Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

jacob kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 9:52 am
Tästä tulee vielä Suomen historian suurin oikeusmurha.
Jos tätä asiaa tarkastellaan kokonaisvaltaisesti, niin uskoisin tämän jo olevan aika lähellä Suomen historian suurinta yksittäistä ihmistä koskevaa oikeusmurhaa. Toivon kyllä edelleen, että viranomaiset pystyisivät hoitamaan Auerin perheen osalta heitä kaikkia painavat väärät seksuaalirikostuomiot purkuun mahdollisimman pikaisesti. Enkä minä poissulje sitäkään, etteikö poliisi pystyisi suuren yleisön avulla ratkaisemaan ulkopuolisen tappajan henkilöllisyyttä. Onneksi meillä Suomessa on suuri joukko virkavallan edustajia, jotka haluavat tehdä työnsä kunnolla ja ovat valmiit tarvittaessa pistämään itsensä peliin yhteisten tavoitteiden saavuttamiseksi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Liityen tähän: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?; Ulvilan tapauksen erikoiset oikeuskäsittelyt; jacobin kommentti "Tästä tulee vielä Suomen historian suurin oikeusmurha".

Minä tiedän, että VSSHP:n kuntayhtymän alueella olevien sote-palvelujen valvontavastuullisten - koko valvontaketju - vakavat, pitkäkestoiset valvonnan laiminlyönnit ovat edelleen valvontavastuullisilta selvittämättä ja virheet korjaamatta, ja että tällä törkeällä välinpitämättömyydellä vaarannetaan jatkuvasti potilas- ja asiakasturvallisuutta, kuin myös valvontavastuullisten laiminlyönneistä ja niiden vakavista seurauksista tietämättömien sote-alan ammattilaisten oikeusturvaa, kun he hoitavat työ- ja virkatehtäviään. Tietoani ei ole kumottu tiedossani olevien valvontavastuunsa laiminlyöjien taholta, koska - ja tämä on päättelyäni - näillä valvontavastuun laiminlyöjillä on jostain syystä oikeus olla tietämättä mitä tietävät*, ja siksi valvontaketju saa oikein luvan kanssa olla korjaamatta virheitään ja leikkiä selkärangattomien kimppakivaa. Tarkentavat kysymykset tähän sallittuja! Vastaan kyllä!

*) Valvontaketjulta kuultua: *minun mielestä ei tarvitse tehdä kirjallista muistutusta, kirjoitan tapahtuneesta potilastietoihin*, *minun mielestä hyvä että teit kirjallisen muistuksen*, *en tiennyt ennen kuin vasta nyt*, *en muista* ja viikon päästä *muistan nyt*, *en voi kommentoida*, *ne valehtelevat siellä kaikki, valittaminen ei kannata*, *me emme pimitä*, *käytä oikeita valituskanavia*, *ei kuulu meidän omavalvontaan*, *en ole tehnyt virheitä, tämä on jo häirintää*, *en noudata valvontaviranomaisten ohjeistusta potilasasiakirjoista, vie vaikka käräjille*, *oikeusturvasi takia kantelun peruutus kannattaa tehdä myös kirjallisena*, *ei halua hoitaa asioitaan*, *ihmisiä mekin vaan olemme*, *ei ollut syytä aloittaa selvittää omatoimisesti*, *ei ole resurrseja*, *tee muistutus asiastasi ei noudatettu potilasturvallisuusohjeita potilasasiakirjojenkaan osalta*, *mutta miksi sillä on siellä vieläkin vastaanotto*, *ei kuulu meille, sinä et ole vainaja*, *aville saa kannella vaikka miten monta kertaa*

