Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ässähai kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 5:48 pm
Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 5:09 pm
ässähai kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 1:09 pm
Onko selvitetty, kävikö Jukka S. Lahti yksityissektorilla työnohjauksessa tai psykoterapiassa? Murhan rikostutkinnassa poliisilla lienee itsestään selvä oikeus kaikkiin uhrin terveystietoihin. Jos Jukka olisi käynyt työnohjauksessa tai psykoterapiassa, ja hän olisi saanut käynneistä Kela-korvauksen, niin silloin tieto käynneistä on Kelalla, vaikka yksityinen terveydenhuollon ammattihenkilö ei olisi asiasta kertonut poliisille esim. vaitiolovelvollisuuden takia. Tietoa voisi olla myös Jukan työterveyshuollossa, josta hän olisi voinut saada lähetteen työnohjaukseen tai psykoterapiaan esimerkiksi työssään kokemien seikkojen vuoksi, ja eikös hän ollut saanut konkreettisia uhkauksiakin.

Noihin aikoihin käytäntö on lienee ollut monissa työnohjaus-psykoterapia-paikoissa sellainen, että kuukauden käynnit maksetaan kuukauden viimeisellä kerralla käteisellä, josta työnohjaaja/psykoterapeutti antaa kuitin. Joten työnohjaajan/ psykoterapeutin kirjanpidostakin tieto löytyy jos tällaisia käyntejä on ollut. Wikipediassa on seuraava hintatieto, joka varmaankin koskee sekä työnohjausta että psykoterapiaa: Yksilöterapiassa psykoterapiakäynti kestää yleensä 45 minuuttia, ja yhden käynnin keskimääräinen hinta oli 2010-luvun alussa valtakunnallisesti 60–70 euroa.
Niin ja kenelle Jukka oli kertonut saamistaan uhkauksistaan? Eikö hän itse tai joku muu esim. työnohjaaja/terapeutti ottanut niitä todesta?

Luethan tarkkaan kommenttini.

En väitä, että Jukka on käynyt työnohjauksessa/psykoterapiassa. Vaan kysyn, onko selvitetty, että onko käynyt. Kysyin tätä, koska spekuloin, että kyseinen käteisen nosto kerran kuussa voisi selittyä tällä.

Uhkauksista jo ehdittiinkin kommentoida.
Yleensä ed. mainittujen ammattien harjoittajat käyvät ainakin työnohjauksessa. Myös psykologi tarvitsee kuuntelijan.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin.
Olivat opiskelleet samaan aikaan muistaakseni 1980-luvulla. Eli jonkin sortin opiskelukavereita vuosikymmenten takaa. Mutta todisteita siitä, että heillä olisi ollut kontakteja sen jälkeen, ei tietääkseni ole. Auer muistaakseni arveli jossain kuulemisessa, että olisi mahdollisesti kuullut Puputin nimen, mutta sekin on siis epävarmaa.

Tuttavuus miesten välillä on niin etäinen, ettei yhteyttä molempien poikeuksellisen kuoleman läheisyydellä ilmeisesti ole. Puputti katosi yllättäen eikä hänen tiedetty vielä tuolloin kuolleen. Ruumis löydettiin muistaakseni jostain Töölön soutustadionin läheltä vasta seuraavana keväänä. Ruumiista ei ilmeisesti ilmeisesti löydetty merkkejä väkivallasta. Ei ole tiedossa, kenet hän mahdollisesti tapasi ravintolasta poistuttuaan.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 10:45 pm
Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin.
Olivat opiskelleet samaan aikaan muistaakseni 1980-luvulla. Eli jonkin sortin opiskelukavereita vuosikymmenten takaa. Mutta todisteita siitä, että heillä olisi ollut kontakteja sen jälkeen, ei tietääkseni ole. Auer muistaakseni arveli jossain kuulemisessa, että olisi mahdollisesti kuullut Puputin nimen, mutta sekin on siis epävarmaa.

