Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[awa]

Mutta tuosta awan teoriasta että nauha onkin tehty jo kuukausia etukäteen, heräsi kyllä kysymyksiä.

Onko siis Anneli rääkännyt Jukkaa puukolla jo tuolloin, vai miten hän tuota huutoa on saanut aikaan?

Onko hän tehnyt koko nauhan esim lasten äänistä, niinkuin joku joskus ehdotti? "Todellisuudessa Jukka ei sano tuolla nauhalla sanaakaan", tiesi eräs palstalainen.

Noissa epämääräisissä ölinöissä ei puhuta puukosta yhtään mitään.

No, mikä ettei tietokoneella saisi ääntä muokattua ja sen voi sitten varmaan jollain vermeillä kasetillekin äänittää, mutta luulisi kuukauden puurtamisella saavan hiukan uskottavammankin nauhan aikaiseksi. Meinaan kun tosiaan tuntui se huppis sieltä unohtuneen kokonaan, vaikka juuri hänen läsnäoloaan pyrittiin toteuttamaan. Olisi laittanut sinne kumealla äänellä esimerkiksi: "Tapan sinut, olenhan ulkopuolinen huppis!!". Kaikki olis heti uskoneet ulkopuoliseen paljon paremmin. Tuollaisen moniminuuttisen kidutusnauhan värkkääminen on varmaan ollut haastavampi homma kuin ulkopuolisen äänen lavastus. Tai olis laittanut Jukan huutamaan: "Kuka olet, sinä naamioitu isokokoinen miespuolinen kostaja joka minua puukotat!?"

Tyhmästi teki nauhalle sillee.

Kun nyt sitten kuitenkin oli nauhaa tehdessään niin kaukonäköinen, että osasi lisätä Jukan äänenväriin metallisen, torvimaisen soundin, joka on keuhkovaurion oire. Äänen resonanssi nimittäin pienenee, jolloin keuhkoon puukotetun ääneen tulee nasaali äänensävy, mikä nauhalla kuullaankin.

Ja mun on vaikea uskoa, että Anneli puukotti Jukan keuhkon puhki jo kuukausi ennen murhaa, autenttista soundia saadakseen.

Anneli ilmeisesti oli taitava tietokoneen käyttäjä ja osasi tehdä sillä yhtä ja toista. Mutta tietokone jättää aina jäljen ja sen Auer on tiennyt, no on voinut koota tietokoneelle jotain ja siirtänyt C- kasetille. C -kasetin kun hävittää niin kaikki tuhoutuu lopullisrsti.

Tämä on todella mielenkiintoista miten täällä näitä ääniä arvioidaan. Auerin huudot ja puhe askeleet kuuluu selvästi. Mutta sitten Jukan ääni on niin massiivista ja voimakasta, että siihen ei nuhurin volyymi riitä, vaan pitäisi olla isommat äänentoistolaitteet!

Sitten väitetään että ei kuulu, että ääni olisi tullut nauhalta, mutta samaan aikaan ei kuulla mitään ääniä kymmenistä puukonikuista. Erikoista on myös se, että keuhkoihin puukotuksesta kuvitellaan heti syntyvän metallinen äänenväri ja torvimaisen soundi. Ei pidä paikkaansa. Keuhkoon puukotettu voi huutaa ja raivota ihan siinä missä muutkin.

Jostakin syystä puhelun alussa on aivan hiljaista. Mitä silloin tapahtuu? Nyt täytyy muistaa, että huppiksella on todella kova kiire. Taustalta ei kuulu iskuja ei pistoja ei tavaroiden ryskettä ei mäiskintää. Luulisi että jos puukolla tökitään niin ainakin "ai he##vtti älä saat##a töki tuo sattuu" sieltä kuuluisi! Tai jotain valituksen ääntä kivuliaista puukoiskuista.

Puhelun aikana juostaan ja käydään huutamassa, mutta mitä tapahtuu puhelun jälkeen, ennen poliisien saapumista paikalle? Kuinka paljon siinä on aikaa - siitä kun Anneli kaihoisasti sanoo Hei Hei ja laittaa luurin kiinni, siihen kun ensimmäinen partio tulee paikalle?