***
Just one more thing: Minä en luota vilinkipelleihin. Luotan poliisiin, syyttäjälaitokseen ja tuomioistuinvirastoon.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En usko, että tässä jutussa varsinaisesti sössittiin mitään tutkimuksia, vaan että koko ketju lähti siitä, että surmaaja yksinkertaisesti pääsi pakenemaan, ja vihjeitä tuli liikaa yhtä aikaa, eikä niihin ehditty keskittymään riittävästi. JOS AV on syyllinen (mitä en varmaksi väitä tietäväni), niin hänellä kävi iso tuuri jo siinä, että Puputti katosi ja hukkui (varmaankin ihan omin päin) surman jälkeisenä päivänä, ja poliisin huomio kiinnittyi tähän. Alettiin tutkia Puputtia, ja AV, joka oli hyvin nopeasti pidätetty ja joka sopi hyvin profiiliin sekä ulkonäkönsä että käytöksensä ja jopa osin historiansa perusteella, jäi syrjään. Häntä ei enää tutkittu eikä hänen kuvaansa näytetty Auerille.
Puputin kuva sen sijaan näytettiin, ja vaikka on kohtalaisen epätoivoista yrittää tunnistaa joku naamioitunut henkilö, niin Auerille syntyi käsitys, että Puputti se täytyy olla. Onhan nämä henkilöt ruumiinrakenteeltaan ja hiukan naamastakin samanlaisia, mutta tällaiset kuvista katsomiset on jumalattoman epävarmoja tilanteita ja usein tunnistaja on turhan toiveikas ja yrittää aistia, epäileekö poliisi nyt tätä miestä ja olispa se nyt tämä. Silloin on helppo sanoa ja uskoa, että poliisi on löytänyt oikean miehen. Vaikka joku asia ei ihan 100% varmasti omiin mielikuviin sopisikaan, niin silti on houkutus sanoa, että tämä se voisi olla. Ja eihän mielikuvat koskaan ole faktoja muutenkaan.

No, sitten tutkittiin Puputtia ja tutkittiin Tanneria ja pidätettiin monta muutakin. Aina verrattiin klapin dna:han ja päästettiin vapaaksi, jos se ei täsmännyt. Tämä dna vei tutkimuksen umpikujaan, mutta jos surmahuoneessa on verinen klapi, jonka kulmassa on vieraan miehen DNA, eikä muuta yksilöivää näytettä ole saatu, niin pakkohan siihen on luottaa. Ei kukaan voi kuvitella, että KRP:n laboratoriossa oltaisiin itse onnistuttu näyte kontaminoimaan niin, ettei se välittömästi selviä.

Joutsenlahden jutusta tuli joutsenlaulu, koska hän oli tietysti vakuuttunut, että pian se murhamies dna:n avulla löytyy ja tiedotti julkisuuteen erittäin usein. Juttu pysyi lehdissä, mutta ei selvinnyt. Alkoi nurina, koska ihmiset ei tajunneet, mikä hommassa nyt kiikastaa. 2008 oli kaikki vihjeet tarkastettu, eikä vaan löydy dna:n omistajaa.

Ja tässä tuli laitoksen sisäiset kiistat rooliin, joka tämän koko ketjun sai aikaan: työkaverit ei pitäneet toisistaan. Jostain syystä: kateus ehkä (Joutsenlahtihan oli palkittu, mutta toisaalta myös syyttäjä- ja pomoportaan suututtanut poliisi). Tottakai aletaan vaatimaan, että tutkinnanjohtaja pitää vaihtaa. Ja Joutsenlahti olisi halunnut antaa jutun krp:lle jo 2007 keväällä, mutta juuri samaan aikaan valmistui organisaatiomuutos, minkä ideana oli se, että KRP tutkii vain järjestäytynyttä rikollisuutta, ja paikallispoliisin pitää selvittää tavalliset murhat. Joutsenlahti jäi juttuun kiinni ja hänen pomonsa joutuivat kysymysten ja syytösten eteen, kun ihmeteltiin, että miksei tutkimus etene. Se tietysti herätti ärtymystä myös heissä.

Ja lopulta oltiin siinä pisteessä, että Joutsenlahti lähti jalkaleikkaukseen loppukesästä 2008 ja koko tutkijaporukka vaihtui. Pauli Kuusiranta oli nimellinen tutkinnanjohtaja ja Tapio Santaojasta tuli päätutkija. Santaoja ei ollut ollut edes poliisin palveluksessa surman sattuessa eikä hänellä ollut käytännön tietoa, mitä oli tehty ja selvitetty. Siirtyikö edes kaikki aineisto?

