Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Pieni liekki]

Mikä on todennäköisyys sille, että ihminen, joka murhaa toisen ihmisen, ei syyllistyisi muihin rikoksiin? Olisiko joku voinut ilmiantaa Ulvilan oikean murhaajan, mutta poliisi olisi jättänyt tällaisen ilmoituksen kirjaamatta?

[MikaK]

Mikä on todennäköisyys sille, että ihminen, joka murhaa toisen ihmisen, ei syyllistyisi muihin rikoksiin? Olisiko joku voinut ilmiantaa Ulvilan oikean murhaajan, mutta poliisi olisi jättänyt tällaisen ilmoituksen kirjaamatta?

Ehkä hänellä ei ole enää tarvetta tehdä muita rikoksia. Jos murhaajan motiivi oli vaikka päästä eroon puolisostaan niin kun tämä tavoite on täyttynyt niin miksi hän surmaisi muita?

[Eki-setä]

Ja sen verran voisin lisätä että tämän sortin teko vaikuttaa comboon viina + benzot. Ja tietty motiivi, joka on 99% varmasti ollut irtisanominen. Tän tekijän pystyis selvittämään ehkä jo siten, että kenellä irtisanotuista oli tai on ollut ongelmia viinan sekä rauhoittavien kanssa.

Kokemuksesta tiedän et se on todennäköisin kombo. Mut siinä on motiivi tottakai.

En tiedä minkälaisesta kokemuksesta puhut ,mutta tuo päättelysi motiivista luultavasti pitää paikkansa. Olen samoilla linjoilla
Yleisesti ottaen uskon niin ,että tekijä ei ole ollut missään mömmöissä lähtiessään toteuttamaan tekoaan ,ei sen paremmin viinapäissään kuin pilleri tai huumehörhöissäkään ja perustan olettamukseni sille ,että harvemmin sellainen henkilö pystyy järkevästi jäsentämään teon niin ,että se myös toteutuu. Hänen on täytynyt suunnitella olemassa olevin tiedoin tapahtuma ja siihen tuskin mömmöissä oleva kykenee.

Uskon, että työpaikkansa menettänyt tekijä on ollut tekoa tehdessään selvä, vaikkakin tätä edeltävinä aikoina lääkinnyt itseään alkolla ja ehkä nukkunut lääkkeillä.

Irtisanotuksi tuleminen on tarkoittanut loppuelämän pohjan pettämistä rahallisessa mielessä, ehkä muutoinkin. Shokki on ollut raju ja johtanut jonkinlaiseen psykoosiin, jossa hän kuitenkin on pystynyt suunnitelmalliseen toimintaan.

Ilmeisesti työnantaja ei tarjonnut irtisanottaville mainittavaa kriisiapua. Useinhan nämä tilanteet hoidellaan mahdollisimman vähillä kuluilla, eikä pian entisiin työntekijöihin haluta satsata enää mitään.

Ehkä tekijän elämässä oli muitakin stressin aiheita meneillään, mutta tietynlaiselle tyypille irtisanotuksi tuleminen, todellisen tai kuvitellun vittuilun säestämänä, voi jo sinällään laukaista tarpeen tasata tilejä. Tilanteen pohtiminen ei auta pääsemään asian yli, vaan kostoa hiotaan ja se toteutetaan.

Uskon myös, että tämä rikos on voinut olla tekijän ensimmäinen ja ainoa. Se ollut kosto vääryydestä, jonka hän on kokenut elämää suuremmaksi. Teollaan hän on saavuttanut tavoitteensa, mutta paineet ovat lienevät vaatineet veronsa, eikä hän välttämättä ole enää elossa.

[mikkihirmu]

Uskon, että työpaikkansa menettänyt tekijä on ollut tekoa tehdessään selvä, vaikkakin tätä edeltävinä aikoina lääkinnyt itseään alkolla ja ehkä nukkunut lääkkeillä.

Irtisanotuksi tuleminen on tarkoittanut loppuelämän pohjan pettämistä rahallisessa mielessä, ehkä muutoinkin. Shokki on ollut raju ja johtanut jonkinlaiseen psykoosiin, jossa hän kuitenkin on pystynyt suunnitelmalliseen toimintaan.

Ilmeisesti työnantaja ei tarjonnut irtisanottaville mainittavaa kriisiapua. Useinhan nämä tilanteet hoidellaan mahdollisimman vähillä kuluilla, eikä pian entisiin työntekijöihin haluta satsata enää mitään.

