Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Honkala kirjoitti:
La Touko 08, 2021 9:54 pm
Joosua kirjoitti: -z- Mitä aiotte tehdä? Kuvitelkaa sitä kunniaa ja arvostusta mitä saisitte kun saisitte asiat liikkeelle ja huppiksen oikeuteen. Se ei olisi vähäistä. Siitä olisi myös taloudellista hyötyä. Kirjoja kirjoitettaisiin ja elokuvia tehtäisiin. Ja lukemattomat haastattelut. Ehkä jopa linnan itsenäisyyspäiväjuhliin tulisi muutamille kutsu.-z-
Childofhale kirjoitti:Joitakin voi myös vaan kiinnostaa mitä oikeasti tapahtui, ei kaikkien tarvitse olla oikeustaistelijoita. Uskoisin, että suurin osa tämän palstan kirjoittajista on täällä koska heitä kiinostaa mysteerit, ei taistelemassa kenenkään puolesta tai vastaan.
Ihan samalla tavalla voisi kannustaa Aueria syyttäviä todistamaan hänen syyllisyytensä ja toimittamaan vankilaan kun kerran murhaaja viilettää vapaana.
Haluan nostaa tämän Childofhalen hienon kommentin näkyvämmäksi, sillä minäkin tahtoisin tietää mitä siellä Ulvilassa oikeasti tapahtui. Toivoisin oikeasti joltain edes jonkinlaista tapahtumakuvausta, joka todistaisi Annelin syylliseksi. Uskokaa pois, minä olen yrittänyt sitä, mutta kaikki teoriani vaativat sitä taustanauhaa.

Kukahan uskaltaisi ensimmäisenä tehdä uuden Ulvila-otsikon nimellä Tapahtumakuvaus ;)
Ensinnäkään mitään tapahtumakuvauksia ei voi tehdä, koska oikeuden syyttömäksi toteamaa henkilöä ei voi alkaa väittää syylliseksi. Ja tekemällä jonkin tällaisen tapahtumakuvauksen, syyllistyisi rikokseen ja luultavasti korjaisi sanktiopotin.

Toiseksi, ei tapahtuisi mitään muuta kuin alkaisi uusia väittelyita. Muuta ei saataisi aikaan. Ja eiköhän väittelyitä ole jo ihan riittävästi?

Tässä ollaan ihan perimmäisten kysymysten äärellä. Eli mihin kukakin uskoo. Ja Suomessa saa jokainen uskoa siihen mihin haluaa. Ja niin sen täytyykin olla. Eikä siitä kannata kinata. Ainakaan minun mielestäni.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kiitos, Honkala!

Tämän ketjun nimi on tosiaan "Kuka murhasi Jukka S. Lahden". Jos ei halua väitellä siitä aiheesta, tämä ei ehkä ole paras paikka kirjoitella.

Toisten kirjoittajien foorumin ulkopuolisen toiminnan pohdiskeluun löytyy ehkä joku toinen ketju. En tosin tiedä, koska se aihe ei minua juurikaan kiinnosta.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Katsoin äsken kokonaan tuon aiemmin tänne linkitetyn Ulvilan murhamysteeri -dokkarin.

Siitä jäi epäselväksi se, että oliko niin että tässä murha-keississä näiden nuorempien lasten kertomuksia tapahtumakulusta ei uskottu (oikeuden antamassa tuomiossa), mutta sitten siinä seri-keississä näiden nuorempien lasten kertomuksia tapahtumakulusta uskottiin (oikeuden antamassa tuomiossa)??? Eli toisessa oikeudenkäynnissä nuorimmat lapset eivät olleet uskottavia kertomuksissaan, mutta toisessa olivat.

Vaikka Lahden murhaajaa ei saataisiin koskaan selville, niin hela prosessissa tehdyt virheet on saatava selville, jotta ne osataan välttää jatkossa, jotta ne eivät koskaan enää toistu. Selvittäminen on tehtävä Lahden ja Auerin lastenkin takia. Heillä on oikeus saada tietää, miksi virheet tehtiin. Ja sama oikeus saada tietää on Lahden ja Auerin lähisukulaisillakin.