Ja koska ei ollut ainuttakaan epäiltyä enää olemassa, niin äkättiin (niinkuin käytännössä jokaisessa selvittämättömässä rikosjutussa tälläkin palstalla), että onhan yksi ihminen, joka varmasti oli ollut paikalla: surmatun leski. Kun Santaoja ei ilmeisesti käsittänyt häke-puhelusta mitään (siis kuulosteli vain, mitä sieltä kuuluu, eikä yrittänyt selvittää Auerin liikkumista tai uhrin vammojen syntyhistoriaa ja järjestystä), oli helppo havahtua, että eihän täällä murhaaja sano mitään. Annelihan sen teki.
Sitten vaan lopetettiin tutkimus kokonaan, ei yritettykään saada selville mitään tapahtumakuvausta, ei tutkittu verijälkiä, tai häkepuhelun tapahtumia. Hirttäydyttiin kiinni siihen, että ei kuulla murhaajan ääntä nauhalla, vaikka tällainen asia ei huonolla nauhalla todista mitään. Eihän joku kuulohavainto ole lainkaan samalla viivalla kuin vaikka verijäljet. Kuulohavainto on "mielipide", verijälki on fakta. Verijälki ei muutu sen mukaan, kuka sen näkee.


Kun oli saatu syyllinen, alettiin kehittää todisteita Aueria vastaan. Monenlaista epäilyttävää löytyy, ja jos ei löydy, niin tehdään siitä epäilyttävää. Kun epäilty on vetäytyvä, rationaalinen ja auktoriteetteja kunnioittava, eikä ole ollut koskaan poliisin kanssa tekemisissä, niin hänet saadaan tarpeeksi väsyttämällä pohdiskelemaan itseään vastaan. Kun poliisi väittää, että on fakta, ettei kukaan ole ollut paikalla, niin aikansa asiaa ihmeteltyään tällainen henkilö päätyy johtopäätökseen, että hänen on siis täytynyt tulla hulluksi, kun hän kuvitteli, että siellä tosiaan oli joku. Vielä sanotaan, että lapsesi näki kun tapoit Jukan. Viisi päivää valvonut ja murhayön tapahtumia pyöritellyt kuulusteltuva alkaa miettiä, miten tällaiseen tapahtumaan olisi voitu päätyä. Mistä me oltaisiin tapeltu? Ja poliisi syöttää juttua, että kävikö näin. Ei missään vaiheessa korjaa mitenkään, vaikka näkisi, ettei toinen tiedä asioista mitään, eikä muista mitään sellaista minkä vain murhaaja voisi tietää. Ei tiedä edes millä uhri on tapettu, eikä pysty kertomaan mitään faktoilla perusteltavaa kertomusta. Mutta se ei haittaa, koska poliisi uskoo, että oikeudenkäynnissä kaikki sitten selviää. Hän saa jutun pois ja olla sankari ainakin laitoksella. Itseensä hä ei halua huomiota, ja pelkää suorastaan hysteerisesti, että hänen nimensä tulisi missään ilmi. Hän ei anna ainuttakaan haastattelua missään vaiheessa.


Ja tärkein jutun ydin on se, että media kertoo kaiken sen, mitä poliisi juttuun syöttää. Ja ihmiset uskovat, koska poliisiin uskotaan. On suuri tapahtuma ja yleinen kohun aihe, kun kauniihko nainen paljastuukin kamalaksi murhaajaksi. Se kiinnostaa kaikkia, se halutaan uskoa, koska murha on kivaa viihdettä. Mies ei olisi saanut läheskään samaa kohua. Murhaava nainen on pahempi kuin murhaava mies. Sitten kun juttuun saadaan myöhemmin mukaan seksi, se on jo niin kiihottava, että siitä tulee legenda.

Hyväksikäyttöjuttu tulee siitä, että näiden aiheettomien murhatuomioiden ja oikeudenkäyntien aikana perheen lapsilla ei ole äitiä eikä isää. Heillä on kokonaan uudet huoltajat ja lapset vieraantuvat äidistään, joka kaikkien ihmisten mielestä on murhaaja, vaikka sitten pääseekin yhtäkkiä vankilasta. Eivät he halua tällaista Annua tavata enää. Liikaa pahoja asioita kerralla, sijaisvanhempien hyllystä löytynyt Saatananpalvonnan monet kasvot-opus ja paljon pelkoa ja asioita, joita ei kerrota ja selitetä ja joita vain kuulee sivusta. Keskenään leikittyjä leikkejä, jotka muuttuvat kauhutarinoiksi. Murrosikään tuleva isosisko, joka vie mennessään loputkin muistot vanhasta kodista. Kaikki ovat hylänneet, paitsi uudet kasvatusvanhemmat. Ja sitten pitäisi lähteä sen murhaaja-Annun luokse.