Tuttavuus miesten välillä on niin etäinen, ettei yhteyttä molempien poikeuksellisen kuoleman läheisyydellä ilmeisesti ole. Puputti katosi yllättäen eikä hänen tiedetty vielä tuolloin kuolleen. Ruumis löydettiin muistaakseni jostain Töölön soutustadionin läheltä vasta seuraavana keväänä. Ruumiista ei ilmeisesti ilmeisesti löydetty merkkejä väkivallasta. Ei ole tiedossa, kenet hän mahdollisesti tapasi ravintolasta poistuttuaan.
Olisi mielenkiintoista tietää, toimitettiinko "Toinen kuolee ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys" -viesti poliisille ennen Lahden murhaa ja Puputin katoamista vai vasta Lahden murhan ja Puputin katoamisen jälkeen. En tiedä, onko viestin poliisille toimittaneen henkilön henkilöllisyys poliisin tiedossa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Naakalla on kirjassaan (2.p.) s. 199 mielestäni aika hyvä selitys tuolle "ennustukselle":

"Yksinkertainen selitys ”vihjeelle” olisikin se, että poliisille ilmoitettiin Puputin katoamisesta
välittömästi katoamista seuraavana päivänä ja henkilö, joka oli ilmoittamassa, oli kuullut uutiset Lahden
kuolemasta. Hän olisi luonnollisesti päivitellyt poliisille, että ensin kuoli toinen opiskelijakaveri ja heti sen
perään toinen katosi. Mitään oraakkelimaista ennustamista ei tässä ”vihjeessä” välttämättä olisikaan.
Helsingin poliisi olisi voinut lähettää tiedon ja Puputin kuvan Poriin jo maanantaina 4.12., joten sitä olisi
hyvin ehditty näyttämään Auerille jo 6.12. Seuraavana päivänähän Puputin asuntoon tehtiin kotietsintä,
jossa tosin mitään tapaukseen liittyvää ei ilmoitettu löytyneen."
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 10:45 pm
Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin.
Olivat opiskelleet samaan aikaan muistaakseni 1980-luvulla. Eli jonkin sortin opiskelukavereita vuosikymmenten takaa. Mutta todisteita siitä, että heillä olisi ollut kontakteja sen jälkeen, ei tietääkseni ole. Auer muistaakseni arveli jossain kuulemisessa, että olisi mahdollisesti kuullut Puputin nimen, mutta sekin on siis epävarmaa.

Tuttavuus miesten välillä on niin etäinen, ettei yhteyttä molempien poikeuksellisen kuoleman läheisyydellä ilmeisesti ole. Puputti katosi yllättäen eikä hänen tiedetty vielä tuolloin kuolleen. Ruumis löydettiin muistaakseni jostain Töölön soutustadionin läheltä vasta seuraavana keväänä. Ruumiista ei ilmeisesti ilmeisesti löydetty merkkejä väkivallasta. Ei ole tiedossa, kenet hän mahdollisesti tapasi ravintolasta poistuttuaan.
Naakan kirjassa (2.p.) s. 268 on täsmällisempiä tietoja Puputin ja Lahden välisestä yhteydestä:

"2.12.2006 Jukan entinen opiskelutoveri Pekka Puputti katoaa firman pikkujoulunvieton jälkeen Helsingissä. Hän on sanonut
lähtevänsä hotelli Presidentistä kotiinsa Alppilaan, mutta katoaa matkalla. Hänet nähdään viimeisen kerran hotelli Presidentin
valvontakamerassa perjantain ja lauantain välisenä yönä klo 00:02. Kun hän ei ilmesty töihin (ilmeisesti maanantaina 4.12.), hänet
ilmoitetaan kadonneeksi. Katoamista aletaan tutkia hämmästyttävän nopeasti, koska useimmiten aikuisten kadonneiden
etsimisessä ei pidetä kiirettä. Jostain poliisi saa vihjeen, että Puputin katoaminen ja Lahden kuolema liittyvät toisiinsa, sillä jo 6.12.
Puputin kuvaa näytetään Annelille mahdollisena tekijäehdokkaana. Ei ole tiedossa, miten ja miksi poliisi yhdisti tapaukset näin
nopeasti. Puputin ja Lahden mahdollisesta yhteydenpidosta 90-luvun opiskeluaikojen jälkeen ei ole annettu juurikaan tietoja.
Lahden tietokoneelta on kuitenkin löytynyt hyvin negatiivinen arvio Puputin luonteesta, joten jotenkin he ovat toisensa tunteneet."