Ehkä tekijän elämässä oli muitakin stressin aiheita meneillään, mutta tietynlaiselle tyypille irtisanotuksi tuleminen, todellisen tai kuvitellun vittuilun säestämänä, voi jo sinällään laukaista tarpeen tasata tilejä. Tilanteen pohtiminen ei auta pääsemään asian yli, vaan kostoa hiotaan ja se toteutetaan.

Uskon myös, että tämä rikos on voinut olla tekijän ensimmäinen ja ainoa. Se ollut kosto vääryydestä, jonka hän on kokenut elämää suuremmaksi. Teollaan hän on saavuttanut tavoitteensa, mutta paineet ovat lienevät vaatineet veronsa, eikä hän välttämättä ole enää elossa.

"Eki-setä" päättelysi vaikuttaa olevan hyvin lähellä omaani. Mikäli tekijä osoittautuisi epäilemäkseni,kaikki tuo kirjoittamasi osuu lähestulkoon naulankantaan.

Mahdollista on ,että hän joutui turvautumaan sekä alkon että apteekin tuotteisiin jossain vaiheessa jouduttuaan hyvästä työpaikastaan erotetuksi,mutta tod. näk. hän tekohetkellä ei ollut aineiden vaikutuksessa.
Siitä kertoo myös se vanhankylän Pubin päällekarkaus,jossa hän tod. näk. oli viettämässä iltaa ja kuullessaan läheisestä pöydästä keskustelua ,jossa mainittiin miehen nimi,joka oli sama jota hän piti syyllisenä silloiseen olotilaansa. Lähtiessään Pubista hän oli mennyt tämän
pöydässä olleen kaverin viereen ja tuijottanut häntä hetken ja puhumatta mitään mennyt ulos pimeään odotamaan koska tämä tulee pihalle.
Kun pöytäseurue oli poistumassa Pubista ja jota oli tuijottanut sisällä,oli hyökännyt tämän Jukaksi olettamansa miehen kimppuun ja kaatanut hänet maahan ja ilmeisesti yrittänyt kuristaa ,mutta tämän kaverit olivat päässeet hätiin ja irrottaneet T.V;n hänestä irti joka oli sännännyt samassa pakoon.
Luultavasti sekin oli ensimmäinen kerta kun hän sattui sinne Pubiin menemään ,koska häntä ei oltu tunnistettu vakiasiakkaaksi ja ehkä hänen tarkoitus olikin juuri ottaa selvää,tietäisikö Pubissa joku missä hänen etsimänsä mies,Jukka Lahti mahdollisesti asuisi.
Tässäkin hänellä kävi tavallaan tuuri,kun ei kukaan mukana olleesta seurueesta pystynyt häntä tunnistamaan eikä saatu häntä pideltyä niin kauan ,että olisi saatu poliisia paikalle hänet pidättämään.
En tiedä oliko tästä uutisointia lehdessä ,mutta ilmeisesti A.V sai tästä asiasta kuulla ja tunnistaessaan päällekarkaajan T.V;ksi otti tod. näk. häneen yhteyttä ja kuten aiemmiin olen kirjoittanut ,opasti hän T.Veetä ja juonittelivat Lahden murhaamisen yhdessä.

Molemmilla oli selkeä motiivi ja päämäärä ,eliminoida Lahti lopullisesti Luvatan kuvioista. Tekijänä T.V ja avustajana ja poliisin hämääjänä A.V.
jolla VAHVA ALIBI.
Uskon että näin Poliisi joutui narutetuksi.

[MikaK]

Molemmilla oli selkeä motiivi ja päämäärä ,eliminoida Lahti lopullisesti Luvatan kuvioista. Tekijänä T.V ja avustajana ja poliisin hämääjänä A.V.
jolla VAHVA ALIBI.
Uskon että näin Poliisi joutui narutetuksi.

Mikä ihmeen motiivi eliminoida Lahti? Miksi hänet haluttiin pois Luvatan kuvioista? Tuo "motiivi" on pelkkää spekulaatiota. Jukka oli Luvatalla henkilöstöpäällikön alaisena toimiva psykologi eikä vastannut irtisanomisista vaan pikemminkin auttoi työntekijöitä, myös niitä jotka joutuivat YT-neuvottelujen kohteeksi. Näitä irtisanottavien nimiä Lahti ei tiennyt etukäteen. Jos motiivi olisi irtisanominen niin kai viha kohdistuisi edes tuohon Lahden esimieheen eli henkilöstöpäällikköön. Ellei vieläkin ylemmälle taholle jotka YT-neuvotteluista päättivät yhdessä varmaan henkilöstöpäällikön kanssa.

[TurkuDet]

YT:issä on toki aina monta henkilöä siellä yläportaalla, jotka junailevat irtisanomiset. Tällä kertaa viha ja murha kohdistui Jukka S. Lahteen. Hän ei suojannut olinpaikkaansa tarpeeksi hyvin ja joutui raa'asti murhatuksi. Se kohde olisi voinut olla joku muukin saneeeausporukasta, mutta nyt se oli Jukka S. Lahti.

[MikaK]

Kuinka monet YT:t Suomessa oikein on vuodessa ja irtisanomisia yhteensä valtavat määrät. Montako tapausta on jossa irtisanottu on tullut niistä vastanneen kotiin murhaamaan kostoksi? Eipä tule mieleen. Käsittäkseni Jukka Lahti ei henkilöstöpsykologina mitenkään "junaillut" kenenkään irtisanomia vaan päinvastoin tuki työntekijöitä. Olisi järjetöntä kohdentaa kosto tällaiseen henkilöön jolla ei päätäntävaltaa irtisanotuista tietääkseni ollut. Lisäksi Luvata ei ollut niin suuri yritys selvästi alle 1000 työntekijälle etteivätkö kaikki tunteneet ja tietäneet ihmisten roolit. Kukaan tuskin harhautuikaan luulemaan että Lahti oli joku "saneeraaja".

[Pieni liekki]

Kuinka monet YT:t Suomessa oikein on vuodessa ja irtisanomisia yhteensä valtavat määrät. Montako tapausta on jossa irtisanottu on tullut niistä vastanneen kotiin murhaamaan kostoksi? Eipä tule mieleen. Käsittäkseni Jukka Lahti ei henkilöstöpsykologina mitenkään "junaillut" kenenkään irtisanomia vaan päinvastoin tuki työntekijöitä. Olisi järjetöntä kohdentaa kosto tällaiseen henkilöön jolla ei päätäntävaltaa irtisanotuista tietääkseni ollut. Lisäksi Luvata ei ollut niin suuri yritys selvästi alle 1000 työntekijälle etteivätkö kaikki tunteneet ja tietäneet ihmisten roolit. Kukaan tuskin harhautuikaan luulemaan että Lahti oli joku "saneeraaja".

Miten asiaan mielestäsi vaikuttaisi, jos eläisit siinä uskossa, että irtisanomisesi lisäksi entisen työnantajasi edustaja olisi kiinnostunut romanttisessa mielessä puolisostasi? Miten käyttäytyisit, mikäli olisit sairaalloisen mustasukkainen puolisostasi ja haluaisit keinolla millä hyvänsä raivata tieltä muut kilpailijat?

[Hermione]

YT:issä on toki aina monta henkilöä siellä yläportaalla, jotka junailevat irtisanomiset. Tällä kertaa viha ja murha kohdistui Jukka S. Lahteen. Hän ei suojannut olinpaikkaansa tarpeeksi hyvin ja joutui raa'asti murhatuksi. Se kohde olisi voinut olla joku muukin saneeeausporukasta, mutta nyt se oli Jukka S. Lahti.

Totta.

Se on totta, että Lahti ei junaillut irtisanomisia eikä päättänyt kuka lähtee ja kuka ei. Mutta olen jutun tiimoilta lukenut lehtiartikkelin, jossa Luvatan johtoportaaseen kuuluvat myönsivät, että irtisanomisten aikaan liikkui huhuja että Lahti olisi ollut irtisanomisten takana. Kyseiseltä huhulta ei jostain syystä leikattu siipiä. Oikaisemattomista huhuista tulee tosia. Tässä(kin) tapauksessa riittää se, että yksikin on uskonut Lahden olleen oman irtisanomisen takana, ja päättänyt kostaa.

En lähde tähän hätään nyt etsimään missä nettilehdessä, ja milloin kyseinen Luvatan johtoportaan haastattelu on tehty. Linkki joka tapauksessa on postattu tänne Ulvilan keskusteluosioon varmasti useammankin kerran.

Jos et ole Anneli tai kukaan lapsista, et tiedä, mitä talossa tapahtui murhayönä.

Tämä kommentti oli osoitettu nimimerkille Pieni Liekki, mutta vastaanpas minäkin tähän jotain.