Ja kaikki aikuiset ottavat nämä jutut riemumielellä vastaan niin poliisissa kuin oikeuslaitoksessakin, vaikka tuskin niitä edes uskovat. Hehän ovat epäonnistuneet, kun selvästikin murhaaja on päässyt vapaaksi. Nyt voidaan tutkintaa edelleen jatkaa, koska täytyyhän selvittää, mistä lapset puhuvat. Mukaan tarttuu sattumasyyllisenä tarvittava miespuolinenkin hyväksikäyttäjä ja niin sitä mennään, koska hyväksikäyttötutkimuksissa ei tarvita mitään konkreettista todistusaineistoa. "Eihän lapset tällaisia äidistään keksisi, mikäli mitään ei ole tapahtunut", miettivät tuomarit. Kaikki miettivät samanlaisesti ja jokaisen mielipiteeseen vaikuttaa jonkun toisen mielipide, vaikka mitään konkreettista ei olekaan. Lopulta jää ainoastaan UV-valolla löydetyt "arvet", joita kyllä löytyy ihan yhtä runsaasti naapurinkin lapsista, mutta miten tuomari tai kukaan ulkopuolinen osaisi sanoa tällaisen uuden mullistavan tutkimusmenetelmän toimivuudesta? Ja jos se toimii, niin lapsia on kuin onkin viillelty ympäriinsä, ja jos on viillelty, niin miksi ei raiskattukin ja jos on raiskattu, niin haloo: uskotteko, ettei ole murhaaja?

Ja näin juttu alkaa taas alusta ja entistä isommilla kierroksilla, ja on lähtenyt kokonaan hanskasta. Ihan vain siksi, että yhden poliisin toimintaa ei valvottu eikä hänen teorioitaan ja tutkimuksiaan tarkistettu kunnolla, ja hän sai luoda sopivat rekonstruktiotulokset ja koostaa sopivan etp-aineiston tuomareille ja kertoa sopivat teoriat pomolleen, joka välitti ne lehtiin. Kukaan ei palannut sen alkuperäisen aineiston pariin enää. Kukaan ei selvittänyt, mitä Tähtisentiellä TAPAHTUI, vaan keskittyi yrittämään selvittää, kuinka Auer olisi voinut olla murhaaja. Kun lopulta tajuttiin, ettei aika riitä, eivätkä jäljet sovi eikä mikään muukaan tutkimustulos puhu syyllisyyden puolesta, väitetään vain, että Auer on väärentänyt niin ajan, verijäljet, hajut, kuidut, sormenjäljet, rikospaikan, äänet, silminnäkijäkertomukset ja kaiken muunkin. Hän oli paikalla, ja jokainen paikalla ollut voidaan kuvitella murhaajaksi, mikäli kaikki tutkittavat asiat ovatkin väärennettyjä. Tarinan voi luoda jokaisesta jutusta ja jokaisesta henkilöstä.

Tulipa pitkä vuodatus. Mutta näin sen näkisin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.

Onko selvitetty, kävikö Jukka S. Lahti yksityissektorilla työnohjauksessa tai psykoterapiassa? Murhan rikostutkinnassa poliisilla lienee itsestään selvä oikeus kaikkiin uhrin terveystietoihin. Jos Jukka olisi käynyt työnohjauksessa tai psykoterapiassa, ja hän olisi saanut käynneistä Kela-korvauksen, niin silloin tieto käynneistä on Kelalla, vaikka yksityinen terveydenhuollon ammattihenkilö ei olisi asiasta kertonut poliisille esim. vaitiolovelvollisuuden takia. Tietoa voisi olla myös Jukan työterveyshuollossa, josta hän olisi voinut saada lähetteen työnohjaukseen tai psykoterapiaan esimerkiksi työssään kokemien seikkojen vuoksi, ja eikös hän ollut saanut konkreettisia uhkauksiakin.