Eli ei siitä opiskeluajastakaan sentään vuosikymmeniä ollut, kuten virheellisesti muistelin, vaan ainoastaan vuosia. Sen verran merkittävä tuttavuus oli kysymyksessä, että Lahti oli hänestä jotain arvioitakin kirjannut ylös (aika erikoinen tapa, muuten).
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 10:45 pm
Nice shirt kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:59 pm
Hänellä oli yhteys kuitenkin Puputtiin.
Olivat opiskelleet samaan aikaan muistaakseni 1980-luvulla. Eli jonkin sortin opiskelukavereita vuosikymmenten takaa. Mutta todisteita siitä, että heillä olisi ollut kontakteja sen jälkeen, ei tietääkseni ole. Auer muistaakseni arveli jossain kuulemisessa, että olisi mahdollisesti kuullut Puputin nimen, mutta sekin on siis epävarmaa.

Tuttavuus miesten välillä on niin etäinen, ettei yhteyttä molempien poikeuksellisen kuoleman läheisyydellä ilmeisesti ole. Puputti katosi yllättäen eikä hänen tiedetty vielä tuolloin kuolleen. Ruumis löydettiin muistaakseni jostain Töölön soutustadionin läheltä vasta seuraavana keväänä. Ruumiista ei ilmeisesti ilmeisesti löydetty merkkejä väkivallasta. Ei ole tiedossa, kenet hän mahdollisesti tapasi ravintolasta poistuttuaan.
Mutta miksi joku alkoi sekoittua juttuun, että Lahti ja Puputti kuuluisivat tapauksena yhteen. Niinhän Joutsenlahti kertoi saaneensa vihjeen. Joku halusi liittää nämä miehet yhteen.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Bou »

luxetveritas kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 2:19 am
Naakalla on kirjassaan (2.p.) s. 199 mielestäni aika hyvä selitys tuolle "ennustukselle":

