuodelta 2014: "Anneli Auerista uusi rikosilmoitus | Anneli Auer ei suostunut palauttamaan poliisille tutkintamateriaalia. Tapauksesta tehtiin rikosilmoitus. | Tutkinnanjohtaja Salonsaari ei suostu kertomaan, millä rikosnimikkeellä asiaa tutkitaan.
--> https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101718751286

Tarkka päivämäärä uutisessa on perjantai 17.10.2014.


Niinpä niin, varmaankin just noihin aikoihin sitä onkin alkanut pulpahdella pintaan yhtä sun toista kadoksiin joutunutta asiaa ja...

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Joulu 02, 2022 12:21 am
Childofhale kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 10:04 pm
Joosua kirjoitti:
To Joulu 01, 2022 9:44 pm

Tuo lehtijuttu on vuodelta 2016. Siis kirjoitettu kymmenen vuotta murhan jälkeen. Olennaista on miettiä sitä mikä on saanut A.A.n näin pitkään salaamaan tietonsa poliisilta. Kymmenen vuotta on oikeasti pitkä aika ihmiselämässä.
Toki on voinut periaatteessa tuon lehtijutun julkaisun jälkeen kertoakin jotain poliisille, mutta jokainen ymmärtää että kymmenen vuotta, tai enemmän, ei varmasti paranna jutun selvittämisen mahdollisuutta.

Vai voiko joku järkevästi perustella miksi on kannattanut tietoa pantata vähintään kymmenen vuotta? Ja sitten olisikin jotenkin hyvä vaikka 15 vuoden jälkeen mennä poliisin puheille?

Ja jos A.A. olisi jo ennen lehtijuttua käynyt kertomassa tietonsa poliisille ja poliisi ei sitten olisi mitään tehnyt, olisi tämä kirjoitus ollut valtavan hyvä tilaisuus saada tämä olennainen tieto julkisuuteen. Siis että "kyllä minä tiedän murhaajan ja olen sen poliisille kertonut mutta poliisi ei tee mitään". Sellainen olisi ollut melkoinen paukku eikä kovin mukava tilanne esimerkiksi jutun tutkinnanjohtajalla.
Samalla A.A. olisi myös hyvin merkittävästi puhdistanut omaa mainettaan.
Tulkitsisin näin, että Auerilla on epäilyksensä tekijästä, mutta ei todisteita. Se, että hän on vakuuttunut tämän henkilön syyllisyydestä puutteellisin tiedoin on toki mahdollista. Käsittääkseni Auerin epäilemää henkilöä on myös tutkittu jo poliisin toimesta, joten sekin voi olla syynä siihen miksei hän ole enemmän asiaa koittanut edistää. Se ei itsessään toki kerro onko tämä henkilö on syyllinen vai syytön.
Miten kuvittelette, että ihmisellä, jonka perhe on joutunut tuntemattoman tunkeutujan uhriksi, olisi todisteita kyseisen henkilö syyllisyydestä? Arvelen, että Anneli saattoi löytää tämän epäilyjensä kohteen siinä vaiheessa, kun hän vankilassa pääsi käsittääkseni omasta pyynnöstään käymään läpi Ulvilan murhatapauksesta kertynyttä esitutkintamateriaalia. Muistaako kukaan, missä vaiheessa uutisoitiin Annelin pitäneen itsellään erään tietyn epäillyn kuvan, jota hän halusi näyttää asianajajalleen? Kuva oli sen esitutkintamateriaalin joukossa, joka häneltä yritettiin pimittää, vaikka kaiken järjen mukaan aineisto olisi tullut pyytämättä toimittaa hänen tietoonsa. Oliko kyseessä vuosi 2015 vai muistanko väärin?
Ei täällä kukaan kuvittele että teon kohteeksi joutuneella olisi, tai pitäisi olla todisteita tekijästä. Poliisi kokoaa todisteet.
Mutta asianosaiset, kuten muutkin joilla on tietoja rikoksesta, voivat toimittaa tietonsa poliisille. Poliisi jopa välillä pyytääkin yleisön tietoja. Varsinkin ns pimeissä jutuissa. Tällaisista tiedoista käytetään nimitystä; vihje.

Olen jo aikaisemmin todennut että tämä juttu on mennyt sinulla niin pahasti ihon alle että et enää järkevästi kykene käsittelemään asioita. Sinun pitäisi tehdä jotain muuta välillä, eikä pakkomielteen omaisesti uppoutua tähän juttuun. Mutta näyttää siltä että et itse huomaa sitä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Pe Joulu 02, 2022 12:01 pm

Ei täällä kukaan kuvittele että teon kohteeksi joutuneella olisi, tai pitäisi olla todisteita tekijästä. Poliisi kokoaa todisteet.
Mutta asianosaiset, kuten muutkin joilla on tietoja rikoksesta, voivat toimittaa tietonsa poliisille. Poliisi jopa välillä pyytääkin yleisön tietoja. Varsinkin ns pimeissä jutuissa. Tällaisista tiedoista käytetään nimitystä; vihje.

Olen jo aikaisemmin todennut että tämä juttu on mennyt sinulla niin pahasti ihon alle että et enää järkevästi kykene käsittelemään asioita. Sinun pitäisi tehdä jotain muuta välillä, eikä pakkomielteen omaisesti uppoutua tähän juttuun. Mutta näyttää siltä että et itse huomaa sitä.
Onko edellä oleva sellainen ohje, jota jakelet laajemminkin esimerkiksi seksuaali- tai pahoinpitelyrikosten uhreille tai heidän juttujaan käsitteleville tutkijoille?

Itse asiassa en pysty edes kuvittelemaan, kuinka pahalta mahtaa tuntua niistä väkivaltarikosten uhreista, joihin kohdistuneita vakavia rikoksia vähätellään tai joita jopa syytetään osallisiksi heihin kohdistuneisiin rikoksiin ja joiden juttuja ei viitsitä tutkia.

Osaisiko joku viisaampi kertoa, millaisissa tilanteissa asianomistajan kannattaa vaatia rangaistusta tekijälle ja milloin on viisaampaa jättää rangaistus vaatimatta?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin