Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1875
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Olenkin päätynyt epäilemään että joku intressi heillä todennäköisesti asiassa on. Em "puolustajien" palkkaaminen selittäisi kuvaamani ja monien muidenkin tunteman toiminnan todella hyvin. Sanoisin että erittäin hyvin loksahtavat palaset kohdalleen.
Nyt ymmärrän selkeästi, miksi Parentskoi lopetti Pahkasian julkaisemisen. Siinä kohtaa kun todellisuus ja ihmisten siitä tekemät tulkinnat ylittävät satiirin paralleelikäyrän, on pakko luovuttaa.
Mens malus in corpore sano

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1093
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 8:25 pm
MikaK kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 12:43 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 6:55 pm
Mikä sinun mielestäsi on vialla Auerin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäisissä kertomuksissa, jotka sopivat täydellisesti häketallenteeseen ja murhapaikalta dokumentoituihin jälkiin? Mitään ei tarvitse lähteä lavastamaan eikä vääristelemään, koska meillä on olemassa näiden kahden silminnäkijän mahdollisimman pian murhatapahtuman jälkeen tallennetut todistajapuhuttelut olemassa, joiden perusteella on tiedossa kuinka Jukka S. Lahti otettiin hengiltä ulkopuolisen tappajan toimesta.
Juuri mikään Auerin kertomuksissa ei sovi häketallenteeseen. Pelkästään jo poliisinkin rekontruktio paikalta todistaa sen ettei nauhalta kuulu ääniä jotka sieltä olisi pitänyt kuulua lasinsirujen päällä kävelemisestä yms. Tämä vahvistaa sen ettei ketään ulkopuolista ollut paikalla. Lapsetkaan eivät havainneet mitään ulkopuoliseen viittaavaa vaikka olisi pitänyt nähdä huppis ajamassa äitiään takaa sekä DNA:ta ym. Noissa Annelin kuulusteluissahan se totuus on luettavissa. Oli riitaa ja veitsi otettiin esiin. Loppu on historiaa.
Voisitko kertoa meille muille, kuinka Ulvilan murha mielestäsi suoritettiin? Olisi myös hyvä, jos kertoisit, miten Auer on liikkunut ja mitä hän on tehnyt Tähtisentiellä hätäpuhelun aikana. Selvitä lisäksi meille muille, mitä Auerin vanhin tytär on tehnyt hätäpuhelun aikana. Hän on todistettavasti ainoa lapsista, joka on ollut hereillä isänsä murhan aikana.
Tuostahan se jo käräjäoikeuden tuomiosta kävi ilmi että ulkopuolista tappajaa ei ollut. Tällöin Auerin liikkeillä ei ole merkitystä. Ei tarvitse miettiä mikä kohta puhelussa tuli nauhalta ja mikä ei. Heillä oli riita jonka jälkeen on turha selittää että motiiviton tappaja tuli juuri sen jälkeen sisään.

Valitettavasti myöhemmin jokunen hovin tuomari uskoi että huppis hakkasi ikkunaa minuutin ja isäntäväki odotteli talossa tämän ajan tumput suorina ja antoi tekijän tulla sisään suorittamaan teon joka kodin fileerausveitsellä ja katsoi kuinka huppis nauhalle ääniä jättämättä poistui sisältä oven sijaan ikkunan kautta jälkiä jättämättä ja liiteli taivaalle vainuakaan tai jälkeäkään koirille jättämättä. Yltäpäältä verisenä.

Käräjäoikeuden tuomion mukaan väitettä ulkopuolisesta henkilöstä vastaan puhuvat nämä seikat:

1. Kahden lapsen havainnot 2. Hätäkeskustallenteelta ei kuulu ulkopuolisen henkilön ääniä eikä kamppailuun viittaavia ääniä 3. Anneli Auerin T-paidassa ei ole lasinsiruja 4. Anneli Auerin T-paidassa ei ole ruskeita kuituja 5. Anneli Auer ei ole käynyt katsomassa tai koskettamassa miestään 9. väittämällään tavalla pesuhuoneen kautta 6. Anneli Auerin T-paidassa ollut uhrin veri 7. Poliisin ensipartion tullessa paikalle Auerin kädet olivat puhtaat, vaikka puhelimen kuuloke oli verinen 8. Tontin sivu- ja takarajoilla ei ollut jälkiä 9. Tapahtumankulun vaatima aika