Olet aika pitkään ottanut osaa tähän keskusteluosioon ja varmasti perehtynyt myös Naakan tuotantoon aiheen tiimoilta. Naakan kirjassa on olemassa olevien teknisten evidenssien perusteella tehty hyvinkin uskottava tapahtumakuvaus mitä murhayönä tapahtui Tähtisentien talossa. On olemassa siis kiistattomia jälkiä, joiden perusteella pystytään hyvinkin päättelemään tapahtumista paljon. Jäljet, verijäljet, kuidut, häkenauha, uhri(e)n vammat, talon pohjapiirros... näiden perusteella pystyy tekemään hyvinkin tarkan tapahtumainkuvauksen - joka toki sekin on arvaus. Ainoa joka varmuudella tietää mitä, miten ja missä järjestyksessä tapahtumat etenivät, on murhaaja, koska toinen takkahuoneessa paikalla olleesta on kuollut. Puhelimessa tapahtumien aikaan olleella Annelilla ei ole tarkkaa tapahtumainkuvausta tiedosta, koska häneltä puuttui näköyhteys muutamaa lyhyttä olohuoneessa käyntiä lukuunottamatta.

[mikkihirmu]

Olisi järjetöntä

Lainauksessasi "Olisi järjetöntä", osut kyllä siinä mielessä oikeaan ,että järjetöntähän tuo kostaminen oli,mutta voisi kuvitella ,että kun tarpeeksi kauan miettii ja vatvoo asioita johon itsellä ei ole ollut osaa eikä arpaa,mutta joka kuitenkin on muuttanut koko siihen astiset käsityksesi hyvästä elämästä ja kun on olettanut savansa elää sitä eläkkeelle pääsyyn asti ,niin koettu nöyryytys voi olla jollekulle ylitsepääsemätön paikka.
Kaikille se ei tietenkään aiheuta minkäänlaisia reaktioita,mutta meissä ihmisissä on jokaisessa omanlaisemme piirteet ,joita ei voi eikä pidäkään yleistää.
Tässä nyt voi todeta vain käyneen niin ,että tieto työn loppumisesta ei sopinut hänen maailmankuvaansa eikä ajatusmalliinsa ja kun niitä tarpeeksi kauan mielessään hautoo , ne ottavat pään sisällä vallan ,eikä niistä pääse eroon muutoin kuin saattamalla järjettömältäkin tuntuva teko päätökseensä . Vaihtoehtoja tuskin oli,koska tulevasta ei ehkä ollut tietoa.
Tuskin Luvatakaan avusti poispotkittuja,sillä heitähän oli muistaakseni tuolloin todella paljon.

"Ekisedän" vastaukseen jäi vielä kertomatta se ,että olettamani tekijä, T.V. on tietääkseni edelleen elävien kirjoissa ja asuu Ulvilassa,ei tosin enää samassa osoitteessa jossa asui tapahtuman aikaan vaan toisaalla .

[Kuolemannaakka]

En löytänyt Kuusirannan kirjasta tietoa siitä mihin aikaan hän kirjaa Lahden kotiutuneen Turusta. Hän ei sitä haluakkaan kertoa.
Tällä tyylillä kun osa tiedoista hämärrytetään voidaan luoda haluttu kuva. Ei koko totuutta.

Ei minun mielestäni ole mikään ihme että yhdeltä vielä palaa kulmahuoneessa ja muissakin huoneissa valot. Ei kukaan suoraan auton ratista syöksy nukkumaan. Luultavasti lähes jokaisella on samat kuviot.
Tuodaan kassit ja pussit autosta sisään. Auton avaimet omalle paikalle. Kurkataan makkariin, joko siellä nukutaan ja moikataan ja vaihdetaan muutama sana. Käydään toiletissa ja keittiössä. Ja ainakin minä, vaikka kuinka hyvin olisin syönyt niin kahden tunnin ajon jälkeen vedenkeittimellä teetä ja lenkkimakkaraa pätkä jääkaapista.
Mitä postia tuli? Sen katson. Ja sitten vasta suunnittelua nukkumaan menosta.

Kysymys niille poliiseille jotka ovat kehuneet kirjaa hyväksi: Miksi ette ole kiinnittäneet huomiota Turun ja Ulvilan väliseen ajoaikaan.

Se ei ole ihme että Auer on sanonut Lahden tulleen kotiin yhdentoista aikaan. Hän oli nukuttanut kaksivuotiasta lasta heidän vuoteessaan makkarissa ja saattanut itsekkin nukahtaa eikä ole todellakaan mitään huomiota kiinnittänyt kelloon silloin kun Lahti tuli kotiin. Se yksitoista ja puoliyö olivat vain arvio ajasta. Tämä 2 vuotiashan siirrettiin omaan sänkyyn vasta sitten kun Lahti tuli kotiin. Siinäkin meni aikaa.