Esimerkiksi Turun kaupungin hyvinvointitoimialan johdon S. Kurosella on nykyään kattavasti tietoa siitä, mitä haittaa potilaille seuraa psykoterapeutin antamasta hoidosta, joka ei ole potilasturvallista ja laadukasta. Sama tieto on Tyksin psykiatrialla, lapsista aikuisiin. Jos Lahden murhatutkimuksen ongelmia aletaan selvittää, niin sekin on selvitettävä miten ja miksi nämä nuorimmat lapset joutuivat asiassa pyöriteltäviksi, eivätkä selvästikään saaneet oikeaa tarvitsemaansa apua traumaattisessa tilanteessaan. Eli otetaas uhri-direktiivi tosissaan jälkiselvittelyissä edes!
Viimeksi muokannut ässähai, La Touko 08, 2021 11:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
La Touko 08, 2021 10:44 pm

Ensinnäkään mitään tapahtumakuvauksia ei voi tehdä, koska oikeuden syyttömäksi toteamaa henkilöä ei voi alkaa väittää syylliseksi. Ja tekemällä jonkin tällaisen tapahtumakuvauksen, syyllistyisi rikokseen ja luultavasti korjaisi sanktiopotin.

Toiseksi, ei tapahtuisi mitään muuta kuin alkaisi uusia väittelyita. Muuta ei saataisi aikaan. Ja eiköhän väittelyitä ole jo ihan riittävästi?

Tässä ollaan ihan perimmäisten kysymysten äärellä. Eli mihin kukakin uskoo. Ja Suomessa saa jokainen uskoa siihen mihin haluaa. Ja niin sen täytyykin olla. Eikä siitä kannata kinata. Ainakaan minun mielestäni.
Ei ole mitään järkeä alkaa tehdä mielikuvituksen sävyttämää tapahtumakuvausta, kun meillä on kahden silminnäkijän alkuperäiset kertomukset olemassa ja niihin liittyvä tapahtumakuvaus. Se, mikä olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, olisi puukotetun perheenäidin ja tämän tyttären kertoman tapahtumakuvauksen näytteleminen murhatalossa tai autenttiseksi tehdyssä asunnossa ammattitaitoisten näyttelijöiden avulla. Luulen, että sillä tavoin olisi saatu epäilijöiden silmät aukeamaan ja ymmärtämään mitä Ulvilassa tuona kyseisenä murhayönä tapahtui. En edelleenkään pysty sulkemaan omien ja muille vuosien varrella tapahtuneiden ikävien tapahtumien valossa järjestäytyneen rikollisuuden osallisuutta pois Ulvilan murhatapahtumasta ja sen jälkiseurauksista.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Aivan.

Ja tätä tapausta ajatellen, olisi varmasti aiheellista miettiä nykyisen rikostutkimuksen ajattelumallin järkevyyttä.
Nythän epäillyn ja häntä lähellä olevien tahojen antamia tietoja ei pidetä erityisen todistusvoimaisina, vaan näyttöä pyritään hankkimaan muualta.

Tässä olisi aiheellista miettiä tämän ajattelumallin kääntämistä toisinpäin. Usein on nimittäin niin että rikoksen tapahtuessa paikalla on on vain epäilty/epäillyt ja mahdollisesti joku heille läheinen, mutta ei muita, sanotaanko, riippumattomia tahoja. Silloin tietenkin nämä epäillyt parhaiten tietävät tapahtumien kulun kun kerran ovat paikalla olleet. Ja tällöin pitäisi paljon enemmän luottaa heidän kertomaansa. Osattaisiin heti etsiä oikeanlaista tekijää ja oikeasta suunnasta.