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 1:55 am

Tuostahan se jo käräjäoikeuden tuomiosta kävi ilmi että ulkopuolista tappajaa ei ollut. Tällöin Auerin liikkeillä ei ole merkitystä. Ei tarvitse miettiä mikä kohta puhelussa tuli nauhalta ja mikä ei. Heillä oli riita jonka jälkeen on turha selittää että motiiviton tappaja tuli juuri sen jälkeen sisään.

Valitettavasti myöhemmin jokunen hovin tuomari uskoi että huppis hakkasi ikkunaa minuutin ja isäntäväki odotteli talossa tämän ajan tumput suorina ja antoi tekijän tulla sisään suorittamaan teon joka kodin fileerausveitsellä ja katsoi kuinka huppis nauhalle ääniä jättämättä poistui sisältä oven sijaan ikkunan kautta jälkiä jättämättä ja liiteli taivaalle vainuakaan tai jälkeäkään koirille jättämättä. Yltäpäältä verisenä.

Käräjäoikeuden tuomion mukaan väitettä ulkopuolisesta henkilöstä vastaan puhuvat nämä seikat:

1. Kahden lapsen havainnot 2. Hätäkeskustallenteelta ei kuulu ulkopuolisen henkilön ääniä eikä kamppailuun viittaavia ääniä 3. Anneli Auerin T-paidassa ei ole lasinsiruja 4. Anneli Auerin T-paidassa ei ole ruskeita kuituja 5. Anneli Auer ei ole käynyt katsomassa tai koskettamassa miestään 9. väittämällään tavalla pesuhuoneen kautta 6. Anneli Auerin T-paidassa ollut uhrin veri 7. Poliisin ensipartion tullessa paikalle Auerin kädet olivat puhtaat, vaikka puhelimen kuuloke oli verinen 8. Tontin sivu- ja takarajoilla ei ollut jälkiä 9. Tapahtumankulun vaatima aika
..."Everybody's stupid except me".

Tähän tapahtumakuvaukseen ei tietenkään kukaan lähde, koska tietää ettei tule siinä onnistumaan.

Kuka väittää että tappaja oli motiiviton? Ei kuulu kamppailuun viittavia ääniä? Mitä nyt Jukka huutaa kuin syötävä ja huonekalut liikkuvat? Mistä ne kuidut sitten tulivat jos niitä ei ollut Annelissa joka oli murhaaja?

Liiteli taivaalle? Puhut niinkuin olisi jotenkin täysin ennen kuulumatonta, että joku murhan tehnyt pääsee poliisia karkuun. Annelin paita olisi pitänyt olla paljon verisempi jos hän olisi aiheuttanut kaikki Jukan vammat. Miksi Annelin T-paidassa pitäisi olla lasinsiruja? Kädet olivat puhtaat? Selvä murhaajan merkki. Ja vanhimman lapsen havainnolla (joka oli ainoa joka oli talossa liikkellä ja saattoi nähdä jotain) ei tietenkään ole merkitystä.

Jos ulkopuolisen läsnäolo oltaisiin todella voitu todistaa mahdottomaksi, Auer istuisi edelleen linnassa. Ja jos haluaa todistaa Auerin tekijäksi, pitää vähintääkin pystyä selittämään miten hän sen teki.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Keskustelu aivan turhaan velloo seikoissa, joiden todennäköisyys on jo suljettu pois. Tämä on aivan turhaa ajan ja energian tuhlaamista. En ymmärrä näiden Auerin syyllisyydessä vellovien motiiveja ollenkaan.

Vanhat, jo esitutkinnan aikana päätetyt tutkintalinjat pitäisi avata uudelleen - ne, jotka hylättiin KRP:n tutkijalle kuuluvan DNA:n vuoksi.

