Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Bou »

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
La Loka 23, 2021 8:13 pm
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
Hei Bou!

Minulle tulleen ilmoitusviestin perusteella olet ilmeisesti yrittänyt viestittää täällä mahdollisesti jotain edellisiin viesteihini liittyvää. Valitettavasti en ehtinyt näkemään viestiäsi, sillä ylläpito on tainnut poistaa sen supernopeasti. Jos vielä muistat viestisi sisällön, niin pistä se uudelleen Pieni liekki-ketjuun Lautamiehet-osioon.

Olen iloinen, jos edes Bou on yrittänyt vastata oheiseen Annelin väitettyjä tekemisiä koskevaan tiedusteluuni:

Eikö oikeasti täältä useamman keskustelijan joukosta löydy ketään, joka ilmaisisi ääneen päivänselvän asian, mihin Annelin aikaa olisi kulunut, jos hän olisi väitetyllä tavalla Ulvilan murhaaja? Kuka yrittää täydentää luetteloa Annelin tekemisistä, mitä hänen on pitänyt pystyä tekemään ennen poliisien saapumista ollakseen murhaaja?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti:
La Loka 23, 2021 5:46 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:41 pm
awa kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:26 pm


Mistä aika alkaa, kun kysyt tuota, että mihin Anneli Auerin ajan olisi pitänyt riittää?

Ymmärrän, että aika loppui murhayönä poliisiauton saapumiseen.

Aikaahan tuli sitten myöhemmin vähän lisää kun Anneli Auer pystyi palaamaan murhapaikalle.
Sanotaan, että aikaa on sen verran, mitä tekijä on tekoonsa tarvinnut. Mitä olennaista puuttuu edellä luetelluista Annelin tekemisistä, mikä sitoo hänen aikaansa, mikäli hän olisi väitetysti murhaaja? Kuka ansaitsee papukaijamerkin, mikäli hahmottaa hakemani asian ensimmäisenä? Tämän ei pitäisi olla kovin vaikea tehtävä teille kenellekään, jotka olette Ulvilan murhatapaukseen edes pintapuolisesti perehtyneet.
Eikö oikeasti täältä useamman keskustelijan joukosta löydy ketään, joka ilmaisisi ääneen päivänselvän asian, mihin Annelin aikaa olisi kulunut, jos hän olisi väitetyllä tavalla Ulvilan murhaaja? Kuka yrittää täydentää luetteloa Annelin tekemisistä, mitä hänen on pitänyt pystyä tekemään ennen poliisien saapumista ollakseen murhaaja?
Hieman liian leveät raamit asetatat tälle "mystiselle" tehtävälle. Vähintä olisi asettaa se aikajana mistä Annelin tekemisistä, siis siitä mitä Anneli Auerin on ehdottoman pakko tehdä Pienen liekin määrittelemässä aikajanassa ja kulutetussa ajassa. Se ajankohta mistä kello lähtee käymään olisi hyvä tietää!!

Helpotan ja annan vaihtoehtoja mistä kello lähtee käymään, hieman taakse- ja eteenpäin murhasta, ja päättyy siihen hetkeen kun poliisi on Tähtisentiellä talossa:
- vuosi
- kuukausi
- päivä
- tunti
- ikkunan rikkomisen aloitus
- sisälle tunketuva huppishemmo
- Annun perään juossut huppishemmo
- mäiskivä huppishemmo
- hätäpuhelu
- Annun perään juokseva huppishemmo
- poliisin saapuminen paikalle
- jne toki jotain tarkentavaa voisi väleihin lisätä!

Tässä samalla kun mietitään mitä Anneli Auerin olisi tehtävä, ne yleensä ovat näkymättömiä tehtäviä, mistä ei ole jäänyt mitään jälkeä - niin samalla on hyvä miettiä sitä hyvin lyhyttä aikaa mikä huppiksella oli ja siitäkin pitäisi jäädä hyvin paljon ääniä ja jälkiä.