Jukka S. Lahden murhan tutkimuksissa onneksi alussa osattiin suunnata tutkinta oikeaan suuntaan, ja juuri paikalla olleiden kertoman perusteella. Tätä tutkintalinjaa olisi kannattanut enemmän ja suuremmin resurssein jatkaa kunnes tekijä löytyy. Aikaa on koska murha ei vanhene koskaan. Myöhemmin tapahtui sitten muuta, eikä tekijää löytynyt.

Ajattelua muuttamalla säästyisi paljon aikaa ja vaivaa. Ja tuloksia tulisi varmasti nopeammin.

Pieni liekki voi hyvin olla oikeassa. Takana voi hyvin olla JR-taho. Esimerkiksi joku liivijengi. Huonossa valossa liivi on helposti näyttänyt huppikselta, ja monta pitävät huppista liivin alla.. Ja liivijengeissä on juurikin isoja ja vatsakkaita miehiä. Ja he käyttävät karkeapohjaisia kenkiä., kuten tekopaikalta taltioidut jäljet. Myös teräaseet ja erilaiset astalot ovat heillä tyypillisiä. Tekoväineinähän oli teräase ja jokin astalo, mahdollisesti sorkkarauta. Sorkkarauta on ollut jengiläisillä. Ja takapihalla hyvin on voitu paeta moottoripyörällä, joten ei ihme ettei koira saanut vainua. Moottoripyörällä voi myös hyvin ajaa polkuja pitkin, joten ei ihme ettei tekijän autoa näkynyt. Eikä tekijästä myöhemminkään saatu havaintoja.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Su Touko 09, 2021 8:49 am
Esimerkiksi joku liivijengi. Huonossa valossa liivi on helposti näyttänyt huppikselta, ja monta pitävät huppista liivin alla.. Ja liivijengeissä on juurikin isoja ja vatsakkaita miehiä. Ja he käyttävät karkeapohjaisia kenkiä., kuten tekopaikalta taltioidut jäljet. Myös teräaseet ja erilaiset astalot ovat heillä tyypillisiä. Tekoväineinähän oli teräase ja jokin astalo, mahdollisesti sorkkarauta. Sorkkarauta on ollut jengiläisillä. Ja takapihalla hyvin on voitu paeta moottoripyörällä, joten ei ihme ettei koira saanut vainua. Moottoripyörällä voi myös hyvin ajaa polkuja pitkin, joten ei ihme ettei tekijän autoa näkynyt. Eikä tekijästä myöhemminkään saatu havaintoja.
Huomaatko, kuinka alat itse jo kehitellä tarinaa, joka on melkolailla vailla totuuspohjaa? Ensin pitää tarkastella murhapaikan jälkiä ja mihin ne johtavat, haastatella paikalla olleita henkilöitä, tarkastella murhattuun henkilöön kytkeytyviä ihmisiä ja tapahtumia ennen veritekoa yms. sillä laajuudella, mikä on tarpeen selvittämättömän henkirikoksen ratkaisemiseksi ja olemassa olevien resurssien puitteissa mahdollista. Käsittääkseni näin on pyritty aikoinaan etenemään ja on harmi, ettei tapausta saatu koskaan siirretyksi keskusrikospoliisillemme.