[awa]

Kyllä minä tiedän, milloin Anneli juoksee ulos; halusin vain tietää, tiedätkö sinä tai bou. Ilmeisesti ette.
Anneli kertoi syyksi sen, että lähti karkuun huppumiestä.

Puhelun aikana on se 59 sec aika, jonka on poissa ”linjoilta”. Käy sinä aikana takkahuoneessa, kuuluu epämääräisiä ääniä jonka jälkeen juoksee ulos ja uhri hiljenee. Mihin perustuu väite, ettei (tietenkään ) millään ehdi pannuhuoneeseen viemään astaloa?

Alat olla jäljillä pikkuhiljaa. Pystytkö päättelemään Annelin liikkeistä jotain tuon 59 sekunnin aikana? Esimerkiksi hänen repliikkiensä pohjalta.
Jos hän esim 1:56 alkaa juoksemaan (7 tai 8 askelta laskijasta riippuen) ja 1:59 avaa ulko-oven (poliisin rekonstruktion tulos) ja 2:03 on kuulemma takkahuoneessa sanomassa Kuole (Tuija Niemen mukaan) ja sitten 2:07 on puhelimen vieressä hönkimässä ja hoputtamassa että tuleeks sieltä Kukka vai ei=) Livemurhahan tapahtui poliisin mukaan tässä kohtaa. Eikö ole aika nopeat siirtymät, vaikka ei kävisi edes murhaamassa, vaan pannuhuoneessa?

Ja tiedätkö miten voi laskea, voiko Anneli käydä takkahuoneessa jossain vaiheessa vai ei? Nämä juoksut on tärkeitä, niihin kannattaa paneutua.

Tämä tosiaan on mielenkiintoinen kohta:

..."Jos hän esim 1:56 alkaa juoksemaan (7 tai 8 askelta laskijasta riippuen) ja 1:59 avaa ulko-oven (poliisin rekonstruktion tulos) ja 2:03 on kuulemma takkahuoneessa sanomassa Kuole (Tuija Niemen mukaan) ja sitten 2:07 on puhelimen vieressä hönkimässä ja hoputtamassa että tuleeks sieltä Kukka vai ei=) Livemurhahan tapahtui poliisin mukaan tässä kohtaa."....

Annelihan itse tästä antoi tarkennusta, että ei hän sano kuole - vaan älä kuole. Näin muistelen hänen itse tarkentaneen, mutta jos on Annelin ääni ja juoksee askelten mukaan ihan toisaalla, niin miten se on mahdollista? Hän olisi kahdessa paikassa yhtä aikaa, tai ainakin hänen muodostamat äänet tulee samaan aikaan kahdesta eri paikasta! Erikoista.

No - ehkä ääni on niin epäselvä, että sitä ei sitten kuitenkaa voi tietää kenen ääni se on, mutta se verran tarkasti sen kuulee, että nauhalta se ei kuitenkaan voi tulla!!!

[Bou]

Kyllä minä tiedän, milloin Anneli juoksee ulos; halusin vain tietää, tiedätkö sinä tai bou. Ilmeisesti ette.
Anneli kertoi syyksi sen, että lähti karkuun huppumiestä.

Puhelun aikana on se 59 sec aika, jonka on poissa ”linjoilta”. Käy sinä aikana takkahuoneessa, kuuluu epämääräisiä ääniä jonka jälkeen juoksee ulos ja uhri hiljenee. Mihin perustuu väite, ettei (tietenkään ) millään ehdi pannuhuoneeseen viemään astaloa?

Alat olla jäljillä pikkuhiljaa. Pystytkö päättelemään Annelin liikkeistä jotain tuon 59 sekunnin aikana? Esimerkiksi hänen repliikkiensä pohjalta.
Jos hän esim 1:56 alkaa juoksemaan (7 tai 8 askelta laskijasta riippuen) ja 1:59 avaa ulko-oven (poliisin rekonstruktion tulos) ja 2:03 on kuulemma takkahuoneessa sanomassa Kuole (Tuija Niemen mukaan) ja sitten 2:07 on puhelimen vieressä hönkimässä ja hoputtamassa että tuleeks sieltä Kukka vai ei=) Livemurhahan tapahtui poliisin mukaan tässä kohtaa. Eikö ole aika nopeat siirtymät, vaikka ei kävisi edes murhaamassa, vaan pannuhuoneessa?