Siitähän kaikki lähti liikkeelle - kun DNA:n kautta ei löytynyt tekijää, niin suunnattiin tutkinta uhrin leskeen.

Ajatella, tekijä olisi voitu saada kiinni, tuomita ja kohta olisi elinkautisensa jo lusinut.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hermione kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 10:45 am
Keskustelu aivan turhaan velloo seikoissa, joiden todennäköisyys on jo suljettu pois. Tämä on aivan turhaa ajan ja energian tuhlaamista. En ymmärrä näiden Auerin syyllisyydessä vellovien motiiveja ollenkaan.

Vanhat, jo esitutkinnan aikana päätetyt tutkintalinjat pitäisi avata uudelleen - ne, jotka hylättiin KRP:n tutkijalle kuuluvan DNA:n vuoksi.

Siitähän kaikki lähti liikkeelle - kun DNA:n kautta ei löytynyt tekijää, niin suunnattiin tutkinta uhrin leskeen.

Ajatella, tekijä olisi voitu saada kiinni, tuomita ja kohta olisi elinkautisensa jo lusinut.
Tämä "keskustelu" on ollut tämmöistä turhaa jo pian 10 vuotta. Toista näkökantaa edustavilla ei ole esittää mitään teoriaa tapahtumien kulusta, eivätkä he tahdo sellaista tehdäkään. He eivät tahdo oppia jutusta mitään tai perehtyä sen materiaaleihin. Kun itse on uhrannut tälle valtavasti aikaa ja pohdintaa, niin tuntuu epäreilulta sellainen "lukematta paskaa"-asenne, millä kaikki mitätöidään yksittäisellä heitolla.

Ei ole mitään väitteitä tai teorioita, joita voitaisiin pohtia. Kerrotaan vain "epäilyttäviä asioita" ikään kuin ne mahdollistaisivat jonkun mahdottoman asian tai kumoaisivat faktoja. Ei jotenkin ymmärretä, millaiset asiat TODISTAVAT tapahtumia ja mitkä ovat EPÄILYTTÄVIÄ.

No, ei tätä tietenkään pitäisi näin vakavasti ottaa. Kesä sentään tulossa=) Ehkä tästä pääsee irti joskus...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 9:52 am
Liiteli taivaalle? Puhut niinkuin olisi jotenkin täysin ennen kuulumatonta, että joku murhan tehnyt pääsee poliisia karkuun. Annelin paita olisi pitänyt olla paljon verisempi jos hän olisi aiheuttanut kaikki Jukan vammat. Miksi Annelin T-paidassa pitäisi olla lasinsiruja? Kädet olivat puhtaat? Selvä murhaajan merkki. Ja vanhimman lapsen havainnolla (joka oli ainoa joka oli talossa liikkellä ja saattoi nähdä jotain) ei tietenkään ole merkitystä.
Onhan se jonkinlainen mysteeri, että jos jälkikoira on tuoreeltaan paikalla eikä pysty osoittamaan tekijän poistumisreittiä, varsinkin kun voidaan olettaa että myös tekijän olisi pitänyt olla verinen. Tälläisen jäljen koira pystyy ottamaan tuoreelta vielä ns. ilmasta eli ei tarvitse edes nuuskutella maata, kun hajujäljet ovat niin vahvat, että ne saa suoraan ilmasta kiinni.

Tekijä ei ole jättänyt DNA:ta paikalle.
Koira ei ole pystynyt jäljittämään verisen tekijän poistumisreittiä tuoreeltaan.
Teletunnistetiedoista ei ole pystytty yhdistämään paikalla ollutta tekijää ja hänen liikkumistaan.
Tekijää ei ole pystytty yhdistämään väitettyihin paikalla liikkuneisiin volvoihin vaikka Volvojen tarkempi merkki ja väri on tiedetty.
Tekijän teletunnistetietoja ei ole pystytty yhdistämään paikalla liikkuneisiin Volvoihin.