"Yksinkertainen selitys ”vihjeelle” olisikin se, että poliisille ilmoitettiin Puputin katoamisesta
välittömästi katoamista seuraavana päivänä ja henkilö, joka oli ilmoittamassa, oli kuullut uutiset Lahden
kuolemasta. Hän olisi luonnollisesti päivitellyt poliisille, että ensin kuoli toinen opiskelijakaveri ja heti sen
perään toinen katosi. Mitään oraakkelimaista ennustamista ei tässä ”vihjeessä” välttämättä olisikaan.
Helsingin poliisi olisi voinut lähettää tiedon ja Puputin kuvan Poriin jo maanantaina 4.12., joten sitä olisi
hyvin ehditty näyttämään Auerille jo 6.12. Seuraavana päivänähän Puputin asuntoon tehtiin kotietsintä,
jossa tosin mitään tapaukseen liittyvää ei ilmoitettu löytyneen."
Juurikin näin. On varmasti paljon ihmisiä opiskeluajoilta, jotka tunsivat molemmat. Tämä on yksi niistä normaaleimmista niin sanotuista yhteensattumista, joita tässä tapauksessa on ja on aivan mahdollista, että toinen joutui kodissaan henkirikoksen uhriksi ja toinen käveli sulaan pikkujoulujen jälkeen kännipäissään joko vahingossa tai tarkoituksella. Ei välttämättä liity toisiinsa tapahtumat millään lailla. Suurimmalla todennäköisyydellä eivät.
Kuusirannan haastattelusta löytyy hyvä määrä niitä yksityiskohtia, kuinka homma on mennyt. Kuultuani häkeäänitteen olen paljolti ollut myös siinä näkemyksessä, että paljon tapahtui ennen kuin häkeen soitettiin ja uhri vaikutti kuolleelta (tai tarkoituksella teeskenteli kuollutta puhelua odottaen). Puhelun ollessa auki yritti sitten epätoivoisesti saada apua…” huijaa”, tulkaa hälyytys apuun” ja sitten AA:lle tuli kiire pois puhelimesta. Sinä aikana älä älä älä…ja sitten hiljeni niin kuin häkeenkin päin raportoitiin.
Kauhea ulina näkyi alkaneen tuolla toisessa ketjussa minun kiusaavan lasta, kun tarkensin missä olohuoneen himmentavä valokatkaisija oli. Tätäkö ei haluta tulevan keskusteluun? No siihenhän se tytär kertoi menneensä viereen takkahuoneseen pällistelemään murhaajaa näkemättä, kuulematta oven hajoittamista ja lasin lentelyä. Edelleen toistan, että olisi ollut pakko nähdä, jos siellä joku hupparihemmo olisi riehunut. Mutta kun ei riehunut.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Bou kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 4:50 pm
Kauhea ulina näkyi alkaneen tuolla toisessa ketjussa minun kiusaavan lasta, kun tarkensin missä olohuoneen himmentavä valokatkaisija oli. Tätäkö ei haluta tulevan keskusteluun? No siihenhän se tytär kertoi menneensä viereen takkahuoneseen pällistelemään murhaajaa näkemättä, kuulematta oven hajoittamista ja lasin lentelyä. Edelleen toistan, että olisi ollut pakko nähdä, jos siellä joku hupparihemmo olisi riehunut. Mutta kun ei riehunut.
Ei riehunut ei. Koti oli kuin sikolätti. Poliisi sanoi ettei ollut koskaan nähnyt tuollaista lapsiperheessä. Ja rouva oli vielä kotiäiti. Viittaa vahvasti mielenterveyden ongelmiin. Ja mitä äitien kanssa juttelee niin KUKAAN, KUKAAN ei ole sitä mieltä että lähettäisi lapsensa katsomaan onko se tappaja vielä siellä. Ja mistä edes tietää että "täällä on joku tappaja"? Yöllä hakataan lasia rikki niin monelle tulisi mieleen huumehörhö tai murtovaras joka pyrkii sisään. Mutta mitäpä sitä lasten kanssa ulos sateeseen lähtee kun ulkopuolista ei talossa ole. Näkymätöntä haamutappajaa ei ole kuten Kuusirantakin totesi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:08 am
Bou kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 4:50 pm
Kauhea ulina näkyi alkaneen tuolla toisessa ketjussa minun kiusaavan lasta, kun tarkensin missä olohuoneen himmentavä valokatkaisija oli. Tätäkö ei haluta tulevan keskusteluun? No siihenhän se tytär kertoi menneensä viereen takkahuoneseen pällistelemään murhaajaa näkemättä, kuulematta oven hajoittamista ja lasin lentelyä. Edelleen toistan, että olisi ollut pakko nähdä, jos siellä joku hupparihemmo olisi riehunut. Mutta kun ei riehunut.
Ei riehunut ei. Koti oli kuin sikolätti. Poliisi sanoi ettei ollut koskaan nähnyt tuollaista lapsiperheessä. Ja rouva oli vielä kotiäiti. Viittaa vahvasti mielenterveyden ongelmiin. Ja mitä äitien kanssa juttelee niin KUKAAN, KUKAAN ei ole sitä mieltä että lähettäisi lapsensa katsomaan onko se tappaja vielä siellä. Ja mistä edes tietää että "täällä on joku tappaja"? Yöllä hakataan lasia rikki niin monelle tulisi mieleen huumehörhö tai murtovaras joka pyrkii sisään. Mutta mitäpä sitä lasten kanssa ulos sateeseen lähtee kun ulkopuolista ei talossa ole. Näkymätöntä haamutappajaa ei ole kuten Kuusirantakin totesi.
Lue jokin kerta omat murhainfoon kirjoitetut viestisi peräjälkeen ja mieti, mikä on ollut antisi tänne Ulvila-osioon. Oletko miettinyt, miksi koet tarvetta toistaa monta kertaa samoja asioita, joista suurin osa on todistettavissa suoranaisiksi valheiksi? En lähde enää oikomaan viestissäsi olevia virheellisyyksiä ja valheita, koska sitä on tehty niin moneen kertaan täällä jo aiemmin. Olen kyllä samaa mieltä sinun ja Kuusirannan kanssa siinä, että mitään näkymättömiä haamutappajia ei ole olemassa. Syyttömän ihmisen syyllistämisen ja valheiden levittelyn hänestä pitäisi olla rangaistavaa. Valitettavasti Suomessa on havaittavissa, kuinka kilttejä ihmisiä käytetään surutta hyväksi ja annetaan kiusata julkisilla nettipalstoilla. Voimia Annelille ja hänen läheisilleen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:34 am
MikaK kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:08 am
Bou kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 4:50 pm
Kauhea ulina näkyi alkaneen tuolla toisessa ketjussa minun kiusaavan lasta, kun tarkensin missä olohuoneen himmentavä valokatkaisija oli. Tätäkö ei haluta tulevan keskusteluun? No siihenhän se tytär kertoi menneensä viereen takkahuoneseen pällistelemään murhaajaa näkemättä, kuulematta oven hajoittamista ja lasin lentelyä. Edelleen toistan, että olisi ollut pakko nähdä, jos siellä joku hupparihemmo olisi riehunut. Mutta kun ei riehunut.
Ei riehunut ei. Koti oli kuin sikolätti. Poliisi sanoi ettei ollut koskaan nähnyt tuollaista lapsiperheessä. Ja rouva oli vielä kotiäiti. Viittaa vahvasti mielenterveyden ongelmiin. Ja mitä äitien kanssa juttelee niin KUKAAN, KUKAAN ei ole sitä mieltä että lähettäisi lapsensa katsomaan onko se tappaja vielä siellä. Ja mistä edes tietää että "täällä on joku tappaja"? Yöllä hakataan lasia rikki niin monelle tulisi mieleen huumehörhö tai murtovaras joka pyrkii sisään. Mutta mitäpä sitä lasten kanssa ulos sateeseen lähtee kun ulkopuolista ei talossa ole. Näkymätöntä haamutappajaa ei ole kuten Kuusirantakin totesi.
Lue jokin kerta omat murhainfoon kirjoitetut viestisi peräjälkeen ja mieti, mikä on ollut antisi tänne Ulvila-osioon. Oletko miettinyt, miksi koet tarvetta toistaa monta kertaa samoja asioita, joista suurin osa on todistettavissa suoranaisiksi valheiksi? En lähde enää oikomaan viestissäsi olevia virheellisyyksiä ja valheita, koska sitä on tehty niin moneen kertaan täällä jo aiemmin. Olen kyllä samaa mieltä sinun ja Kuusirannan kanssa siinä, että mitään näkymättömiä haamutappajia ei ole olemassa. Syyttömän ihmisen syyllistämisen ja valheiden levittelyn hänestä pitäisi olla rangaistavaa. Valitettavasti Suomessa on havaittavissa, kuinka kilttejä ihmisiä käytetään surutta hyväksi ja annetaan kiusata julkisilla nettipalstoilla. Voimia Annelille ja hänen läheisilleen.
Ei tarvitse oikoa "virheellisyyksiä" koska se on mahdotonta. Kuten tämä lapsen käyttö ihmiskilpenä. Käy vaikka vielä tuo hätäpuhelu ajatuksella läpi ja mieti onko se looginen jos talossa riehuu ulkopuolinen tappaja. Tee vaikka gallup jossa kysyt 100 äidiltä lähettäisivätkö he lapsensa katsomaan vieläkö murhamies siellä riehuu. Näin saadaan arvio todennäköisyydestä sille tapahtumalle. Veikkaan ettei montaa prosenttia ole. Vai tuleeko yhtään äitiä sadasta joka toimisi noin? Selitykseksi ei käy mikään shokkitila koska luonto on hoitanut äidinvaiston niin että jälkikasvun suojelevuus vain korostuu kriisitilanteessa. Muita epätodennäköisiä sattumia en jaksa edes toistaa nekin on tiedossa mutta vinkkinä että kun kerrot kaikki todennäköisyydet keskenään niin äärimmäisen pieni luku tulee että kokonainen rimpsu tapahtuisi kerralla. Olisi ollut kerran miljoonasta tuuri silloin.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:51 am