Huppiksen läsnäolo on melkolailla kokonaa äänitetty häkepuheluun!!
Viimeksi muokannut awa, La Loka 23, 2021 10:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
La Loka 23, 2021 9:45 pm
Pieni liekki kirjoitti:
La Loka 23, 2021 5:46 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:41 pm

Sanotaan, että aikaa on sen verran, mitä tekijä on tekoonsa tarvinnut. Mitä olennaista puuttuu edellä luetelluista Annelin tekemisistä, mikä sitoo hänen aikaansa, mikäli hän olisi väitetysti murhaaja? Kuka ansaitsee papukaijamerkin, mikäli hahmottaa hakemani asian ensimmäisenä? Tämän ei pitäisi olla kovin vaikea tehtävä teille kenellekään, jotka olette Ulvilan murhatapaukseen edes pintapuolisesti perehtyneet.
Eikö oikeasti täältä useamman keskustelijan joukosta löydy ketään, joka ilmaisisi ääneen päivänselvän asian, mihin Annelin aikaa olisi kulunut, jos hän olisi väitetyllä tavalla Ulvilan murhaaja? Kuka yrittää täydentää luetteloa Annelin tekemisistä, mitä hänen on pitänyt pystyä tekemään ennen poliisien saapumista ollakseen murhaaja?
Hieman liian leveät raamit asetatat tälle "mystiselle" tehtävälle. Vähintä olisi asettaa se aikajana mistä Annelin tekemisistä, siis siitä mitä Anneli Auerin on ehdottoman pakko tehdä Pienen liekin määrittelemässä aikajanassa ja kulutetussa ajassa. Mutta se ajankohta, mistä kello lähtee käymään olisi hyvä tietää.

Helpotan ja annan vaihtoehtoja mistä kello lähtee käymään, hieman taakse- ja eteenpäin murhasta, ja päättyy siihen hetkeen kun poliisi on Tähtisentiellä talossa:
- vuosi
- kuukausi
- päivä
- tunti
- ikkunan rikkomisen aloitus
- sisälle tunketuva huppishemmo
- Annun perään juossut huppishemmo
- mäiskivä huppishemmo
- Annun perään juokseva huppishemmo
- häkepuhelu
- poliisin saapuminen paikalle
- jne toki jotain tarkentavaa voisi väleihin lisätä!

Tässä samalla kun mietitään mitä Anneli Auerin olisi tehtävä, ne yleensä ovat näkymättömiä tehtäviä, mistä ei ole jäänyt mitään jälkeä - niin samalla on hyvä miettiä sitä hyvin lyhyttä aikaa mikä huppiksella oli ja siitäkin pitäisi jäädä ääniä ja jälkiä.

Huppiksen läsnäolo on melkolailla kokonaa äänitetty häkepuheluun!!
Hyvä on, eli helpotetaan tehtävää minunkin osaltani, eli annetaan aikajanaksi puoli vuotta päättyen ensipartion paikalle saapumiseen murhayönä. Joko saatte ratkaistua tehtävän?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mielestäni viime kädessä Anneli Auerin tuttu.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Annelin olisi pitänyt ottaa Jukalle kattava henkivakuutus.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

LexVeritas kirjoitti:
La Loka 23, 2021 10:20 pm
Mielestäni viime kädessä Anneli Auerin tuttu.
Tämä henkilö ei ole ollut Annelille tuttu eikä hän ole tunnistanut tekijää. Rangaistusta Anneli on alun perin tekijälle vaatinut ja saattaa olla, että murhaaja on asunut aikoinaan samoilla kulmilla Ulvilassa kuin Annelin perhekin.

Minusta yleinen etu vaatisi Ulvilan murhan esitutkinnan jatkamista, koska esimerkiksi ensimmäinen tutkintatiimi (ainakin alkuperäinen tutkinnanjohtaja, taktinen päätutkija ja tekninen päätutkija) on oikeudessa todennut useiden tutkintalinjojen jääneen avoimiksi ja tulleen suljetuiksi pelkän surmahalkoon täsmäämättömän DNA-tunnisteen perusteella.

En itse asiassa hämmästyisi, vaikka Ulvilan murhaaja olisi suorittanut tekonsa rahallisesta korvauksesta. Jotenkin vuosien varrelta on jäänyt itselleni mieleen yksi korkeimpaan oikeuteen eräälle henkilölle soittamani puhelu ja se, kuinka pelokkaalta hän vaikutti mainittuani epäilyn palkkamurhan mahdollisuudesta. Toisaalta asiat kannattaa säilyttää yksinkertaisina ja lähteä liikkeelle siitä, että teon on voinut tehdä poikkeuksellisen mustasukkainen ja katkeroitunut yksittäinen henkilö. Hän on saattanut olla sekaisin aineista ja kuvitella Jukan joksikin pahaksi, josta on pitänyt suoriutua eroon. Ja kai se pää voi mennä sekaisin myös psyykkisesti kuormittavissa tilanteissa, esim. jos puoliso uhkaa avioerolla, rahat on tiukassa työttömyysjaksojen takia tai jokin vaiva häiritsee vaikka omaa urheilu-uraa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

