Ulvilan newbie-ketju

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Mielestäni täällä olisi syytä olla ketju jossa keskustella niiden kirjoittajien kanssa, joilla ei ole aiheesta kovin paljon tietoa. Näin ketjut eivät täyty ihan perusasioiden läpikäymisestä, mikä turhauttaa konkareita ja niitä jotka hakevat jotain uutta tietoa. Varsinkin kun keskustelut tuppaavat rönsyilemään pois ketjujen varsinaisista aiheista.
Viimeksi muokannut Caldera, Pe Touko 16, 2014 10:46 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Esim. näihin seuraaviin haluaisin vastata täällä enkä muihin asioihin tarkoitetuissa ketjuissa.
mikaelk kirjoitti:Pientä pohdiskelua:

1. Ei ole olemassa kertakaikkiaan ainuttakaan todistetta mystisestä huppari-tunkeutujasta.
Se on erittäin mielenkiintoista, että häke-nauhalla ei kuulu kerrassaan mitään, minkä voisi varmasti yhdistää ulkopuoliseen huppumurhaajaan. Oliko Annulla ruskea huppari surmayönä.. Hmm? 8)
Hupparista on todisteena puoli vuotta kestänyt uhkailu, veitsi, kuituja ja ääniä. Jos syyttäjä väittää että Jukkaa pahoinpidellään 2:03-ajassa sanotun kuole-ilmaisun jälkeen, silloin se ei voi olla Anneli koska Anneli ei pysty siirtymään kahdessa sekunnissa takkahuoneesta astaloimasta puhelimen ääreen. Joten Jukan pahoinpitelyn äänien on pakko olla ulkopuolisen ääniä. Lisäksi äänitutkija Hemmin todistuksen mukaan nauhalla voi olla ulkopuolinen ja syyttävä pää on salannut kaikki litteroinnit joihin on litteroitu ulkopuolinen. Ja mitä tulee huppariin, jos Annelilla oli ruskea huppari, hänessä pitäisi olla ruskeita kuituja. Ei ole. Mistä taas tullaan siihem miten Anneli ei ehdi peseytyä ja vaihtaa vaatteita jadda jadda.
mikaelk kirjoitti:2. Häke-tallenne on aika raskauttava syytetyn kannalta. Edellä mainitun lisäksi aikaväli 1.50 - 2.07 on erityinen. Kohdassa 1.50 uhri pyytää Annua apuun, syytetty huutaa raivokkaana "pitääkö?" Tästä reilu kymmenisen sekuntia eteenpäin syytetty päästää suustaan sanan "(k)uole", samalla uhri huutaa&valittaa, 2.06 kuullaan iskuääni. Tästä ei kauan mene ja uhri hiljenee lopullisesti.
Selitin tämän ongelmat sulle jo mutta ei ilmeisesti mennyt millään lailla perille.
mikaelk kirjoitti:3. Tunnustuskin oli, mikä mielenkiintoisinta kertoili, että välillä heil oli tuonakin iltana veitsi esillä riitelyn aikana. Hyvänen aika ei hän tuommoist ois sanonu jollei olis ollu!
Nii-i. Syytetty on tunnustanut tyyliin muistan vain että ulkopuolinen henkilö puukotti minua mutta kai se sitten oli Jukka jos ketään muuta ei voinut olla. Lisäksi syytetyn tunnustamisen jälkeen ei edelleenkään tiedetä miten surma tapahtui, kuka rikkoi ikkunan, miten ja missä vaiheessa, missä on astalo ja muut vermeen. Tämä vaikka syytetty oli teon tehdessään syyntakeinen ja selvin päin ja vielä oli puoli vuotta oikein suunniteltukin murhaa.
mikaelk kirjoitti:4. Rikottu ovi-ikkuna on kans jännä juttu. On todettu, että mahdollisesti se olisi rikottu sisältä päin. Sit nämä teippaukset lasissa..