Ei tarvitse oikoa "virheellisyyksiä" koska se on mahdotonta. Kuten tämä lapsen käyttö ihmiskilpenä. Käy vaikka vielä tuo hätäpuhelu ajatuksella läpi ja mieti onko se looginen jos talossa riehuu ulkopuolinen tappaja. Tee vaikka gallup jossa kysyt 100 äidiltä lähettäisivätkö he lapsensa katsomaan vieläkö murhamies siellä riehuu. Näin saadaan arvio todennäköisyydestä sille tapahtumalle. Veikkaan ettei montaa prosenttia ole. Vai tuleeko yhtään äitiä sadasta joka toimisi noin? Selitykseksi ei käy mikään shokkitila koska luonto on hoitanut äidinvaiston niin että jälkikasvun suojelevuus vain korostuu kriisitilanteessa. Muita epätodennäköisiä sattumia en jaksa edes toistaa nekin on tiedossa mutta vinkkinä että kun kerrot kaikki todennäköisyydet keskenään niin äärimmäisen pieni luku tulee että kokonainen rimpsu tapahtuisi kerralla. Olisi ollut kerran miljoonasta tuuri silloin.
Ei lasta ole missään vaiheessa käytetty ihmiskilpenä, mutta sinä väität häntä murhaajan apuriksi. Käsittääkseni se on erittäin törkeää valehtelua.