Noihin aikoihin käytäntö on lienee ollut monissa työnohjaus-psykoterapia-paikoissa sellainen, että kuukauden käynnit maksetaan kuukauden viimeisellä kerralla käteisellä, josta työnohjaaja/psykoterapeutti antaa kuitin. Joten työnohjaajan/ psykoterapeutin kirjanpidostakin tieto löytyy jos tällaisia käyntejä on ollut. Wikipediassa on seuraava hintatieto, joka varmaankin koskee sekä työnohjausta että psykoterapiaa: Yksilöterapiassa psykoterapiakäynti kestää yleensä 45 minuuttia, ja yhden käynnin keskimääräinen hinta oli 2010-luvun alussa valtakunnallisesti 60–70 euroa.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.
En ole nähnyt mitään varteenotettavia tietoja, joiden perusteella Lahdella olisi ollut homosuhteita. Tällaiset epäilyt tulevat nähdäkseni enemmänkin murhaa myöhemmistä yhteiskunnallisista muotivirtauksista.

Minulle on jäänyt mielikuva, että Lahden käteisnostot olisivat saattaneet liittyä vippeihin jollekin sukulaiselle. Olisiko ollut velipuoli tai joku. Ellen väärin muista, kuukustelupöytäkirjoissa taisi olla mainintoja jostain vipeistä tai niiden takaisin maksuista.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 2:29 pm
Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.
En ole nähnyt mitään varteenotettavia tietoja, joiden perusteella Lahdella olisi ollut homosuhteita. Tällaiset epäilyt tulevat nähdäkseni enemmänkin murhaa myöhemmistä yhteiskunnallisista muotivirtauksista.

Minulle on jäänyt mielikuva, että Lahden käteisnostot olisivat saattaneet liittyä vippeihin jollekin sukulaiselle. Olisiko ollut velipuoli tai joku. Ellen väärin muista, kuukustelupöytäkirjoissa taisi olla mainintoja jostain vipeistä tai niiden takaisin maksuista.
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin. Jossain näin sellaisen kirjoituksen, että Puputti olisi taksissa väittänyt Lahden vieneen häneltä naisen. Ihmettelin sitä kovin. Samoin on tieto, että Lahdella olisi tietokoneessa ollut ikävä arvio Puputista. Samoin on se myöhempi ilmoitus, että Lahden ja Puputin tapaukset liittyvät yhteen. Onko silloin ollut kysymys pedofiliasta vai homoudesta vai homo pedofiliasta?

Kuitenkin joku opiskelija oli sekoillut Tampereen yliopistossa Ulvila-kirjoituksilla. Miksi? 14.01.2010 (Naakan kirja) tamperelainen nainen lähettää Juha Mannerille sähköpostin, jossa epäilee murha-aseen olevan häneltä viety jne (s. 291). Miksi tamperelaisilla on halua puuttua asiaan? Onko olemassa vielä Tampere-haara?
Viimeksi muokannut Nice shirt, Pe Joulu 03, 2021 5:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 2:29 pm
Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.
En ole nähnyt mitään varteenotettavia tietoja, joiden perusteella Lahdella olisi ollut homosuhteita. Tällaiset epäilyt tulevat nähdäkseni enemmänkin murhaa myöhemmistä yhteiskunnallisista muotivirtauksista.

Minulle on jäänyt mielikuva, että Lahden käteisnostot olisivat saattaneet liittyä vippeihin jollekin sukulaiselle. Olisiko ollut velipuoli tai joku. Ellen väärin muista, kuukustelupöytäkirjoissa taisi olla mainintoja jostain vipeistä tai niiden takaisin maksuista.
Veljelle ja taisi olla joku muukin sukulainen, oli Jukka rahaa lainannut, mutta ei mielestäni noin paljon. Veli oli Jukan kuollessa vielä muistaakseni 300e velkaa, mutta ei myöntänyt tätä poliisikuulusteluissa. Tämän vuoksi hänet pidätettiinkin surmasta epäiltynä päiväksi lisäselvityksiä varten.

Mielestäni noiden nostojen syy ei ole selvinnyt, ja valitettavaa on, ettei etp:ssä tai missään ole mainittu tarkkoja nostopäiviä. Vain viimeinen 300euron nosto (luultavasti lomamatkaa varten) on päivämäärällä ilmoitettu. Noiden nostopäivien avulla voisi kuvitella jotain lisää selvittävänsä ehkä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Olikohan Enbuske ensimmäinen joka julkisesti nosti homous-kortin pöydälle? Vai oliko joku aikaisemmin jo käyttänyt julkisesti sitä?
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ässähai kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 1:09 pm
Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.