Minusta olisi järkevää, jos viranomaiset soittaisivat alkuperäisen Ulvilan hätäkeskustallenteen kaikelle kansalle kuultavaksi, mikäli se olisi laillisuuspuolen näkökohdista katsottuna mahdollista. Katsottaisiin päästäisiinkö siten tässä tapauksessa eteenpäin, jos ei muilla konstein päästä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Touko 09, 2021 10:00 am
Joosua kirjoitti:
Su Touko 09, 2021 8:49 am
Esimerkiksi joku liivijengi. Huonossa valossa liivi on helposti näyttänyt huppikselta, ja monta pitävät huppista liivin alla.. Ja liivijengeissä on juurikin isoja ja vatsakkaita miehiä. Ja he käyttävät karkeapohjaisia kenkiä., kuten tekopaikalta taltioidut jäljet. Myös teräaseet ja erilaiset astalot ovat heillä tyypillisiä. Tekoväineinähän oli teräase ja jokin astalo, mahdollisesti sorkkarauta. Sorkkarauta on ollut jengiläisillä. Ja takapihalla hyvin on voitu paeta moottoripyörällä, joten ei ihme ettei koira saanut vainua. Moottoripyörällä voi myös hyvin ajaa polkuja pitkin, joten ei ihme ettei tekijän autoa näkynyt. Eikä tekijästä myöhemminkään saatu havaintoja.
Huomaatko, kuinka alat itse jo kehitellä tarinaa, joka on melkolailla vailla totuuspohjaa? Ensin pitää tarkastella murhapaikan jälkiä ja mihin ne johtavat, haastatella paikalla olleita henkilöitä, tarkastella murhattuun henkilöön kytkeytyviä ihmisiä ja tapahtumia ennen veritekoa yms. sillä laajuudella, mikä on tarpeen selvittämättömän henkirikoksen ratkaisemiseksi ja olemassa olevien resurssien puitteissa mahdollista. Käsittääkseni näin on pyritty aikoinaan etenemään ja on harmi, ettei tapausta saatu koskaan siirretyksi keskusrikospoliisillemme.

Minusta olisi järkevää, jos viranomaiset soittaisivat alkuperäisen Ulvilan hätäkeskustallenteen kaikelle kansalle kuultavaksi, mikäli se olisi laillisuuspuolen näkökohdista katsottuna mahdollista. Katsottaisiin päästäisiinkö siten tässä tapauksessa eteenpäin, jos ei muilla konstein päästä.
Maailman on mentävä eteenpäin, ja omiakin ajattelumalleja on pystyttävä kehittämään. Vanhaa on hyvä muistella, mutta ei siihen kannata jämähtää. Ja tämä tapaus on osoitus siitä että uutta ajattelua todellakin tarvitaan.
Vanhoilla metodeillahan tuloksia ei ole syntynyt, joten kuinka voisi ajatella että ne ovat erityisen hyviä?

Ihmisellä on, ainakin useimmilla, on myötäsyntyinen ominaisuus välttää kaikkea uutta ja pysyä vanhassa tutussa ja turvalliseksi koetussa. Tätä ei haluta muuttaa, koska ei pysähdytä miettimään kriittisesti sitä millaisia tuloksia vanhoilla ajattelutavoilla ja asenteilla on saatu aikaan.

Eikä minfokaan ole tässä mielessä mikään erillinen saareke jossa ei pitäisi kehittyä. Siis juurikin ajattelumalleja kriittisesti tarkastelemalla.

Vai haluatko sinä elää menneisyydessä?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Su Touko 09, 2021 10:16 am

Maailman on mentävä eteenpäin, ja omiakin ajattelumalleja on pystyttävä kehittämään. Vanhaa on hyvä muistella, mutta ei siihen kannata jämähtää. Ja tämä tapaus on osoitus siitä että uutta ajattelua todellakin tarvitaan.
Vanhoilla metodeillahan tuloksia ei ole syntynyt, joten kuinka voisi ajatella että ne ovat erityisen hyviä?

Ihmisellä on, ainakin useimmilla, on myötäsyntyinen ominaisuus välttää kaikkea uutta ja pysyä vanhassa tutussa ja turvalliseksi koetussa. Tätä ei haluta muuttaa, koska ei pysähdytä miettimään kriittisesti sitä millaisia tuloksia vanhoilla ajattelutavoilla ja asenteilla on saatu aikaan.

Eikä minfokaan ole tässä mielessä mikään erillinen saareke jossa ei pitäisi kehittyä. Siis juurikin ajattelumalleja kriittisesti tarkastelemalla.