Satutko kuulemaan häketallenteessa kohdassa 1:36, kun Anneli huutaa lastaan ja kun kohdassa 1:39 hän kysyy lapseltaan: "Tuuksä tänne puhelimee?"? Entä kuulevatko korvasi häketallenteen kohdassa 1:41, kun Anneli toteaa: "Mää meen kattoo tonne."?

Anneli on siis selkeästi hätäpuhelun kestäessä pyytänyt tytön päivystämään puhelinta, jotta hän on voinut käydä itse takkahuoneen suunnalla katsomassa, mitä siellä tapahtuu.

Ole ystävällinen ja osoita se kohta häketallenteella, jossa väittämäsi mukaisesti tapahtuisi tytön lähettäminen takkahuoneelle.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Otan esille taas tuon Annumamman ilmarinnan.

Jos Annumammalle aiheutunut ilmarinta oli niiiin vakava, mitä jotkut täällä väittävät niin miten on mahdollista, että Annumamma pystyi niin normaalisti puhumaan puhelimessa. Ei valitellut kipua eikä ollut huolissaan omasta terveydentilastaan. Ilmoitti hätäpuhelun aikana vain että minuakin hakattu ja verta tulee. Ei enempää valitellut tilaansa. Sen lisäksi juoksenteli vielä pitkin taloa ja kävi ulkonakin. Ei saa myöskään unohtaa, että Annumamma oli juossut avojaloin pois takkahuoneesta loikattuaan sängyn päädyssä olleen arkun yli.

Ei kuulosta kovin vakavalta vammalta

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Stallion kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 1:11 pm
Otan esille taas tuon Annumamman ilmarinnan.

Jos Annumammalle aiheutunut ilmarinta oli niiiin vakava, mitä jotkut täällä väittävät niin miten on mahdollista, että Annumamma pystyi niin normaalisti puhumaan puhelimessa. Ei valitellut kipua eikä ollut huolissaan omasta terveydentilastaan. Ilmoitti hätäpuhelun aikana vain että minuakin hakattu ja verta tulee. Ei enempää valitellut tilaansa. Sen lisäksi juoksenteli vielä pitkin taloa ja kävi ulkonakin. Ei saa myöskään unohtaa, että Annumamma oli juossut avojaloin pois takkahuoneesta loikattuaan sängyn päädyssä olleen arkun yli.

Ei kuulosta kovin vakavalta vammalta
Minusta sinä puhut ensinnäkin Annelista hyvin ikävään sävyyn, vaikka tuskin tunnet häntä laisinkaan. Anneli oli Ulvilan murhayönä erittäin huolestunut miehensä tilanteesta ja yritti kaikin keinoin saada hänelle nopeasti apua paikalle. Ei hän ehtinyt murhaajan läsnäollessa kuin hätäisesti tiedostaa oman saamansa puukoniskun. Siinä vaiheessa, kun ambulanssihenkilöstöä on ollut riittävästi paikalla, on myös havahduttu siihen, että Annelilla on ollut sairaalahoitoa vaativa vamma rinnassaan. Oikeudessa on ollut todistamassa ainakin kaksi henkilöä siitä, että Anneli oli tullut huonovointiseksi ja oli ollut pyörtymäisillään, ennen kuin hänet on kuljetettu pois Tähtisentieltä hoitoa saamaan. Useampi henkilö on oikeudessa todistanut Annelin shokkitilasta, vaikka julkisuuteen onkin nostettu näitä todistajalausuntoja, joissa todistajat ovat mahdollisesti jopa tapaamatta uhria tehneet johtopäätöksiä tämän käyttäytymisestä hatarien tietojen perusteella.