Eli ulkopuolinen tekijä on ollut niin taitava ettei ole jättänyt DNA:ta paikalle vaikka tämän tyyppisissä teoissa sitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta välttää. Tekijä ei ole jättänyt mahdollisesta verisyydestään huolimatta hajujälkiä jonka perusteella koira olisi pystynyt jäljittämään poistumisreitin, tämä on hyvin erikoista. Paikalla olleita epäilyttäviä kahta punaista Volvoa ei ole pystytty jäljittämään sekä näihin autoihin ja murhan tapahtumahetkeen ei ole onnistuttu yhdistämään tekijän teletunnistetietoja (ilmeisesti mobiilipuhelin ei ole ollut mukana).

Eli tekijä on onnistunut välttämään DNA jälkien jättämisen, hajujälkien jättämisen ja teletunnistetietojen jättämisen, mutta tästä huolimatta valinnut tekovälineeksi keittiöveitsen ja tullut paikalle rikottuaan ikkunan kautta ja poistunut paikalta rikostusta ikkunasta vaikka ovesta olisi voinut poistua. Eli ihan täydellinen suoritus teknisten ja hajujälkien jättämättömyyden osalta, mutta teon suunnittelu taloon sisääntulon ja poistumisen sekä tekovälineen valinnassa absurdeja tai aloittelijamaisia. Eli täysin polarisoitunut tapaus. Poikkeuksellista virhettömyyttä, mutta osittain täysin amatöörimäisiä ratkaisua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 12:19 pm
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 9:52 am
Liiteli taivaalle? Puhut niinkuin olisi jotenkin täysin ennen kuulumatonta, että joku murhan tehnyt pääsee poliisia karkuun. Annelin paita olisi pitänyt olla paljon verisempi jos hän olisi aiheuttanut kaikki Jukan vammat. Miksi Annelin T-paidassa pitäisi olla lasinsiruja? Kädet olivat puhtaat? Selvä murhaajan merkki. Ja vanhimman lapsen havainnolla (joka oli ainoa joka oli talossa liikkellä ja saattoi nähdä jotain) ei tietenkään ole merkitystä.
Onhan se jonkinlainen mysteeri, että jos jälkikoira on tuoreeltaan paikalla eikä pysty osoittamaan tekijän poistumisreittiä, varsinkin kun voidaan olettaa että myös tekijän olisi pitänyt olla verinen. Tälläisen jäljen koira pystyy ottamaan tuoreelta vielä ns. ilmasta eli ei tarvitse edes nuuskutella maata, kun hajujäljet ovat niin vahvat, että ne saa suoraan ilmasta kiinni.

Tekijä ei ole jättänyt DNA:ta paikalle.
Koira ei ole pystynyt jäljittämään verisen tekijän poistumisreittiä tuoreeltaan.
Teletunnistetiedoista ei ole pystytty yhdistämään paikalla ollutta tekijää ja hänen liikkumistaan.
Tekijää ei ole pystytty yhdistämään väitettyihin paikalla liikkuneisiin volvoihin vaikka Volvojen tarkempi merkki ja väri on tiedetty.
Tekijän teletunnistetietoja ei ole pystytty yhdistämään paikalla liikkuneisiin Volvoihin.

Eli ulkopuolinen tekijä on ollut niin taitava ettei ole jättänyt DNA:ta paikalle vaikka tämän tyyppisissä teoissa sitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta välttää. Tekijä ei ole jättänyt mahdollisesta verisyydestään huolimatta hajujälkiä jonka perusteella koira olisi pystynyt jäljittämään poistumisreitin, tämä on hyvin erikoista. Paikalla olleita epäilyttäviä kahta punaista Volvoa ei ole pystytty jäljittämään sekä näihin autoihin ja murhan tapahtumahetkeen ei ole onnistuttu yhdistämään tekijän teletunnistetietoja (ilmeisesti mobiilipuhelin ei ole ollut mukana).