Vai haluatko sinä elää menneisyydessä?
OT:
Nykyisin yritetään monessa asiassa mennä hirveää vauhtia eteenpäin ja kehittyä, vaikka me ihmiset emme millään kehity aivoiltamme samassa tahdissa kuin koneet. Välillä tuntuu, että organisaatiouudistuksia ja muita tehdään, mutta ei jäädä hetkeksikään miettimään, millaisia vaikutuksia näillä rakenneuudistuksilla on saatu aikaan. Esimerkiksi omassa työyhteisössäni on tehty kaksi isoa organisaatiouudistusta sinä aikana, minkä olen ollut osana tätä työyhteisöä. Koko ajan on yritetty tuoda rakentavasti esille, että suurin haaste hommissamme on tekevien käsien riittämättömyys. En tiedä, missä vaiheessa useamman työntekijän kamelinselkä katkeaa, kun kohdallesi osuvat vastuut ja työkuorma vaan kasvavat eikä mitään muutosta asioihin ole näkyvissä. Yhden olennaisen työntekijän työyhteisöstä poistuminen saattaa lamaannuttaa tiettyjen asioiden hoitamisen pitkäksi aikaa. Ja näin on toki vuosien varrella nähty käyvän, mutta asioista ei tahdota oppia tai ei ole edes niitä todellisia resursseja taikka ymmärrystä kehittää organisaatiota.

Henkilökohtaisesti yritän pysyä nykymenon mukana, ajatella positiivisesti, tehdä asioita omista voimavaroista tietoisena ja katse suunnattuna tulevaisuuteen. Olen myös huomannut, että itseään on pakko kehittää, jos meinaa pystyä hoitamaan omat työnsä jatkossa. Sen takia suoritan parhaillaan kaksivuotisia ympäristöoikeuden opintoja työni ohessa.

Miten sinä haluaisit meidän muiden murhainfossa kirjoittavien palstalaisten kehittyvän ja ylipäänsä miten murhainfoa pitäisi mielestäsi kehittää? Tätä keskustelua voi minun puolestani hyvin jatkaa Lautamiehissä Pieni liekki -ketjussa tai jossain muussa sopivammassa paikassa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Touko 03, 2021 9:38 pm
ässähai kirjoitti:
Ma Touko 03, 2021 4:02 pm
Ja mitä tulee siihen, ettei poliisi avaisi kaikkia liitteitä, niin kyllä ne vaan avataan. Ei siellä nettivinkkien poliisipäädyssä mitään kivikauden tekniikkaa ja ihmisiä ole luurailemassa. Vai mitä?
Tuo "vai mitä" linkkisi menee aineistoon jossa kerrotaan poliisin jo suorittavan tutkintaa. Se toki prodeduurina eroaa vihjesähköpostin käsittelystä, sitä suorittavat varmasti eri henkilöt ja eri laitteilla kuin vihjepostia esiseulovat henkilöt.

Aivan niin. Tuossa ”vai mitä” -linkin tilanteessa on siis kyse siitä, että poliisi voi hankkia pakkokeinoin tietoa esitutkinnassa olevaan rikosasiaan. Tuossa ei siis ole kyse mistään kansalaisille tarkoitetusta toiminnasta. Kansalaiset voivat kertoa poliisille tietojaan, vihjeitään tai vinkkejään esimerkiksi soittamalla, kirjeitse, sähköpostilla tai nettivinkki-palvelun lomakkeella.

Poliisin nettivinkki-palvelu on luotu kymmenisen vuotta sitten, ja se on kaikille kansalaisille tarkoitettu matalan kynnyksen palvelu. Nettivinkki-palvelussa mikään tiedonmurunen ei ole liian vähäinen siksikään, että eiväthän kansalaiset voi aina tietää, mikä tieto on poliisille merkityksellistä ja mikä ei. Vuoden 2010 Haaste-lehdessä krp:n tiedusteluosaston rikosylikomisario Veli-Pekka Loikala kertoo, että nettivinkki ”on tarkoin pohdittu nimi, sillä vihjeellä on rikostutkinnassa tietty merkitys mutta vinkki voi olla kevyempi”.