Onko selvitetty, kävikö Jukka S. Lahti yksityissektorilla työnohjauksessa tai psykoterapiassa? Murhan rikostutkinnassa poliisilla lienee itsestään selvä oikeus kaikkiin uhrin terveystietoihin. Jos Jukka olisi käynyt työnohjauksessa tai psykoterapiassa, ja hän olisi saanut käynneistä Kela-korvauksen, niin silloin tieto käynneistä on Kelalla, vaikka yksityinen terveydenhuollon ammattihenkilö ei olisi asiasta kertonut poliisille esim. vaitiolovelvollisuuden takia. Tietoa voisi olla myös Jukan työterveyshuollossa, josta hän olisi voinut saada lähetteen työnohjaukseen tai psykoterapiaan esimerkiksi työssään kokemien seikkojen vuoksi, ja eikös hän ollut saanut konkreettisia uhkauksiakin.

Noihin aikoihin käytäntö on lienee ollut monissa työnohjaus-psykoterapia-paikoissa sellainen, että kuukauden käynnit maksetaan kuukauden viimeisellä kerralla käteisellä, josta työnohjaaja/psykoterapeutti antaa kuitin. Joten työnohjaajan/ psykoterapeutin kirjanpidostakin tieto löytyy jos tällaisia käyntejä on ollut. Wikipediassa on seuraava hintatieto, joka varmaankin koskee sekä työnohjausta että psykoterapiaa: Yksilöterapiassa psykoterapiakäynti kestää yleensä 45 minuuttia, ja yhden käynnin keskimääräinen hinta oli 2010-luvun alussa valtakunnallisesti 60–70 euroa.
Niin ja kenelle Jukka oli kertonut saamistaan uhkauksistaan? Eikö hän itse tai joku muu esim. työnohjaaja/terapeutti ottanut niitä todesta?
Viimeksi muokannut Nice shirt, Pe Joulu 03, 2021 5:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 2:29 pm
Nice shirt kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 8:08 pm
"Kysymykset siirtyivät hetken päästä Jukka S. Lahteen. Auerilta oli muun muassa tiedusteltu, olisiko Lahdella ollut suhde toiseen mieheen. Tähän Auer ei usko.

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

Otetaanko sama summa aina uhkapeliin? Vai siihen, että kiristäjä kiristää vaikka homosuhteesta.
En ole nähnyt mitään varteenotettavia tietoja, joiden perusteella Lahdella olisi ollut homosuhteita. Tällaiset epäilyt tulevat nähdäkseni enemmänkin murhaa myöhemmistä yhteiskunnallisista muotivirtauksista.

Minulle on jäänyt mielikuva, että Lahden käteisnostot olisivat saattaneet liittyä vippeihin jollekin sukulaiselle. Olisiko ollut velipuoli tai joku. Ellen väärin muista, kuukustelupöytäkirjoissa taisi olla mainintoja jostain vipeistä tai niiden takaisin maksuista.
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin. Jossain näin sellaisen kirjoituksen, että Puputti olisi taksissa väittänyt Lahden vieneen häneltä naisen. Ihmettelin sitä kovin. Samoin on tieto, että Lahdella olisi tietokoneessa ollut ikävä arvio Puputista. Samoin on se myöhempi ilmoitus, että Lahden ja Puputin tapaukset liittyvät yhteen. Onko silloin ollut kysymys pedofiliasta vai homoudesta vai homo pedofiliasta?

Kuitenkin joku opiskelija oli sekoillut Tampereen yliopistossa Ulvila-kirjoituksilla. Miksi? 14.01.2010 (Naakan kirja) tamperelainen nainen lähettää Juha Mannerille sähköpostin, jossa epäilee murha-aseen olevan häneltä viety jne (s. 291). Miksi tamperelaisilla on halua puuttua asiaan? Onko olemassa vielä Tampere-haara?
Tämä taksikertomus oli jonkun raumalaisen taksikuskin tarina. Jotenkin tuntuu, että oli ehkä väärät henkilöt kuitenkin hänellä... En ole alkuperäisiä papereita nähnyt, ainoastaan toisen käden tietona. Löytyy tosta kirjasta myös se mitä tiedän.

Se opiskelija-sekoilija ehkä oli vaan joku sekoilija, ei kaiketi löytynyt mitään yhteyttä tapahhtumiin.