5. Sit uhrin vammat, 70 pisto- ja muuta haavaa. Uhri on vuotanut verta sänkyyn huomattavan ajan. Puhelun aikana hän on lattialla kun tytär käy katsomassa. Tässä tulee vastaan aika, jos asiat menny kuin Annu kertoo ei huppari ole ehtinyt tuota saada aikaseksi.
Näitä en vaan jaksa enkä ehdi ruveta tähän hätään ruotimaan mutta tämäkään ihan nyt näin mennyt.
Viimeksi muokannut Caldera, Pe Touko 16, 2014 10:45 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Caldera kirjoitti:Mielestäni täällä olisi syytä olla ketju jossa keskustella niiden kirjoittajien kanssa, joilla ei ole aiheesta kovin paljon tietoa. Näin ketjut eivät täyty ihan perusasioiden läpikäymisestä, mikä kyllästyttää ja turhauttaa konkareita ja niitä jotka hakevat jotain uutta tietoa. Varsinkin kun keskustelut tuppaavat rönsyilemään pois ketjujen varsinaisista aiheista.
Ei pidä väheksyä perusasioita. Moni perusasia niistä tiedoista mitä meillä on käytössä tukee syytetyn Auerin osallisuutta tekoon, josta häntä nyt oikeudessa syytetään. Kaikenmaailman propaganda mitä jotkut konkari-infoilijat pyörittelee eivät välttämättä ole ainoa oikea totuus. Tää on kuitenkin keskustelupalsta, joka keskustelijalla olkoon mielipiteensä.

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Caldera kirjoitti:Ja mitä tulee huppariin, jos Annelilla oli ruskea huppari, hänessä pitäisi olla ruskeita kuituja. Ei ole. Mistä taas tullaan siihem miten Anneli ei ehdi peseytyä ja vaihtaa vaatteita jadda jadda.
Tuo nyt oli kevennyksenä, älä vaahtoa siitä jooko?
Caldera kirjoitti:5. Sit uhrin vammat, 70 pisto- ja muuta haavaa. Uhri on vuotanut verta sänkyyn huomattavan ajan. Puhelun aikana hän on lattialla kun tytär käy katsomassa. Tässä tulee vastaan aika, jos asiat menny kuin Annu kertoo ei huppari ole ehtinyt tuota saada aikaseksi.

Näitä en vaan jaksa enkä ehdi ruveta tähän hätään ruotimaan mutta tämäkään ihan nyt näin mennyt.
Helppo se on todeta "ei tämäkään näin mennyt", mutta kuten tuossa mainitsin aika vesittää Annelin tarinoiman huppari kertomuksen.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

mikaelk kirjoitti:Ei pidä väheksyä perusasioita.
No ei, mutta henkilökohtaisesti en haluaisi hukuttaa asiaa edes jotenkin "eteenpäin" vievää keskustelua ihan perusasioiden läpikäymiseen, joten itse kaipaisin tällaista ketjua jonne siirtää perusjutut kun siltä tuntuu. Tietenkin jokainen on vapaa keskustelemaan ihan kaikissa ketjuissa vaikka sitten niistä perusasioista, mutta siltä varalta että jollakulla muulla olisi samanlaiset aatokset, perustin tämän ketjun.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lisäksi tämä voisi palvella uusia kirjottajia siinä mielessä että täältä voisi löytyä niitä peruskysymyksiä helpommin kuin massiivisista megaketjuista.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

mikaelk kirjoitti:Helppo se on todeta "ei tämäkään näin mennyt", mutta kuten tuossa mainitsin aika vesittää Annelin tarinoiman huppari kertomuksen.
Miten se vesittää? Huppumies tulee sisään, lyö Jukalta hammassillan ulos suusta ja seuraa pystypaini, jonka aikana Anneli yrittää mennä väliin ja saa puukosta. Jukka saa tässä vaiheessa ne pahat pernavammat ja erilaisia pintavammoja. Sitten alkaa häkepuhelu, Jukka on tässä vaiheessa sängyllä kyljellään huppis ninskassaan ja vuotaa sänkyyn pernavammojen takia kyljen muotoon sopivan läiskän. Sitten huppumies vetää Jukan lattialle mikä kuullaan nauhalta sängyn siirtymä-äänenä jne. Joskus vuonna 2010-2011 syyttäjä laati tiedustelun oikeuslääkärille voiko osa Jukan vammoista olla lasin aiheuttamaa ja vastaus oli kyllä. Eli oikeasti ei tarkkaan edes tiedetä mikä osa pintahaavoista on puukosta. Oikeuslääkärin mukaan haavat on voitu tehdä minuuteissa. Missä tässä on se valtava aikapula? Esim. tässä kuvassa on jo kolmannes Jukan vammoista, kauanko näiden tekemiseen meni? Puhutaanko minuuteista vai kymmenistä?