Nettivinkki-palveluun jätetyt vinkit käsitellään ensin keskusrikospoliisissa, ja seulomisen jälkeen niitä lähetetään eteenpäin paikallispoliisille tai muille tahoille, joiden toimintaan vinkit kuuluvat.

Murha ei rikoksena vanhene koskaan.

Joten varmasti on niin, että myöskään Jukka S. Lahden tapaukseen liittyvissä kaikissa asioissa poliisi ei ylenkatso vähäisiäkään tiedonmurusia, joita kansalaiset poliisille antavat.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Siirrän vastaukseni toisesta ketjusta tänne.
Childofhale kirjoitti:
To Touko 20, 2021 8:24 pm

Ei kukaan ole väittänyt, että Lahti oli vastuussa irtisanomisista, vaan, että hänen *luultiin* olevan päättämässä niistä.
Totta. Lahden esimies on todennut, että huhuja oli, mutta niitä ei oikaistu. Oikaisemattomista huhuista tulee helposti *totta* ihmisten mielissä.

Eli tekijä ei voi olla "hullu" koska ei jäänyt kiinni?
Yksi varteenotettava epäilty on fyysiseltä suorituskyvyltään melko ainutlaatuinen tapaus, joten hänen jos kenen voisi kuvitella suoriutua liikkumisesta rikkomansa ikkunan kautta sisään ja ulos ja saavan paljon pienikokoisemman uhrin hengiltä 3 minuutissa fileerausveitsellä ja astalolla.

Mitä en tosin ymmärrä, on että miksi suorittaa murha fileerausveitsellä, jonka kanssa on suuri riski myös vahingoittaa itseään, koska se on suunniteltu leikkaamiseen, ei puukottamiseen ja siitä puuttuu sormisuoja. Mutta murhatyön suoritus kokonaisuudessaan oli niin pähkähullu, että ehkä fileerausveitsen valinta murhavälineeksi ei ole niin ihmeellinen sittenkään.
Hätäpuhelussa ei mielestäni kukaan ole rauhassa.
Häke-nauha on varmaan yksi synkimmistä Suomessa julkaistusta puhelusta. Minäkin kuulen siinä kolmen ihmisen hädän. Asiat tapahtuu todella nopeaa tahtia puhelun aikana.

Tuntomerkit annettiin niistä osasta kasvoista jota ei oltu peitetty ja vartalosta. Jos nenä ja suu on peitetty on aivan mahdollista ettei DNA:ta löydy. Ei siinä ole mitään uskomatonta. Kuituja tosin löytyi, joiden lähdettä ei talosta löytynyt.


Ilmeisesti ovi oli hankala avata jos ei tiennyt mekanismia, varsinkin kiirreessä. Jos ikkunasta kulkeminen on epätodennäköistä, mitä järkeä on keksiä sellainen valhe ja lavastaa se?
Ikkunasta kulkeminen on todellakin älytön menettely, mutta henkilö joka on päättänyt murhata perheenisän omaan makuuhuoneeseensa, ei ole henkilö joka käy ns. täysillä muutenkaan.

Murhaajan verijälkiä on mahdollisesti jäänyt esim. ovenkarmiin, koska tällä mahdollisesti oli viiltoja käsissään. Mutta kuinka pahoin sekoittunutta dna on ollut. Aina dna:ta ei saa yksilöityä vaikka materiaalia olisi jäänytkin. Tiedä sitten olisiko tosiaan dna:n tutkimisteknologiat kehittyneet niin paljon että dna saataisiinkin eristettyä - jos näytteet ovat vielä olemassa.