Nämä alkupään epäiltyjen haastattelut on kaikki etp:stä pois jätettyjä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2410
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 5:10 pm
Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 2:29 pm


En ole nähnyt mitään varteenotettavia tietoja, joiden perusteella Lahdella olisi ollut homosuhteita. Tällaiset epäilyt tulevat nähdäkseni enemmänkin murhaa myöhemmistä yhteiskunnallisista muotivirtauksista.

Minulle on jäänyt mielikuva, että Lahden käteisnostot olisivat saattaneet liittyä vippeihin jollekin sukulaiselle. Olisiko ollut velipuoli tai joku. Ellen väärin muista, kuukustelupöytäkirjoissa taisi olla mainintoja jostain vipeistä tai niiden takaisin maksuista.
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin. Jossain näin sellaisen kirjoituksen, että Puputti olisi taksissa väittänyt Lahden vieneen häneltä naisen. Ihmettelin sitä kovin. Samoin on tieto, että Lahdella olisi tietokoneessa ollut ikävä arvio Puputista. Samoin on se myöhempi ilmoitus, että Lahden ja Puputin tapaukset liittyvät yhteen. Onko silloin ollut kysymys pedofiliasta vai homoudesta vai homo pedofiliasta?

Kuitenkin joku opiskelija oli sekoillut Tampereen yliopistossa Ulvila-kirjoituksilla. Miksi? 14.01.2010 (Naakan kirja) tamperelainen nainen lähettää Juha Mannerille sähköpostin, jossa epäilee murha-aseen olevan häneltä viety jne (s. 291). Miksi tamperelaisilla on halua puuttua asiaan? Onko olemassa vielä Tampere-haara?
Tämä taksikertomus oli jonkun raumalaisen taksikuskin tarina. Jotenkin tuntuu, että oli ehkä väärät henkilöt kuitenkin hänellä... En ole alkuperäisiä papereita nähnyt, ainoastaan toisen käden tietona. Löytyy tosta kirjasta myös se mitä tiedän.

Se opiskelija-sekoilija ehkä oli vaan joku sekoilija, ei kaiketi löytynyt mitään yhteyttä tapahhtumiin.

Nämä alkupään epäiltyjen haastattelut on kaikki etp:stä pois jätettyjä.
Kirjassasi on 16.12.2006; "Hän on saanut henkilökohtaisia uhkailuja. Tiedämme minkä tyyppisiä ne ovat olleet..."
Onko uhkailujen tyyppisyys vielä pysynyt tutkinnallisesti salassa? Ovatko kirjeitä, puhelinsoittoja, päin naamaa sanottuja vai mitä?
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Muistelen, että kuulustelupöytäkirjoista ilmenisi se, että useampi kuin yksi Lahden sukulaisista olisi maininnut tämän kokeneen työnsä Luvatalla raskaaksi. Olisiko hän näissä tilanteissa myös maininnut kokeneensa jotain uhkailua. Sellainen muistikuva on jäänyt, että olisi, mutta saatan muistaa väärin.

Ainakaan minulla ei ole tietoa siitä, että Lahti olisi osallistunut psykoterapiaan tai työnohjaukseen. Luulisin, että Auer olisi tiennyt ja maininnut asiasta, jos olisi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 5:09 pm
ässähai kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 1:09 pm
Onko selvitetty, kävikö Jukka S. Lahti yksityissektorilla työnohjauksessa tai psykoterapiassa? Murhan rikostutkinnassa poliisilla lienee itsestään selvä oikeus kaikkiin uhrin terveystietoihin. Jos Jukka olisi käynyt työnohjauksessa tai psykoterapiassa, ja hän olisi saanut käynneistä Kela-korvauksen, niin silloin tieto käynneistä on Kelalla, vaikka yksityinen terveydenhuollon ammattihenkilö ei olisi asiasta kertonut poliisille esim. vaitiolovelvollisuuden takia. Tietoa voisi olla myös Jukan työterveyshuollossa, josta hän olisi voinut saada lähetteen työnohjaukseen tai psykoterapiaan esimerkiksi työssään kokemien seikkojen vuoksi, ja eikös hän ollut saanut konkreettisia uhkauksiakin.