Kuusiranta ja Kuusirannan kirja on jämähtänyt sinne vuoteen 2010, eli hän ei ole seurannut myöhempiä oikeudenkäyntejä (niinkuin itsekin haastattelussa kertoi), eikä siksi tiedä asioita, joita selvisi vasta myöhemmin. Kuten vaikkapa juuri tuo kotiinsaapumisaika, eli Jukan lähtemisaika Turusta. Vasta 22:00 lähti Jukka Turusta, eikä hän silloin voi olla 23 kotona, vaan lähempänä puoltayötä. Anneli muisti kotiintuloajan väärin. Syyttäjä on jatkuvasti mennyt sillä, mitä Anneli tai Amanda ovat sanoneet, ikään kuin jonkun henkilön kertomus olisi FAKTA. Kertomukset eivät ole koskaan faktoja, vaan muisteluita. Ne pitää faktoilla varmistaa, ovatko totta vai väärin/epätarkasti muistettu. Tämän pitäisi jokaisen poliisin ymmärtää. Ei mahdoton muutu mahdolliseksi sen takia, että joku on sanonut niin.

[Nice shirt]

Hermionelle; minusta myös Anneli on henkilö, joka tietää, mitä tapahtui.

[Nice shirt]

Naakalle; olet oikeassa. Netti kertoo; "Turku-Ulvila etäisyys autolla ajaen on 133,7 km ja matkaan kuluu aikaa 1h 52min." Lähde google. Voi myös olla, että heti ei alettu nukkumaan, että naapurin kello 01.00 valot päällä Auereilla pitää paikkansa. Eikös hän muistaakseni niin kertonut. Yleensä kun tullaan jostain illalla, voidaan käydä kierroksilla, eikä makuuhommiin heti ruveta.

[mikkihirmu]

Ehkä ei ole koskaan tällä palstalla mainittu, mutta ainakin jokunen vuosi sitten Lapissa asunutta henkilöstövalmentajaa ja liikkeenjohdon konsulttia (firma on jo lopettanut ja mies on yli 70v) epäiltiin Ulvilan surmasta jossain vaiheessa. Mikäköhän tähän oli motiivina? Mies järjesti valmennuksia esim johtajille, viemällä heitä pitkille vaelluksille ja vaikka melontaretkille. Onko sitten Jukka osallistunut tällaiseen ja saanut sielläkin riidan aikaiseksi?

Tai oisko hän silloin Luvatan erottamisten aikaan toiminut yhteistyössä Lahden kanssa, koska valmennusohjelmiensa mukaan:
"Valmennusprosessin tavoitteet
yhteistyön ja tuloksellisen toiminnan turvaaminen 
koko henkilöstön asenteiden ja arvostuksen saaminen myönteiseksi kehittämishankkeelle ja tuloksellisen toiminnan kehittämiselle
henkilöstön työssä jaksamisen varmistaminen
tapaturmien ja sairaus poissaolojen väheneminen
henkilökohtaisten tehtäväkuvien ja vastuiden selkeytyminen"

Ja tämähän oli Jukankin roolina Luvatalla. Mutta kaikesta päättäen hänellä on tämän konsultin kanssa mennyt sukset pahasti ristiin, jos konsulttia on jopa epäilty murhasta. Varmaankaan ei kyllä ole hänellä mitään tekemistä murhan kanssa. Mitään papereita tai kuulusteluja en ole hänestä nähnyt, nimen vain epäiltyjen listassa. Mielestäni Auerin kirjakaan ei häntä mainitse?
Tuntuu että Lahti tosiaan oli aika ristiriitainen hahmo, kun tuntui olevan monen kanssa riidoissa.

Huomasin tuon maininnan tässä viestissäsi vasta nyt ,missä kerrot nähneesi epäiltyjen listan .
Kysynkin ,onko tuo lista joskus ollut yleisesti poliisin antama ja esillä jossakin , vai onko se vain täällä jotenkin täällä kirjoittavien päättelemä.
Olisin kiinnostunut tietämään onko siinä mainittu epäilemääni T.V;tä .
Jos se on vain sinun tiedossasi, pyytäisin sen julkaisemaan tai jos et halua siitä kaikille kertoa ,voisitko postata sen yksityisesti minulle. Kiitänjo etukäteen.

[CSI]

Jos et ole Anneli tai kukaan lapsista, et tiedä, mitä talossa tapahtui murhayönä.

Oikeastaan noistakin vain Anneli oikeasti tietää, mitä talossa tapahtui. Vanhin lapsista (jos kertomukset pitävät paikkansa), omaa vain väläyksenomaisia näkymiä tapahtumiin.

Muut lapsista ovat lähinnä kuulohavaintojen varassa.