Kuka ikinä murhaaja olikaan, hän oli tietenkin uhkarohkea. Olisihan Jukka voinut huutaa "Anneli perkele" puhelun aikana. Vai uskotko nauhateoriaan?
Niin. Käsi ylös kuka uskoo että Lahden murha nauhoitettiin etukäteen lapsen avustamana. Niinhän syyttäjä esitti... Eli siis väittää, että alakouluikäinen lapsi olisi ollut osallisena murhaan. Minusta kyseinen väittämä on täydellisen sairas ja alhainen.

Avatar
Human interest
Remington Steele
Viestit: 245
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 1:10 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Sen verran mitä minä olen murhan tekotavasta kuullut ja siitä lukenut, kyseessä on mielestäni pakko olla jonkun, joka on tappanut ennenkin.

Kuten Naakka (ja pari muuta palstailijaa) ovat meille kertoneet, homma on tehty hätkähdyttävän määrätietoisesti ja päättäväisesti karmeaan loppuunsa saakka, vaikka teko ei toisaalta myöskään vaikuta olleen mitenkään tarkkaan suunniteltu (esim. tuo Hermionen mainitsema fileerausveitsen valinta aseeksi). Lisäksi selvä piittaamattomuus mm kiinnijäämisen riskeistä (miten pian poliisit pääsevät paikalle?) ja todistajien läsnäolosta (ja näiden toiminnan arvaamattomuudesta) voisivat nekin viitata siihen, että päätös ryhtyä toimeen on voinut loppujen lopuksi tulla huppumiehen mieleen aika spontaanisti.

Auerin ehdokas ei mielestäni oikein istu tähän kuvioon. Hänellähän ei ole edes yhtäkään pahoinpitelytuomiota kontollaan. Eikö ollut niin, että hän on vain möykännyt ja häiriköinyt jossain? Kyse oli vissiin jostain känniöykkäröinnistä? Muistaakseni Naakka kertoi, että että tyyppi oli viillellyt itseään ja uhkaillut itsemurhalla, mutta ei siis ollut kohdistanut (edes) uhkailujaan muihin?

Kun nyt muistiani kaivelen, niin oliko joku, johon tämä "Arska" oli suhtautunut aggressiivisesti, mutta onko tällaisestakaan tapahtumasta tiedossa ns. luotettavaa lähdettä, vai onko kyseessä toisen käden tieto?

Tämän vuoksi en pidä ko. tyyppiä mitenkään ihanteellisena murhaajakandidaattina. Onhan se toki mahdollista, että se oli hän, mutta voipi olla olemattakkin. Kertahan se on ensimmäinenkin..
Ich bin ein Mensch, also ist mir nichts Menschliches fremd

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tottakai on ensimmäinen kerta, on sitten kyse mistä vain.

Mutta kuten tuumit, noin kovaan väkivaltaan kykenevän henkilön historiassa on lähes aina jonkinlaista väkivaltaista käyttäytymistä. On harvinaista että ensimmäinen väkivaltainen teko on noinkin raaka murha.
Ja henkilö joka kykenee tällaiseen tekoon, harvoin jättää tämän jälkeen väkivaltaisen toimintamallin täysin, ja ryhtyy elämään tavanomaista elämää. Yleensä aina väkivaltainen käyttäytyminen jatkuu. Ei välttämättä henkirikoksia, mutta muuna väkivaltana kyllä.

Yhdessä nämä tekijät antavat kuvan hyvin harvinaisesta tekijästä.. Kaiken tapaukseen liittyvän harvinaisuuden lisäksi.

Oliv
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:10 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Oliv »

Human interest kirjoitti:
Pe Touko 21, 2021 12:05 am
Sen verran mitä minä olen murhan tekotavasta kuullut ja siitä lukenut, kyseessä on mielestäni pakko olla jonkun, joka on tappanut ennenkin.