Eli tekijä on onnistunut välttämään DNA jälkien jättämisen, hajujälkien jättämisen ja teletunnistetietojen jättämisen, mutta tästä huolimatta valinnut tekovälineeksi keittiöveitsen ja tullut paikalle rikottuaan ikkunan kautta ja poistunut paikalta rikostusta ikkunasta vaikka ovesta olisi voinut poistua. Eli ihan täydellinen suoritus teknisten ja hajujälkien jättämättömyyden osalta, mutta teon suunnittelu taloon sisääntulon ja poistumisen sekä tekovälineen valinnassa absurdeja tai aloittelijamaisia. Eli täysin polarisoitunut tapaus. Poikkeuksellista virhettömyyttä, mutta osittain täysin amatöörimäisiä ratkaisua.
On lukuisia murhatapauksia, joissa tekijän DNA tunnistetta ei tekopaikalta olla saatu. Koiratkaan eivät aina onnistu jäljittämisessä. Tilanne hajujälkien suhteen voi toki olla poikkeuksellinen, poikkeuksiakin tapahtuu. Teletunnistetieto pointti on täysin turha. Miksi tekijä olisi ottanut kännykän mukaan? Tuohon aikaan eivät kaikki sellaista vielä edes omistaneet. Punainen volvo voi liittyä tapaukseen tai olla liittymättä.

USA:ssa Delphissä neljä vuotta sitten kaksi tyttöä tapettiin kirkkaassa päivän valossa ja tekijä tallentui videolle päästä varpaisiin. Vapaana edelleen. Ei tarvitse olla mikään nero, jos ei jää kiinni murhasta. Joskus voi vaan käydä hyvä mäihä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 1:38 pm
On lukuisia murhatapauksia, joissa tekijän DNA tunnistetta ei tekopaikalta olla saatu. Koiratkaan eivät aina onnistu jäljittämisessä. Tilanne hajujälkien suhteen voi toki olla poikkeuksellinen, poikkeuksiakin tapahtuu. Teletunnistetieto pointti on täysin turha. Miksi tekijä olisi ottanut kännykän mukaan? Tuohon aikaan eivät kaikki sellaista vielä edes omistaneet. Punainen volvo voi liittyä tapaukseen tai olla liittymättä.

USA:ssa Delphissä neljä vuotta sitten kaksi tyttöä tapettiin kirkkaassa päivän valossa ja tekijä tallentui videolle päästä varpaisiin. Vapaana edelleen. Ei tarvitse olla mikään nero, jos ei jää kiinni murhasta. Joskus voi vaan käydä hyvä mäihä.
Toki tekopaikoilla on eroa DNA:n saamisen suhteen. Tässä tekopaikka oli sisätiloissa johon päästiin tuoreeltaan tutkimaan. Minkälaisia poikkeusolosuhde tässä oli mielestäsi hajujälkien suhteen muuta kuin, että tekijä on luultavasti ollut teon jälkeen verinen ja jäljille on päästy suhteellisen tuoreeltaan? Jotain osviittaa siitä kuinka tuoreeltaan tapahtumapaikalle on päästy kertoo se, että teko oli vielä kesken kun siitä on hätäkeskukseen ilmoitettu.

Ja kännykkää toki ei ota kukaan mukaan murhapaikalle, joka suunnittelee tekoa vähänkin huolellisemmin. Tosin tämä suunnitelmallisuus ei näy sitten tekovälineen valinnassa, eikä esimerkiksi siinä miten rakennukseen on menty sisälle ja varsinkin poistuttu. Aika vaikea tällä teknisellä näytöllä tai itseasiassa sen puutteella on kehittää tuomiota kenellekään ulkopuoliselle. Melkein vaikuttaa siltä, että paikalla on käynyt haamu, joka on jostain syystä rikkonut ikkunan sen sijaan, että olisi kävellyt vain seinän läpi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 1:55 pm

Toki tekopaikoilla on eroa DNA:n saamisen suhteen. Tässä tekopaikka oli sisätiloissa johon päästiin tuoreeltaan tutkimaan. Minkälaisia poikkeusolosuhde tässä oli mielestäsi hajujälkien suhteen muuta kuin, että tekijä on luultavasti ollut teon jälkeen verinen ja jäljille on päästy suhteellisen tuoreeltaan? Jotain osviittaa siitä kuinka tuoreeltaan tapahtumapaikalle on päästy kertoo se, että teko oli vielä kesken kun siitä on hätäkeskukseen ilmoitettu.