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/2047414

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Caldera kirjoitti: Miten se vesittää?
Oikeuspöytäkirja tietojen mukaan huppiksella olisi ollut alle minuutista kahteen minuuttiin aikaa (ennen kuin syytetty soitti häkeen) suorittaa murha. Mietitääns nyt järellä, siis LIKI 70 pistohaavaa + astalointi. Puhelu kesti päälle 4 min, vaikka tähän lisäisimme sen max2 min ennen puhelua = reilu 6 min, niin ei ole vaan voinu mennä noin, on se murhaaminen kauemmin kestänyt.

Hätäpuhelun aikana ei vaan semmosta mäiskettä kuulu, että siellä JL saa puukosta kymmeniä kertoja, päinvastoin kuuluu olevan itekseen kunnes astalointi häkepuhelussa kuullaan 2 min tienoilla. Vai väittääkö joku oikeasti, että huppari on minuutissa-kahdessa aiheuttanut nuo 70 pistohaavaa ja Annun soittaessa häkeen vain hiljaa katselee kun uhri tekee kuolemaa, eikä välitä juuri siitä, että nyt siel soitetaan apua paikalle, pitäskö rouvakin hiljentää vai pötkiä pakoon? Ei, vaan kun rouva sit pyytää tytön puhelimeen, niin seuraa astalointi & JL hiljenee.
Semmosta.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

mikaelk kirjoitti:Oikeuspöytäkirja tietojen mukaan huppiksella olisi ollut alle minuutista kahteen minuuttiin aikaa (ennen kuin syytetty soitti häkeen) suorittaa murha. Mietitääns nyt järellä, siis LIKI 70 pistohaavaa + astalointi. Puhelu kesti päälle 4 min, vaikka tähän lisäisimme sen max2 min ennen puhelua = reilu 6 min, niin ei ole vaan voinu mennä noin, on se murhaaminen kauemmin kestänyt.
Minulla on se käsitys - ja tässä voin olla väärässä - että tuo 70 on Jukan vammojen määrä ja siihen on laskettu ne astaloinnit ja kaikenlaiset epämääräiset joista ei oikein tiedä onko ne naarmuja vai haavoja vai lasin aiheuttamia. Ja olisin samaa mieltä jos Jukassa olisi 70 syvää haavaa, mutta kun niitä syvempiä on vain kolme, muut on pintahaavaa. Katsoitko tuon kuvan Jukan haavoista maikkarin nettipalvelusta. Siinä on jo 24 pintahaavaa eli kolmannes. Minusta näyttää siltä että jo nuo saa aikaan muutamassa kymmenessä sekunnissa.
mikaelk kirjoitti:Hätäpuhelun aikana ei vaan semmosta mäiskettä kuulu, että siellä JL saa puukosta kymmeniä kertoja, päinvastoin kuuluu olevan itekseen kunnes astalointi häkepuhelussa kuullaan 2 min tienoilla.
Noh, miten kova mäiske tulee siitä kun tehdään tuollainen vähäinen pintahaava? 12 metrin päästä? Laitteistolla joka on optimoitu tallentamaan ihmispuhetta eikä mitään toisella puolella taloa tehtyjä pintahaavoja. Ja toisaalta, zemin litteroinnista ääniohjelmalla katsottuna:

0:01 Häke: Hätäkeskus.
0:03.67 Isku.
0:04.65 Isku.
0:08,50 – 0:09,00 Isku
0:10.10 Isku (vaimea “tok”.)
0:11.55 Isku.
0:12.83 Isku.
0:13,5 Isku.
0: 16.32 Isku.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Jep, se on sinun käsityksesi, mutta oikeuslääkäri on yksiselitteisesti tuonut ilmi, PISTOHAAVOJA oli n. 70. En toki kiellä, voi noista jokunen ollakin lasinpalan tekosia. Ennemmin luotan kuitenkin oikeuslääkärin sanaan ja niin on luottanut oikeuskin tähän asti. Meillä ei ole rikospaikkakuvia käytössä, uhrin vammoja nähtävillä, mutta oikeus on ollut sitä mieltä, etteivät ne kuudessa minuutissa synny. On mennyt kymmeniä minuutteja, ellei reilusti kauemmin. Hmm..
Caldera kirjoitti:Noh, miten kova mäiske tulee siitä kun tehdään tuollainen vähäinen pintahaava? 12 metrin päästä? Laitteistolla joka on optimoitu tallentamaan ihmispuhetta eikä mitään toisella puolella taloa tehtyjä pintahaavoja.
Tässä ajan takaa vain sitä, että hupparista ei ole todistettavasti jäänyt nauhalle yhtään mitään. Juu kirjoittelit tuohon zemin litteraatiosta pätkän, mutta kuten totesit laitteisto on optimoitu ihmispuheen tallennukseen, nuo iskut voi olla vaikka JLn liikehdintää sängyn-lattian välillä. Ja kun oletetut surmanlyönnit tapahtuvat (häkepuh ajasta 2.00 eteenpäin), niin epäilty on juuri sopivasti pois puhelimesta, silloin kuuluu uhrin valitellessa pari iskua varsin selvästi.