Kuten Naakka (ja pari muuta palstailijaa) ovat meille kertoneet, homma on tehty hätkähdyttävän määrätietoisesti ja päättäväisesti karmeaan loppuunsa saakka, vaikka teko ei toisaalta myöskään vaikuta olleen mitenkään tarkkaan suunniteltu (esim. tuo Hermionen mainitsema fileerausveitsen valinta aseeksi). Lisäksi selvä piittaamattomuus mm kiinnijäämisen riskeistä (miten pian poliisit pääsevät paikalle?) ja todistajien läsnäolosta (ja näiden toiminnan arvaamattomuudesta) voisivat nekin viitata siihen, että päätös ryhtyä toimeen on voinut loppujen lopuksi tulla huppumiehen mieleen aika spontaanisti.

Auerin ehdokas ei mielestäni oikein istu tähän kuvioon. Hänellähän ei ole edes yhtäkään pahoinpitelytuomiota kontollaan. Eikö ollut niin, että hän on vain möykännyt ja häiriköinyt jossain? Kyse oli vissiin jostain känniöykkäröinnistä? Muistaakseni Naakka kertoi, että että tyyppi oli viillellyt itseään ja uhkaillut itsemurhalla, mutta ei siis ollut kohdistanut (edes) uhkailujaan muihin?

Kun nyt muistiani kaivelen, niin oliko joku, johon tämä "Arska" oli suhtautunut aggressiivisesti, mutta onko tällaisestakaan tapahtumasta tiedossa ns. luotettavaa lähdettä, vai onko kyseessä toisen käden tieto?

Tämän vuoksi en pidä ko. tyyppiä mitenkään ihanteellisena murhaajakandidaattina. Onhan se toki mahdollista, että se oli hän, mutta voipi olla olemattakkin. Kertahan se on ensimmäinenkin..
Olen myös sillä kannalla, että tappaja ei ollut ensikertalainen. On tappanut ennenkin ja on väkivaltainen 'kuumakalle'.

Onko poliisin rekisterissä?
Epäilen, ettei ole ja siihen on varmasti 'pätevä' selitys.

Tappaja tuli ikkunasta. Tappoi kuin kone ja poistui ikkunasta.
Tappajalla oli selvästi lupa tappaa ja varma tieto siitä, että kiinni ei jää.

En myöskään pidä Auerin ehdokasta murhaajana, mutta samaa näköä oikeaan murhaajaan löytyy ihan varmasti. Sattumaako?

Oliv
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:10 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Oliv »

Hermione kirjoitti:
To Touko 20, 2021 10:27 pm

Yksi varteenotettava epäilty on fyysiseltä suorituskyvyltään melko ainutlaatuinen tapaus, joten hänen jos kenen voisi kuvitella suoriutua liikkumisesta rikkomansa ikkunan kautta sisään ja ulos ja saavan paljon pienikokoisemman uhrin hengiltä 3 minuutissa fileerausveitsellä ja astalolla.

Mitä en tosin ymmärrä, on että miksi suorittaa murha fileerausveitsellä, jonka kanssa on suuri riski myös vahingoittaa itseään, koska se on suunniteltu leikkaamiseen, ei puukottamiseen ja siitä puuttuu sormisuoja. Mutta murhatyön suoritus kokonaisuudessaan oli niin pähkähullu, että ehkä fileerausveitsen valinta murhavälineeksi ei ole niin ihmeellinen sittenkään.
Fileerausveitsellä, josta puuttui kärki.
Sellaisen kärjettömän fileerausveitsen oli joku jossain naapurissa nähnyt, mutta oliko se sittemmin kuitenkin kadonnut ennen murhaa?

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

↑↑
No ei tuommoisia tyyppejä Luvata oystä irtisanotuista montaa löydy. Eikä myöskään Lahden kanssa muutenkaan tekemisissä olleista. Tässä mielessä epäiltyjen joukko on aika pieni.

Miksi epäilet ettei tuollainen väkivaltainen henkilö olisi poliisin rekistereissä?

Mitä tarkoitat sillä että henkilöllä oli tieto ettei jää kiinni?

Mikä "lupa tappaa" voi henkilöllä olla?

Vastaa Viestiin