Ja kännykkää toki ei ota kukaan mukaan murhapaikalle, joka suunnittelee tekoa vähänkin huolellisemmin. Tosin tämä suunnitelmallisuus ei näy sitten tekovälineen valinnassa, eikä esimerkiksi siinä miten rakennukseen on menty sisälle ja varsinkin poistuttu. Aika vaikea tällä teknisellä näytöllä tai itseasiassa sen puutteella on kehittää tuomiota kenellekään ulkopuoliselle. Melkein vaikuttaa siltä, että paikalla on käynyt haamu, joka on jostain syystä rikkonut ikkunan sen sijaan, että olisi kävellyt vain seinän läpi.
Ymmärtääkseni koirat tulivat paikalle puolitoista tuntia myöhemmin. En osaa arvioida koirien kykenemättömyyttä löytää ulkopuolisen reittiä, ehkä joku muu osaa. En kiellä etteikö ulkopuolisen tekijän paon olisi täytynyt ollut onnekas.

Se, että ei ota kännykkää (jota ei välttämättä edes ole) reissulle mukaan ei itsessään kerro suunnitelmallisuudesta. Ihan yhtä hyvin sen voi jättää sen enempää miettimättä kotiin. Puhelimen mukaan ottaminen on aktiivinen teko, kotiin jättäminen passiivinen, tuskin kovinkaan moni sitä säilyttää autossa (jos tekijä liikkui autolla). Jos haluaa kiduttaa uhria esim sorkkarauta ja fileerausveitsi kombona ei ole älytön. Lahtihan oli pieni mies, ehkä tekijä tiesi, että hänen saattamisensa puolustuskyvyttömäksi olisi helppoa. Se, että jotakin on ajateltu ja jotakin ei, on aika oletettavaa jos asialla on normaaliälyinen ihminen, joka ei kuitenkaan ole minkäänlainen murtojen ja murhien ammatilainen.

On tärkeää tiedostaa harvinaislaatuisen ja mahdottoman skenaarion ero. Ensimmäisiä tapahtuu, toisia ei. Ulkopuolisen läsnäoloa tukee nimenomaan se, että ilman sellaista henkilöä esim. häkenauhaa on hyvin vaikea selittää. Olen kyllä täysin valmis vaihtamaan kantaani, jos joku osaa näyttää että kaikelle infolle mitä Lahden kuolemasta on saatavilla sopii paremmin selitykseksi se, että Auer tappoi hänet itse. Se, että ulkopuolisen tekijän pako oli harvinaisen onnekas, ei riitä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 2:22 pm
Puhelimen mukaan ottaminen on aktiivinen teko, kotiin jättäminen passiivinen, tuskin kovinkaan moni sitä säilyttää autossa (jos tekijä liikkui autolla).
Ok, itse olen tässä tapauksessa sitten poikkeustapaus. Kun lähden autolla johonkin, niin käytännössä puhelin on minulla rutiininomaisesti mukana. Jos ei ole olen unohtanut ottaa sen mukaan, joka on harvinaista tai sitten siihen on joku muu käytännöllinen syy, miksi olen jättänyt sen ottamatta mukaan. Nämäkin käytännön syyt ovat harvinaisia omalla kohdallani. Ja sekin, että puhelin jää kotiin normaalista poiketen ja/tai sitä ei käytetä sinä aikana tai käytetään poikkeuksellisella tavalla voi olla joskus sellainen poikkeama, joka kiinnittää huomiota jos tekijän jäljillä ollaan.
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 2:22 pm
On tärkeää tiedostaa harvinaislaatuisen ja mahdottoman skenaarion ero. Ensimmäisiä tapahtuu, toisia ei. Ulkopuolisen läsnäoloa tukee nimenomaan se, että ilman sellaista henkilöä esim. häkenauhaa on hyvin vaikea selittää.
On hyvä myös tiedostaa harvinaisen tapahtuman ja useiden peräkkäisten harvinaisten tapahtumien ero. Tässä tapauksessa on varmaan yksityiskohtia joita on hyvin vaikea selittää riippumatta tekijästä. Syyttäjähän käytti tuota samaa todistelua, että tekijä ei ole voinut olla ulkopuolinen näytön valossa, joten sen on oltava Auer. Kun tämmöinen argumentti ei oikeudessa toimi varsin hyvästä syystä, niin ei kai se argumenttina toisin päinkään voi olla sen toimivampi.