awalle: Miks? Voiko niitä ottaa toisille?^

Pikkuliekille: Ai kuka henkilö? Ai niin se murhaaja. No nyt sekin sitten tiedetään, kun kerroit. Tarkoitatko, että Auer on palkannut itselleen tuntemattoman torpedon välikäsien kautta? Olen ehdottanut myös Annu Rissasta mutta se on ihan mutu. On kilikalia, silmitöntä väkivaltaa jne.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

LexVeritas kirjoitti:
La Loka 23, 2021 10:46 pm
awalle: Miks? Voiko niitä ottaa toisille?^

Pikkuliekille: Ai kuka henkilö? Ai niin se murhaaja. No nyt sekin sitten tiedetään, kun kerroit. Tarkoitatko, että Auer on palkannut itselleen tuntemattoman torpedon välikäsien kautta? Olen ehdottanut myös Rissasta mutta se on ihan mutu ja perustuu psykoosiin.
Anneli on ollut murhan aikaan tavallinen kotiäiti, jolla ei ole tuolloin ollut oikeastaan kytköksiä kuin omiin sukulaisiinsa ja joihinkin muihin kotiäiteihin. Hän ja hänen lapsensa ovat aikoinaan joutuneet täysin tahtomattaan viranomaisten hampaisiin, kun poliisi ei ole omissa tutkimuksissaan onnistunut selvittämään Ulvilan murhan tekijää. Uskoisin, että tietyt poliisit ovat myös joutuneet melkolailla raa'an työpaikkakiusaamisen kohteiksi, kun ovat yrittäneet pysyä kannassaan Annelin syyttömyydestä.

En tiedä, miksi Annelin vainoajia ei ole haluttu selvittää. Ei asia mielestäni kuitenkaan voi olla niin, että ensin hakataan ihminen perheineen väärillä tuomioilla maanrakoon ja sitten vielä oletetaan, että nämä uhrit itse selvittäisivät perheen isän tappajan, äidin pahoinpitelijän ja perhettä muuten vaan kiusaamisen ilosta vainoavat henkilöt.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mikäli oikein käsitin, niin et siis pidä lainkaan mahdollisena, että Auer olisi välikäsien kautta palkannut Rissasen kaltaisen sadistin murhaamaan aviomiehensä?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

LexVeritas kirjoitti:
La Loka 23, 2021 11:19 pm
Mikäli oikein käsitin, niin et siis pidä lainkaan mahdollisena, että Auer olisi välikäsien kautta palkannut Rissasen kaltaisen sadistin murhaamaan aviomiehensä?
Ei ole tullut mielestäni koskaan ketään Rissasta vastaan Ulvilan murhatapauksen pohdintojen tai siihen liittyvien aineistojen plarauksen yhteydessä. Mistä sinä yhtäkkiä tällaisen henkilön revit esiin, ja ylipäänsä kiinnostaisi tietää, mikä on tuonut sinut keskustelemaan tänne murhainfoon mm. Ulvilan murhatapauksesta?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Murha-ajankohtahan taisi olla huppikselle mitä parhain ryhtyä murhatöihin. Torstain ja perjantain välinen yö taittumassa aamuyölle, jolloin varmasti vähiten poliisipartioita liikkeellä koko Satakunnassa.
Arvelisin, että poliisilaitokset ovat tehokkaimmillaan arkisin päivällä, joten viikonloppu helpottaa huppiksen karkumatkaa heti alkuunsa, samoin itsenäisyyspäivän rikkoma seuraava viikko.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 9:23 am
Murha-ajankohtahan taisi olla huppikselle mitä parhain ryhtyä murhatöihin. Torstain ja perjantain välinen yö taittumassa aamuyölle, jolloin varmasti vähiten poliisipartioita liikkeellä koko Satakunnassa.
Arvelisin, että poliisilaitokset ovat tehokkaimmillaan arkisin päivällä, joten viikonloppu helpottaa huppiksen karkumatkaa heti alkuunsa, samoin itsenäisyyspäivän rikkoma seuraava viikko.
Olisi ihan mielenkiintoista näin jälkikäteen tietää, kuinka monta poliisipartiota liikkui Ulvilan suunnalla jo ennen kuin Lahden murha tapahtui.