Ja tiedätkö miten voi laskea, voiko Anneli käydä takkahuoneessa jossain vaiheessa vai ei? Nämä juoksut on tärkeitä, niihin kannattaa paneutua.

No mitäs muuta tässä ajassa mielestäsi pitää keretä tekemään muuta kuin käydä iskemässä kallo siihen kuntoon missä löydettiin ja viedä astalo pannuhuoneeseen? Äläpä unohda, että partion soittaessa Anneli ei ehtinyt vastaamaan vaan apulaisena toiminut tytär vastasi. Tästä ei taida olla tarkkaa tietoa kuinka kauan meni ennen kuin (siinä kertoilemansa edelleen jatkuneen mäiskinnän kuuluessa ) kerkesi luuriin? Ja miksi ei ehtinyt luuriin? Missä oli ja mitä teki kiireisenä? Peseytyi? Mitä ajatuksia tämä herättää?

[Hermione]

No mitäs muuta tässä ajassa mielestäsi pitää keretä tekemään muuta kuin käydä iskemässä kallo siihen kuntoon missä löydettiin ja viedä astalo pannuhuoneeseen? Äläpä unohda, että partion soittaessa Anneli ei ehtinyt vastaamaan vaan apulaisena toiminut tytär vastasi. Tästä ei taida olla tarkkaa tietoa kuinka kauan meni ennen kuin (siinä kertoilemansa edelleen jatkuneen mäiskinnän kuuluessa ) kerkesi luuriin? Ja miksi ei ehtinyt luuriin? Missä oli ja mitä teki kiireisenä? Peseytyi? Mitä ajatuksia tämä herättää?

Valehtelulla on lyhyet jäljet.

Vahvistus sille, että poliisipartio puhui puhelimessa Anneli Auerin kanssa:

146. Näin ollen ensipartio on saapunut Tähtisentie 54:ään noin kolme minuuttia 20 sekuntia sen jälkeen, kun Anneli Auer on lopettanut hätäkeskuspuhelun. Tänä aikana myös ensipartio on hälytyksen saatuaan ja ajaessaan kohteeseen soittanut poliisiautosta Anneli Auerille. AL on kertonut, että Anneli Auer oli ensipartion soittaman puhelun aikana vahvistanut hälytyksen lähtötiedot. Anneli Auer oli kysynyt, kuinka kauan poliisilta kestää saapua Tähtisentie 54:ään, mihin AL oli vastannut "pari minuuttia". Tarkempaa selvitystä tämän ensipartion soittaman puhelun kestosta ei ole esitetty. Ensipartio oli ollut Porin keskustassa, kauppatorin läheisyydessä, saadessaan tehtävän.

Lähde:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

[Etsivä Shitlock]

No mitäs muuta tässä ajassa mielestäsi pitää keretä tekemään muuta kuin käydä iskemässä kallo siihen kuntoon missä löydettiin ja viedä astalo pannuhuoneeseen? Äläpä unohda, että partion soittaessa Anneli ei ehtinyt vastaamaan vaan apulaisena toiminut tytär vastasi. Tästä ei taida olla tarkkaa tietoa kuinka kauan meni ennen kuin (siinä kertoilemansa edelleen jatkuneen mäiskinnän kuuluessa ) kerkesi luuriin? Ja miksi ei ehtinyt luuriin? Missä oli ja mitä teki kiireisenä? Peseytyi? Mitä ajatuksia tämä herättää?

Valehtelulla on lyhyet jäljet.

Vahvistus sille, että poliisipartio puhui puhelimessa Anneli Auerin kanssa:

146. Näin ollen ensipartio on saapunut Tähtisentie 54:ään noin kolme minuuttia 20 sekuntia sen jälkeen, kun Anneli Auer on lopettanut hätäkeskuspuhelun. Tänä aikana myös ensipartio on hälytyksen saatuaan ja ajaessaan kohteeseen soittanut poliisiautosta Anneli Auerille. AL on kertonut, että Anneli Auer oli ensipartion soittaman puhelun aikana vahvistanut hälytyksen lähtötiedot. Anneli Auer oli kysynyt, kuinka kauan poliisilta kestää saapua Tähtisentie 54:ään, mihin AL oli vastannut "pari minuuttia". Tarkempaa selvitystä tämän ensipartion soittaman puhelun kestosta ei ole esitetty. Ensipartio oli ollut Porin keskustassa, kauppatorin läheisyydessä, saadessaan tehtävän.