Noihin aikoihin käytäntö on lienee ollut monissa työnohjaus-psykoterapia-paikoissa sellainen, että kuukauden käynnit maksetaan kuukauden viimeisellä kerralla käteisellä, josta työnohjaaja/psykoterapeutti antaa kuitin. Joten työnohjaajan/ psykoterapeutin kirjanpidostakin tieto löytyy jos tällaisia käyntejä on ollut. Wikipediassa on seuraava hintatieto, joka varmaankin koskee sekä työnohjausta että psykoterapiaa: Yksilöterapiassa psykoterapiakäynti kestää yleensä 45 minuuttia, ja yhden käynnin keskimääräinen hinta oli 2010-luvun alussa valtakunnallisesti 60–70 euroa.
Niin ja kenelle Jukka oli kertonut saamistaan uhkauksistaan? Eikö hän itse tai joku muu esim. työnohjaaja/terapeutti ottanut niitä todesta?

Luethan tarkkaan kommenttini.

En väitä, että Jukka on käynyt työnohjauksessa/psykoterapiassa. Vaan kysyn, onko selvitetty, että onko käynyt. Kysyin tätä, koska spekuloin, että kyseinen käteisen nosto kerran kuussa voisi selittyä tällä.

Uhkauksista jo ehdittiinkin kommentoida.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

– Oliko jotain, mitä Jukka S. Lahti ei kertonut? Oli nostettu paljon käteistä automaatista, Enbuske kysyi.

– Huomasin, että joka kuukausi hän noin 400 euroa nosti. Yleensä hän käytti muuten pankkikorttia, Auer vastasi.

Enbusken mukaan tällaiset käteisnostot viittaavat yleensä esimerkiksi päihdeongelmaan tai peliriippuvuuteen. Auer kertoi, että Jukka S. Lahti oli kiinnostunut pokerista.

– Uhkapeliä olen joskus miettinyt. Jukka tykkäsi katsoa pokeriohjelmia. Olen sitä miettinyt, että onko Jukka jättänyt jotain kertomatta, Auer pohti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001219629.html

En tiedä, onko noin 400 euron käteisnosto kuukaudessa kuitenkaan kovin paljon. Kuinkahan pitkälle historiaan nuo nostot ovat sitten ulottuneet? Kiristämiseen tuskin niin pieniä summia kuitenkaan tarvitaan.

Mihin tarkoitukseen käteistä tuolloin yleensä nostettiin? Käteistä tarvittiin tuolloin ainakin parkkimaksuihin arkipäivisin kaupunkien keskustoissa. Ehkä hän hyvin toimeentulevana vippaili rahaa siskolleen Turuus... Piti tehdä vähän salassa, ettei ekonomivaimo olisi valittanut siitä... ;)

Huumausaineet voisivat ehkä tulla kysymykseen, mutta eiköhän se olisi paljastunut, jos Lahti olisi ollut käyttäjä.

Pokerikiinnostus on kylläkin kiinnostava yksityiskohta, eikä nähdäkseni ole sen takia täysin pois suljettu mahdollisuus sekään, että käteisnostot olisivat liittyneet uhkapeliharrastukseen. Mitähän mahtavat olla ne "pokeriohjelmat", joihin Auer viittaa?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Sikäli mielestäni sössittiin alkuvaiheissakin, ettei rikospaikalta saatu talteen oikeaa dna-näytettä. Se olikin nähdäkseni kohtalokas virhe. Sen seurauksena, että luotettiin melkein sokeasti väärään dna-näytteeseen, ei ilmeisesti kiinnitetty tarpeeksi huomiota paikalta löydettyihin kuituihin ja muihin jälkiin.

Ajatus siitä, että alkuvaiheen vihjeiden runsaus ja Pekka Puputin katoaminen Helsingissä, olisivat aiheuttaneet sen, että tutkinta lähti lapasesta, on mielenkiintoinen. Pidän ihan mahdollisena. Asiaa kannattaisi ehkä kysyä Juha Joutsenlahdelta tai muilta alkuvaiheen tutkijoilta, ellei jo ole kysyttykin.

Käynnissä ollut poliisin organisaatiouudistus ja poliisihenkilöiden sisäiset jännitteet selittävät mahdollisesti aika isonkin osan niistä ongelmista, jotka hankaloittivat alkuvaiheen tutkintaa. Mainittuja asioita vasten tutkinnan kohtaamia haasteita on helpompi ymmärtää.

Nyt pitäisi varmaan kuitenkin palata niihin todisteisiin, joita on kuitenkin edelleen olemassa. Uskoisin, että poliisin aineistossa on johtolankoja, joista murhaajan jäljille on mahdollista päästä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Vastaa Viestiin