Olen tuonut mielipiteeni aika selvästi ilmi, tähän viel vastailin sulle mut en rupee jauhamaan, ettei tule liikaa toistoa. Mutta tosiaan ihan hyödyllinen avaus, alusta asti esillä hyvää pointtia syytteen tueksi, ei tarvi mahd uusien keskustelijoiden tonkia joka ketjua läpikotaisin. Mut tämmösiä.

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Niinku edellisessä viestissä totesin hyvä aihe, mutta vähän voisi miettiä millä sitä perustelee. Ja nyt anteeksi, menee ehken vähä OT, mutta sen verran nurinkurinen juttu, että postailen tämänkin tähän esiin:
Caldera kirjoitti:Esim. näihin seuraaviin haluaisin vastata täällä enkä muihin asioihin tarkoitetuissa ketjuissa.
mikaelk kirjoitti:Pientä pohdiskelua ja siis kyse tästä viestistäni http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 70#p619467
Tämän ketjun 2.viestissä perkasit tuon näkemykseni illan tapahtumista. Perustelunasi, että haluat vastata näihin täällä etkä muihin asioihin tarkoitetuissa ketjuissa.?

Sun olis ollu hyvä tarkastella minkä aiheen alle alunperin tuon juttuni postailin: "Tiivistetyt näkemykset" Jonka ketjun avausviesti menee näin;
jmit kirjoitti:Pyydän tähän ketjuun noin 5-10 rivin mittaisia tiivistettyjä pointteja siitä miksi Anneli on syyllinen tai syytön. Pyydän, että lainauksia ei käytettäisi ollenkaan, eikä edellisiä viestejä kommentoitaisi. Ja yhteen viestiin vain yksi pointti.
Juuri sinne tuo viestini kuuluu. Tämmönen purppasu :) Jatketaan tästä, asialinjalla.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Caldera »

mikaelk kirjoitti:Tämän ketjun 2.viestissä perkasit tuon näkemykseni illan tapahtumista. Perustelunasi, että haluat vastata näihin täällä etkä muihin asioihin tarkoitetuissa ketjuissa.?

Sun olis ollu hyvä tarkastella minkä aiheen alle alunperin tuon juttuni postailin: "Tiivistetyt näkemykset" Jonka ketjun avausviesti menee näin;
jmit kirjoitti:Pyydän tähän ketjuun noin 5-10 rivin mittaisia tiivistettyjä pointteja siitä miksi Anneli on syyllinen tai syytön. Pyydän, että lainauksia ei käytettäisi ollenkaan, eikä edellisiä viestejä kommentoitaisi. Ja yhteen viestiin vain yksi pointti.
Juuri sinne tuo viestini kuuluu. Tämmönen purppasu :) Jatketaan tästä, asialinjalla.
Joo, periaatteessa viestisi oli oikeassa paikassa mutta sisällöstä paistoi sen verran heikko tietopohja (jota kaksi muutakin nimimerkkiä kommentoi) että jos niitä väitteitä olisi ruvennut ruotimaan kyseisessä tiivistetyt näkemykset - ketjussa, lopputulos olisi ollut kaikkea muuta kuin tiivistettyä näkemystä... Siksi tuli tarve perustaa tällainen ketju johon voi sitten siirtyä keskustelemaan.