Jälkien keräämiseen rikospaikan olisi pitänyt olla kuitenkin otollinen. Omakotitalon sisätilat, joihin on päästy tuoreeltaan ja koirakin on vielä ollut paikalla mikä pitäisi tälläisissä tapauksissa saadakin aina paikalle. Tekijän poistumisreitti on rikoksen selviämisen kannalta erittäin tärkeää tietoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 2:50 pm
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 2:22 pm
Puhelimen mukaan ottaminen on aktiivinen teko, kotiin jättäminen passiivinen, tuskin kovinkaan moni sitä säilyttää autossa (jos tekijä liikkui autolla).
Ok, itse olen tässä tapauksessa sitten poikkeustapaus. Kun lähden autolla johonkin, niin käytännössä puhelin on minulla rutiininomaisesti mukana. Jos ei ole olen unohtanut ottaa sen mukaan, joka on harvinaista tai sitten siihen on joku muu käytännöllinen syy, miksi olen jättänyt sen ottamatta mukaan. Nämäkin käytännön syyt ovat harvinaisia omalla kohdallani. Ja sekin, että puhelin jää kotiin normaalista poiketen ja/tai sitä ei käytetä sinä aikana tai käytetään poikkeuksellisella tavalla voi olla joskus sellainen poikkeama, joka kiinnittää huomiota jos tekijän jäljillä ollaan.
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 2:22 pm
On tärkeää tiedostaa harvinaislaatuisen ja mahdottoman skenaarion ero. Ensimmäisiä tapahtuu, toisia ei. Ulkopuolisen läsnäoloa tukee nimenomaan se, että ilman sellaista henkilöä esim. häkenauhaa on hyvin vaikea selittää.
On hyvä myös tiedostaa harvinaisen tapahtuman ja useiden peräkkäisten harvinaisten tapahtumien ero. Tässä tapauksessa on varmaan yksityiskohtia joita on hyvin vaikea selittää riippumatta tekijästä.

Jälkien keräämiseen rikospaikan olisi pitänyt olla kuitenkin otollinen. Omakotitalon sisätilat, joihin on päästy tuoreeltaan ja koirakin on vielä ollut paikalla mikä pitäisi tälläisissä tapauksissa saadakin aina paikalle. Tekijän poistumisreitti on rikoksen selviämisen kannalta erittäin tärkeää tietoa.
Niin, murhahommiin lähteminen ei kuitenkaan ehkä ole verrattavissa joka päiväiseen kotoa lähtöön. Mielentila on aika erilainen. Tekijähän ei myöskään olisi lähtenyt arkivaatteissa, eli puhelimen mukaanotto olisi muutenkin ollut erilainen tilanne kuin normaali arkinen taskuun sujautus. Tai sitten kännykkää ei edes ollut, tai sitten tekijä tiesi, että sen perusteella voidaan paikantaa. Syitä voi olla monia.

Jos koirat tulivat puolentoista tunnin viiveellä ja paikalla oli ollut poliiseja ja ambulanssiporukkaa eivät jäljet ainakaan ihan tuoreet olleet. Mutta joo, samaa mieltä, harvinaislaatuinen tapaus kuka ikinä tekijä olikaan.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

On syytä muistaa, että vuonna 2006 maailma oli vielä melko erilainen, kuin nyt vuonna 2021.

2006 kännykät eivät olleet älylaitteita. Monella oli edelleen lankapuhelimet, kuten myös Lahden perheen kodissa. Kännyköiden sijaintia pystyttiin kaiketin jo tuolloin paikantamaan kolmiomittauksella jollain tarkkuudella, mutta sijaintitietoa ei ollut saatavilla kuten nykyään, kun esim. androideissa on googlet ym.