Lähde:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Parissa minuutissahan ehtii vaikka mitä.

[Stallion]

Nimimerkki Tara kirjoitteli kerran näin:


Partiopoliisien puhelinsoitosta, 'melko pian vastaamisesta': Puhelimeen oli ensin kuulunut kuin jonkun muun ääntä kuin Auerin. etp:hen oli alunperin kirjoitettu sana ' lapsi vastasi puhelimeen. Sitten sana lapsi oli vedetty käsin yli ja rivin alle oli lisätty käsin sana 'JOKU'.
Vasta sen jälkeen soittanut poliisi puhui jonkun aikuisen kanssa.


Myös itse muistan lukeneeni uutisista samankaltaisesti. Että puhelimessa oli alussa kuulunut jotain krahinaa ja lapsen ääntä.

[Bou]

No mitäs muuta tässä ajassa mielestäsi pitää keretä tekemään muuta kuin käydä iskemässä kallo siihen kuntoon missä löydettiin ja viedä astalo pannuhuoneeseen? Äläpä unohda, että partion soittaessa Anneli ei ehtinyt vastaamaan vaan apulaisena toiminut tytär vastasi. Tästä ei taida olla tarkkaa tietoa kuinka kauan meni ennen kuin (siinä kertoilemansa edelleen jatkuneen mäiskinnän kuuluessa ) kerkesi luuriin? Ja miksi ei ehtinyt luuriin? Missä oli ja mitä teki kiireisenä? Peseytyi? Mitä ajatuksia tämä herättää?

Valehtelulla on lyhyet jäljet.

Vahvistus sille, että poliisipartio puhui puhelimessa Anneli Auerin kanssa:

146. Näin ollen ensipartio on saapunut Tähtisentie 54:ään noin kolme minuuttia 20 sekuntia sen jälkeen, kun Anneli Auer on lopettanut hätäkeskuspuhelun. Tänä aikana myös ensipartio on hälytyksen saatuaan ja ajaessaan kohteeseen soittanut poliisiautosta Anneli Auerille. AL on kertonut, että Anneli Auer oli ensipartion soittaman puhelun aikana vahvistanut hälytyksen lähtötiedot. Anneli Auer oli kysynyt, kuinka kauan poliisilta kestää saapua Tähtisentie 54:ään, mihin AL oli vastannut "pari minuuttia". Tarkempaa selvitystä tämän ensipartion soittaman puhelun kestosta ei ole esitetty. Ensipartio oli ollut Porin keskustassa, kauppatorin läheisyydessä, saadessaan tehtävän.

Lähde:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Aijai, niin on. Se kun on nyt loitsumestari joka puhuu potaskaa. Tai eipä. Hän hämärryttää. Totta toki, että puhui lopulta partion kanssa. Mutta ei vastannut itse heti puhelimeen vaan joku muu vastasi. Ja epämääräistä ääntä kuului ennn kuin talon rouva kerkesi kiireiltään. Tietoa siitä, kuinka kauan partio joutui odottamaan puhelimeen tuloa ei ole. Ellei joku, joka on säästänyt kaikki kuulustelut alusta asti, löytäisi. Arvostan, jos löytyy. Muutoin hämärryttäjä annelistit saavat olla äänessä vähän turhan innokkasti.

[Bou]

No mitäs muuta tässä ajassa mielestäsi pitää keretä tekemään muuta kuin käydä iskemässä kallo siihen kuntoon missä löydettiin ja viedä astalo pannuhuoneeseen? Äläpä unohda, että partion soittaessa Anneli ei ehtinyt vastaamaan vaan apulaisena toiminut tytär vastasi. Tästä ei taida olla tarkkaa tietoa kuinka kauan meni ennen kuin (siinä kertoilemansa edelleen jatkuneen mäiskinnän kuuluessa ) kerkesi luuriin? Ja miksi ei ehtinyt luuriin? Missä oli ja mitä teki kiireisenä? Peseytyi? Mitä ajatuksia tämä herättää?