Olen saanut käsityksen, että Anneli ei ole luonteeltaan mikään valittaja, vaan erittäin sisukas ihminen. Sitä paitsi en usko, että olet pätevä henkilö arvioimaan hänen saamaansa vammaa tappajan puukoniskusta. Joka tapauksessa hän oli vammansa takia useamman päivän sairaalassa hoidettavana ja harvoin sairaalassa pidetään yhtään ylimääräistä päivää, jos potilas on mahdollista kotiuttaa. Tämän tietää varmasti jokainen sairaalahoidossa vammojensa takia ollut.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Stallion kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 1:11 pm
Otan esille taas tuon Annumamman ilmarinnan.

Jos Annumammalle aiheutunut ilmarinta oli niiiin vakava, mitä jotkut täällä väittävät niin miten on mahdollista, että Annumamma pystyi niin normaalisti puhumaan puhelimessa. Ei valitellut kipua eikä ollut huolissaan omasta terveydentilastaan. Ilmoitti hätäpuhelun aikana vain että minuakin hakattu ja verta tulee. Ei enempää valitellut tilaansa. Sen lisäksi juoksenteli vielä pitkin taloa ja kävi ulkonakin. Ei saa myöskään unohtaa, että Annumamma oli juossut avojaloin pois takkahuoneesta loikattuaan sängyn päädyssä olleen arkun yli.

Ei kuulosta kovin vakavalta vammalta
Adrenaliinin valassa ihminen kykenee vaikka mihin vaikka olisikin haavoittunut. Tästä on lukemattomia esimerkkejä maailman historiassa, ihmiset ovat mm. juosseet kuolettavien puukotushaavojen kanssa pitkän matkan ja kuolleet vammoihinsa myöhemmin. Usein myös saadessaan suuriakin haavoja kuten puukotuksen ja ampumisen takia ihmiset tuntevat kivun vasta jälkeenpäin, koska tilanne, jossa vamma syntyy on usein hyvin shokeraava. On tyypillistä että ihmiset huomaavat ensimmäisenä juuri veren, kuten Auer tekee häke-puhelun aikana.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

VilijonkkaX
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: La Syys 19, 2020 6:57 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja VilijonkkaX »

Onneksi asia on poistunut lehtien sivuilta pääosin. Nyt se jostain syystä -taisi tulla joku vuosipäivä vastaan- oli nostettu taas esiin.

Olin hyvin järkyttynyt tästä ja lesken syyllisyyttä koskevasta uutisoinnista syksyllä 2009. Jäin seuraamaan asiaa.

Minulla ei ole mitään varsinaista , lukkoon lyötyä kantaa syyllisestä ja lesken syyllisyydestä/syyttömyydestä.
Yhtä asiaa kuitenkin edelleen ihmettelen. Lesken syyllisyysasiasta ensi kertaa uutisoitaessa HS:ssa loppuvuodesta 2009 poliisi kertoi hänen puhuneen tutkinnassa seuraavanlaisesti: "Muistan, miten makasin keittiön pöydällä, hamusin veistä laatikosta J:n ollessa päälläni." Myöhemminhän nuo tuolloin kuulusteluissa hänen antamansa lausunnot pyörrettiin väsymykseen ja sitä kautta alentuneeseen toimintakykyyn, ml. henkinen toimintakyky vedoten.

Ymmärrän, että voi vahingossa tunnustaa jotain ja alkaa uskoa siihen itsekin väsyneenä ja ikään kuin tahattomastikin aivopestynä.
Mutta tuollaista lausumaa minun on vaikea kuvitella syntyvän painostuksesta. Minusta se vaikuttaa hyvin omaehtoiselta, koska se oli hyvin yksityiskohtainen sen mukaan, mitä lehdessä luki.
Lisäksi on vaikea kuvitella, että äiti kertoisi väsyneenä tyttärelleen olleensa tekijä. Eikö luonnollisempaa olisi, että hän ei olisi tavannut lastaan noin väsyneessä henkisessä mielentilassa?

Nuo lausumat aina kummittelevat mielessäni yrittäessäni ajatella rouvaa täysin syyttömänä.
Olen taipuvainen ajattelemaan, että kyseessä on ollut kahden väsyneen, jopa uupuneen vanhemman kärjistynyt perheriita. Se on voinut tauota välillä ja jatkua sitten raivoisin seurauksin. Olen taipuvainen epäilemään myös, että paikalle olisi voinut tulla myös joku toisen tuttu -ikään kuin tueksi- josta sitten olisi ollut vielä ikävämmät seuraukset.

Mutta toivon rouvan selviävän elämässään eteenpäin.

Vastaa Viestiin