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Caldera kirjoitti:Joo, periaatteessa viestisi oli oikeassa paikassa mutta sisällöstä paistoi sen verran heikko tietopohja (jota kaksi muutakin nimimerkkiä kommentoi) että jos niitä väitteitä olisi ruvennut ruotimaan kyseisessä tiivistetyt näkemykset - ketjussa, lopputulos olisi ollut kaikkea muuta kuin tiivistettyä näkemystä... Siksi tuli tarve perustaa tällainen ketju johon voi sitten siirtyä keskustelemaan.
Paskanmarjat, sisällöstä voi tosiaan olla montaa mieltä (olen itsekin joidenkin kommentoijien suhteen;) mielestäni tietopohja on kuitenkin jossain muualla pielessä kun vängätään ja vängätään. Se on fakta vielä tänäänkin, että hupputappajasta ei ole merkkiäkään. Oikeudessa nuo esittämäsi perustelutkaan eivät ole tuoneet varmuutta ulkopuolisen paikallaololle. Think that?

Tottakai muutkin nimimerkit kommentoi, tämä on keskustelupalsta. Näillä faktoilla tämä on meikän mielipide, ei muuksi muutu ennenkuin käsiin tulee sellaista faktaa, mikä oikeudessakin painaa.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

mikaelk kirjoitti:Se on fakta vielä tänäänkin, että hupputappajasta ei ole merkkiäkään. Oikeudessa nuo esittämäsi perustelutkaan eivät ole tuoneet varmuutta ulkopuolisen paikallaololle. Think that?

Tottakai muutkin nimimerkit kommentoi, tämä on keskustelupalsta. Näillä faktoilla tämä on meikän mielipide, ei muuksi muutu ennenkuin käsiin tulee sellaista faktaa, mikä oikeudessakin painaa.
Jassoo, ja mistähän se on merkki, että lattialla ja terassilla oli verisiä kengänjälkiä kengistä, joita ei ole löytynyt, kuituja vaatteista, joita ei ole löytynyt, eikä edes murha-astaloa ole löytynyt, vaikka poliisikin oli paikalla muutamassa minuutissa?!

(Ai niin, puhumattakaan siitä, että alkuperäinen tieto on, että mies loukkaantui teon yhteydessä ja hänestä jäi runsaasti verijälkiä paikalle. 8) Ja tämä tietysti ihan vain perustiedoksi, kun täällä on näitä uusia kirjoittajia, joilta ovat nämä alkuperäiset tutkintatiedot kokonaan hukassa. )
Alethes doksa meta logu

mikaelk

Re: Ulvilan newbie-ketju

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Sirpa kirjoitti:Jassoo, ja mistähän se on merkki, että lattialla ja terassilla oli verisiä kengänjälkiä kengistä, joita ei ole löytynyt, kuituja vaatteista, joita ei ole löytynyt, eikä edes murha-astaloa ole löytynyt, vaikka poliisikin oli paikalla muutamassa minuutissa?!
Jotain otteita tuomiosta, vaikka näitäkin on jo paljon pyöritelty:

Auer on kertonut Lahdella olleen mustat paksupohjaiset talvikengät noin kokoa 41. Ne ovat Auerin mukaan olleet mahdollisesti Lahdella jalassaan 1.12.2006. Tällaisia kenkiä ei ole muun ohella todistaja Välimäen kertomista etsinnöistä huolimatta löydetty. Anneli Auerin mukaan ne ovat menneet muuttokuormassa Turkuun. Tai sitten (pakkasen kautta?) esim roskiin?

Tapahtumapaikalla takkahuoneessa on arvioitu olleen pitkällinen "pystypaini"-tilanne ja tekijän olleen erittäin verinen. Jos tämä on poistunut rikotusta ikkunasta, miksi mitään varmaa jälkeä ei ole löytynyt? Tässä samalla tuon myös esiin (jälleen) HÄKE-nauhan, ei mitään varmaa merkkiä ulkopuolisesta, FAKTA. Perheen poika on kertonut ruskeista froteepyyhkeistä, jotka ainakin hyvin selittäisivät murhaajanruskeat kuidut.

Voisiko kyseessä olla lavastus? Sitähän on oikeudessakin funtsittu, että uhri on voinut olla reilunkin aikaa henkitoreissaan, tai epäilty on jo luullut puukotuksen tappaneen? Tässä on paljon erikoista, lavastus on hyvinkin voinut onnistua, se selittäisi monta seikkaa. Toisaalta niin selittäisi hupparikin, mutta faktat puhuvat sitä vastaan. Hmm.. semmosta.

Vastaa Viestiin