Valehtelulla on lyhyet jäljet.

Vahvistus sille, että poliisipartio puhui puhelimessa Anneli Auerin kanssa:

146. Näin ollen ensipartio on saapunut Tähtisentie 54:ään noin kolme minuuttia 20 sekuntia sen jälkeen, kun Anneli Auer on lopettanut hätäkeskuspuhelun. Tänä aikana myös ensipartio on hälytyksen saatuaan ja ajaessaan kohteeseen soittanut poliisiautosta Anneli Auerille. AL on kertonut, että Anneli Auer oli ensipartion soittaman puhelun aikana vahvistanut hälytyksen lähtötiedot. Anneli Auer oli kysynyt, kuinka kauan poliisilta kestää saapua Tähtisentie 54:ään, mihin AL oli vastannut "pari minuuttia". Tarkempaa selvitystä tämän ensipartion soittaman puhelun kestosta ei ole esitetty. Ensipartio oli ollut Porin keskustassa, kauppatorin läheisyydessä, saadessaan tehtävän.

Lähde:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Parissa minuutissahan ehtii vaikka mitä.

Ymmärrän hyvin, että oli hyvin tärkeää tietää kuinka paljon aikaa partion saapumiseen on,

[Hermione]

Edelleen, missä on lähde, että lapsi vastasi puhelimeen. Ensimmäistä kertaa näen tuollaisen väitteen.

[Bou]

Edelleen, missä on lähde, että lapsi vastasi puhelimeen. Ensimmäistä kertaa näen tuollaisen väitteen.

Niin varmaan. Kyllä tämä oli ihan yleistä tietoa alkututkinnassa, mutta jospa setä joutsen onnistui tämänkin ryssimään. Minä en ole säästänyt jokaista hallussani ollutta kuuustelua, mutta jaksan uskoa, että palstalaisista joku olisi näin tunnollinen. Totta kuitenkin on, että häkepuhelun jälkeisen partion soittaessa ei talon rouva kerennyt luuriin kovin nopeasti. Joku muu vastasi puheluun ensin.

[Etsivä Shitlock]

Edelleen, missä on lähde, että lapsi vastasi puhelimeen. Ensimmäistä kertaa näen tuollaisen väitteen.

Niin varmaan. Kyllä tämä oli ihan yleistä tietoa alkututkinnassa, mutta jospa setä joutsen onnistui tämänkin ryssimään. Minä en ole säästänyt jokaista hallussani ollutta kuuustelua, mutta jaksan uskoa, että palstalaisista joku olisi näin tunnollinen. Totta kuitenkin on, että häkepuhelun jälkeisen partion soittaessa ei talon rouva kerennyt luuriin kovin nopeasti. Joku muu vastasi puheluun ensin.

Porin poliisin partioauto 211 sai hälytyksen Ulvilan Tähtisentielle joulukuun 1. päivän yönä kello 2.41. Hälytyksen mukaan omakotitaloon oli tunkeuduttu, esillä oli puukko ja paikalla lapsia.

Matkalla poliisit soittivat kohteeseen.

– Ihmettelimme puhelun alussa lapsen ääntä, emme saaneet tarkkaan selvää puheesta. Puhelimesta kuului rahinaa. Hetken päästä aikuinen tuli puhelimeen, poliisit kertoivat esitutkintapöytäkirjojen mukaan.

Auer oli poliiseja vastassa talon ulko-ovella ja johdatti poliisit elottoman miehensä Jukka S. Lahden luo.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010042811548787

Taran postaus: viewtopic.php?p=354059#p354059

[Hermione]

^Kiitos Shitlock linkistä.

Artikkeli on jossain määrin ongelmallinen, kun se on vuodelta 2010, eikä siinä kerrota kirjoittajan nimeä, eikä jutussa mainita muuta kuin että tieto on esitutkintamateriaalista. Valitettavasti ensimmäisen käräjäoikeuden aikainen esitutkintamateriaali sisälsi vakavia puutteita ja virheitä ja tätä myöten myös vuoden 2010 toimittajien kirjoitukset sisältävät virheellistä tietoa.