Antinkartanossa vajaan viiden kilometrin päässä oli samana yönä tutkittu ulkorakennuksen varaston tuhopolttoa ja tuhopolton tekijä oli jouduttu jättämään paikalle, kun Turussa ollut päivystävä komisario ei ollut antanut kiinniottolupaa. Tekninen päätutkija on oikeudessa maininnut tuolloin epäilleensä, että kyseinen tapaus olisi mahdollisesti saattanut liittyä Tähtisentien tapahtumiin. Minulla ei ole tietoa, onko tutkimuksin pystytty aikoinaan sulkemaan pois sitä, ettei näillä kahdella tapauksella olisi ollut keskinäistä yhteyttä.

Ulvilan murhaa on ollut joulukuussa 2006 heti tuoreeltaan tutkimassa useampi poliisi siten, että ainakin oikudessa he ovat kertoneet jättäneensä vapaapäivänsä tuolloin pitämättä ja keskittyneensä jutun selvittämiseen heti tuoreeltaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 9:41 am
Etsivä Shitlock kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 9:23 am
Murha-ajankohtahan taisi olla huppikselle mitä parhain ryhtyä murhatöihin. Torstain ja perjantain välinen yö taittumassa aamuyölle, jolloin varmasti vähiten poliisipartioita liikkeellä koko Satakunnassa.
Arvelisin, että poliisilaitokset ovat tehokkaimmillaan arkisin päivällä, joten viikonloppu helpottaa huppiksen karkumatkaa heti alkuunsa, samoin itsenäisyyspäivän rikkoma seuraava viikko.
Olisi ihan mielenkiintoista näin jälkikäteen tietää, kuinka monta poliisipartiota liikkui Ulvilan suunnalla jo ennen kuin Lahden murha tapahtui.

Antinkartanossa vajaan viiden kilometrin päässä oli samana yönä tutkittu ulkorakennuksen varaston tuhopolttoa ja tuhopolton tekijä oli jouduttu jättämään paikalle, kun Turussa ollut päivystävä komisario ei ollut antanut kiinniottolupaa. Tekninen päätutkija on oikeudessa maininnut tuolloin epäilleensä, että kyseinen tapaus olisi mahdollisesti saattanut liittyä Tähtisentien tapahtumiin. Minulla ei ole tietoa, onko tutkimuksin pystytty aikoinaan sulkemaan pois sitä, ettei näillä kahdella tapauksella olisi ollut keskinäistä yhteyttä.

Ulvilan murhaa on ollut joulukuussa 2006 heti tuoreeltaan tutkimassa useampi poliisi siten, että ainakin oikudessa he ovat kertoneet jättäneensä vapaapäivänsä tuolloin pitämättä ja keskittyneensä jutun selvittämiseen heti tuoreeltaan.
Kyllä. Olen itsekin ymmärtänyt että varsin hyvin resurssein poliisi toimi alkuvaiheessa. Ja se on tietenkin tärkeintä aikaa melkein kaikissa jutuissa.

Tuhopolton tekijä on tiettävästi hyvin eri tyyppinen kuin henkirikoksen tekijä, joten en usko että tekijät olisi samoja.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

LexVeritas kirjoitti:
La Loka 23, 2021 10:46 pm
awalle: Miks? Voiko niitä ottaa toisille?^

Pikkuliekille: Ai kuka henkilö? Ai niin se murhaaja. No nyt sekin sitten tiedetään, kun kerroit. Tarkoitatko, että Auer on palkannut itselleen tuntemattoman torpedon välikäsien kautta? Olen ehdottanut myös Annu Rissasta mutta se on ihan mutu. On kilikalia, silmitöntä väkivaltaa jne.
Ihan tuntematon nimi on, onko sinulla antaa linkkiä mistä saisi enemmän tietoa?

Jos suunnittelee palkkamurhaa, niin siitä jää jälkiä - teletunnistetietoja, sähköpostiviestejä, rahansiirtoja jne. Palkkamurha (siis tilanteessa jossa vaimo olisi sen tilannut) olisi jäänyt jälkiä jotka olisi löydetty esitutkinnan alussa.

Vastaa Viestiin