Se, että koira sai vainun tontin ulkoreunalta, mutta kadotti jäljen. Jäljen kadottaminen ei ole mitenkään tavatonta, koska talon ympärys ja tontti oli jo kontaminoitu, ja jos tekijän reitti oli sellainen että sillä on ollut myös muuta liikennettä, niin ei ihme että jälki kadotettiin.

Puhelurekojen luotettavuus sen osalta, ovatko ne olosuhteiltaan täysin identtiset originaaliin tilanteeseen nähden, voitaneen kyseenalaistaa. Lankapuhelimen mikrofonin toiminta on aika hyvin selostettu Naakan kirjassa, joten häke-tallenteelle ei ole tallentunut kaikki mitä talossa on tapahtunut ja varsinkin eri huoneessa, jonne on pari seinää välissä.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Hermione kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 3:07 pm
On syytä muistaa, että vuonna 2006 maailma oli vielä melko erilainen, kuin nyt vuonna 2021.

2006 kännykät eivät olleet älylaitteita. Monella oli edelleen lankapuhelimet, kuten myös Lahden perheen kodissa. Kännyköiden sijaintia pystyttiin kaiketin jo tuolloin paikantamaan kolmiomittauksella jollain tarkkuudella, mutta sijaintitietoa ei ollut saatavilla kuten nykyään, kun esim. androideissa on googlet ym.
Kyllähän kännykät olivat vuonna 2006 hyvin yleisiä eikö kännykän hankkimista estä se, että on lankapuhelin olemassa. Ja kyllä tukimasemista on teknisesti voinut saada tiedon ketä on alueella liikkunut vaikka ei metrin tarkkuudella olisi tietoa saatu, ei siihen GPS:ään tarvita. Se on eria asia onko sitä hankkittu ajoissa. Paras tapa olla jättämättä sijaintitietojaan liikkuessaan on toki olla hankkimatta kännykkää ollenkaan ja se pätee vielä tänäkin päivänä.

Tässä alkaa vaikuttaa siltä, että poliisi on hoitanut alkututkinnan erittäin heikosti, kun kaikki jäljetkin on saastutettu ennen kuin ne on tutkittu ja ainoa vieras DNA-jälki oli poliisin. Hyvin vaikea nähdä, että tähän löytyy tekijää jota vastaan saataisiin aukoton näyttö, joka pitäisi oikeudessa. Ellei sitten tekijä tunnusta, mikä sekään ei aina riitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Carelin
Rico Tubbs
Viestit: 1247
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Jokainen tajuaa tekijän. Näyttö kuitenkin on ontuva kun poliisi mokasi alkuajan. Silloin kun näyttö vähääkään ontuu on ihminen syytön. Näin sen toki kuuluukin olla. Poliisi kusi homman ja ei sitä sitten KRP pystynyt kasaamaan tarpeeksi hyvin.
Näitä tilasto tappioita vaan tulee kun ihminen tekee töitä. Parempi kuitenkin jättää tuomitsematta jos pienikin epäilys jää asiassa.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 3:25 pm
Tässä alkaa vaikuttaa siltä, että poliisi on hoitanut alkututkinnan erittäin heikosti, kun kaikki jäljetkin on saastutettu ennen kuin ne on tutkittu ja ainoa vieras DNA-jälki oli poliisin.

Onko keskustelijoiden tiedossa vertailevaa tutkimustietoa muista vastaavanlaisista tapauksista a) Suomessa b)ulkomailla, joissa, riihitontun sanoin, "poliisi on hoitanut alkututkinnan erittäin heikosti, kun kaikki jäljetkin on saastutettu ennen kuin ne on tutkittu" (ja ainoa vieras DNA-jälki oli poliisin)? Jos tutkimuksia on, niin mitä syitä ja selityksiä on löydetty poliisin erittäin heikosti tekemälle alkututkinnalle?
Kolme loogikkoa meni baariin. Baarimikko kysyi:
Laitetaanko kaikille olutta?
Ensimmäinen vastaa:
En tiedä.
Toinen vastaa:
En tiedä.
Kolmas vastaa:
Kyllä!

Vastaa Viestiin