Ok, lapsi siis vastasi puhelimeen. En silti näe, mikä on se pointti mitä tällä tiedolla haetaan.

[awa]

.....
.....
Ok, lapsi siis vastasi puhelimeen. En silti näe, mikä on se pointti mitä tällä tiedolla haetaan.

Kyllä siinä tietty pointti on. Jos ajatellaan mitä Anneli Auer on tehnyt tuona aikana. Voisi kuvitella, että ei olisi mitään muut tehtävää kuin auttaa miestään tai odottaa puhelimen vieressä soittoa. Lisäksi tuo on mielenkiintoista, että Auer nimenomaan haluaa tietää partiolta kuinka kauan vielä menee. Jos ja kun tätä Auerilta kysyttäisi, että mitä hän oli tekemässä, niin tuskin sanoisi yhtään mitään selvää ja täsmällistä - vaikka olisi ollut juuri hiuksia hiustenkuivaajalla kuivaamassa. Tämä tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta ihan vaan esimerkiksi. Tuollaisessa aika ratkaisee, että ehtiikö vielä hetken jatkaa vai ei.

[Etsivä Shitlock]

.....
.....
Ok, lapsi siis vastasi puhelimeen. En silti näe, mikä on se pointti mitä tällä tiedolla haetaan.

Kyllä siinä tietty pointti on. Jos ajatellaan mitä Anneli Auer on tehnyt tuona aikana. Voisi kuvitella, että ei olisi mitään muut tehtävää kuin auttaa miestään tai odottaa puhelimen vieressä soittoa. Lisäksi tuo on mielenkiintoista, että Auer nimenomaan haluaa tietää partiolta kuinka kauan vielä menee. Jos ja kun tätä Auerilta kysyttäisi, että mitä hän oli tekemässä, niin tuskin sanoisi yhtään mitään selvää ja täsmällistä - vaikka olisi ollut juuri hiuksia hiustenkuivaajalla kuivaamassa. Tämä tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta ihan vaan esimerkiksi. Tuollaisessa aika ratkaisee, että ehtiikö vielä hetken jatkaa vai ei.

Mulla meni 1 minuutti ja 19 sekuntia juuri kun kävin kellarissa lisäämässä puita. Rauhallisesti kävellen ja matkametrejä tulee varmastikin sama kuin Tähtisentien eteisen ja pannuhuoneen välillä.

[Kuolemannaakka]

.....
.....
Ok, lapsi siis vastasi puhelimeen. En silti näe, mikä on se pointti mitä tällä tiedolla haetaan.

Kyllä siinä tietty pointti on. Jos ajatellaan mitä Anneli Auer on tehnyt tuona aikana. Voisi kuvitella, että ei olisi mitään muut tehtävää kuin auttaa miestään tai odottaa puhelimen vieressä soittoa. Lisäksi tuo on mielenkiintoista, että Auer nimenomaan haluaa tietää partiolta kuinka kauan vielä menee. Jos ja kun tätä Auerilta kysyttäisi, että mitä hän oli tekemässä, niin tuskin sanoisi yhtään mitään selvää ja täsmällistä - vaikka olisi ollut juuri hiuksia hiustenkuivaajalla kuivaamassa. Tämä tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta ihan vaan esimerkiksi. Tuollaisessa aika ratkaisee, että ehtiikö vielä hetken jatkaa vai ei.

Auer kävi sitä pulssia kokeilemassa siinä välissä, koska Laakkonen pyysi. Siis sen poliisien puhelun jälkeen. Poliisien puhelu tuli noin 30sek häken puhelun jälkeen. Tyttö odotteli silloin puhelimen vieressä ja vastasi siihen (ei puhunut siihen vaan puhui Annelille, siksi ei poliisit saaneet selvää) ja antoi luurin Annelille, mistä kuului se rahina.

Kyllähän sä nyt awa sen pulssinkokeilun sentään muistat? Eräästä kirjasta sivut 83-95, saatte itse verestää muistia. 12 sivua tähän liittyen, eikä kukaan muista koko tapahtumaa =)