Ulvilan newbie-ketju

[sisotalo]

Animaatio on tehty puutteellisten tietojen varassa. Siinä on selviä epätarkkuuksia. Ehkä siinä on virheitäkin, mutta se antaa pohjan kokonaisvaltaiselle tarkastelulle. Minulla se on ollut selkäranka, johon on mahdollista heijastaa kaikki uudet tiedot. Hyvin on Alpo jo 2010 oivaltanut tapahtumien kulun murhapaikalla.

Mikael hyvä, ota esiin se mikä ei tunnu oikealta niin keskustelemme.

[mikaelk]

Animaatio on tehty puutteellisten tietojen varassa. Siinä on selviä epätarkkuuksia. Ehkä siinä on virheitäkin
...
Mikael hyvä, ota esiin se mikä ei tunnu oikealta niin keskustelemme.

Joo, eli virheitä kyllä on löytynyt, koitan muistaa tähän palata ensi viikolla, tämä viikonloppu menee muuttoa tehdessä ei ehdi nyt pyöritellä nauhaa ja animaatiota.

[kerroush]

Alla osalainaus nimimerkki Kuolemannaakan viestistä (sininen teksti lainauksen otsikossa on linkki alkuperäiseen viestiin)

Sun pitää pystyä ajattelemaan tilannetta Jukan ja Annelin näkökulmasta ENNEN kuin he tiesivät mitä tulisi tapahtumaan. Et voi ottaa huomioon LOPPUTULOSTA, koska Jukka ja Anneli eivät sitä tienneet.

Nimimerkki Kuolemannaakka, minusta sinä käsittelet tapahtumaa väärästä suunnasta, sinä et ajattele tilannetta tapahtuma-aikaisena. Sinä käytät jälkiviisautta tuossakin, lainaamassani pätkässä. Sinä ajattelet lopputuloksen tietävänä, et vaistojen varaisena toimijana, kuten lähes kaikki tuollaisessa tilanteessa. Liskon aivot eli vaistot ottavat vallan taatusti.

PS. notarealille viesti täällä.

[peikonlehti]

Kuolemannaakan loogisen päättelyketjun vika on siinä, että hän ottaa totena AA:n kertomukset tapahtumista ja istuttaa ne häkepuheluun. Pitäytyminen siinä, että henkirikos toteutetaan minuuttien aikana on perusvirhe. Päättelyn pohjana olevat asiat ovat olettamia eivätkä mitään totuuksia.

Murhayön tapahtumista voi kuvata useammankin version, jos ei hirttäydytä kiinni häkepuhelun tarjoamaan "aikatauluun". Aikaa riitelylle ja uhrin tainnuttamiselle sekä kiduttamiselle on noin kolme tuntia. Isku sopivaan kohtaan päätä aiheuttaa tajuttomuuden. Sen tietää jokainen kunnon aivotärähdyksen saanut.

[tiinaliina]

Eikös siinä oikeuslääkärin lausunnossa todettu, että vammat lähes samanaikaisia, tämä rajaa teorioita kyllä jonkun verran.

[Tara]

Eikös siinä oikeuslääkärin lausunnossa todettu, että vammat lähes samanaikaisia, tämä rajaa teorioita kyllä jonkun verran.

kahdeskymmenes kerta:

Päivitetty 16.4.2010 09:05, julkaistu 15.4.2010 13:57
Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja
Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.

[haulinippu]

Minun subjektiivisen näkemyksen mukaan uhria oli joko kidutettu tai tekijöitä oli kaksi,toinen päättäväinen, toinen empi.En pysty tai en halua päättää kumpi.

[Caldera]

^^ Mannerin valituksesta vs. Satakunnan käräjäoikeuden tuomio, s. 14 -->

Toiseksi käräjäoikeuden esittämä arvio tarvitusta ajasta ei perustu mihinkään faktaan
eikä todistajien kertomuksiin, vaan käräjäoikeuden subjektiiviseen spekulointiin.
Sekä todistaja Mäkisen että oikeuslääkäri Laaksosen mukaan ainoa rajoittava
tekijä tarvitun ajan suhteen on se, miten nopeasti käsi pystyy tekemään hakkaavaa
liikettä eli noin sekunti per vamma. Kaikki uhrin vammat olisi todistaja Mäkisen
arvion mukaan voitu tehdä noin 1,5 minuutissa ja Laaksosen arvion mukaan muutamassa
minuutissa.
Lakanan ja patjan vereentymisen vaatimasta ajasta kaikki todistajat olivat yhtä
mieltä, että aikaa on mahdotonta arvioida. Laaksonen oli ainoa, joka lähti edes arvailemaan
asiaa syyttäjän johdattelevan kysymyksen perusteella, jossa pyydettiin
esittämään arvio minuutteina. Todistaja Tauru vastasi samaan kysymykseen, että
minuutissa ehtii tapahtua paljon. Todistaja Ytti totesi ainoastaan, että lakanan vereentyminen
on vaatinut enemmän kuin hetkellisen kallistuksen lakanalle. Jos
hetkellisellä kallistumisella tarkoitetaan muutaman sekunnin kosketusta, jo puoli
minuuttia on enemmän kuin hetkellinen kallistus. Yttin mukaan osa lakanan verestä
voi olla ns. tartuntaverta Lahden verisestä paidasta.
Näillä tiedoilla voidaan todeta, että ainakin puolet uhrin n. 70 pistovammasta olisi
voitu tehdä jo ennen puhelun alkua, vaikka aikaa olisi ollut alle minuutti. Jos aikaa
olisi ollut muutama minuutti, käytännössä kaikki vammat olisivat ehtineet
syntyajo ennen puhelua. Oikeuslääkäri Laaksosen mukaan myös pienet haavat
vuotavat paljon verta, joten lukuisat pistohaavat olisivat aiheuttaneet Lahden paidan
nopean vereentymisen. Hätäkeskustallenteen huonekalun liikkumisen äänistä
päätellen Lahti on ollut sängyllä vielä puhelun alussa, joten lakanalla on ollut hyvää
aikaa vereentyä ennen kamppailun siirtymistä lattialle. Mäkisen mukaan Lahden
vatsalta lähtevistä veren vaiumajäijistä voidaan päätellä, että vatsan pistovammat
on tehty uhrin maatessa lattialla selällään, mikä vastaa Auerin havaintoa.
Oikeuslääkäri Laaksosen mukaan pernaan osuneet pistot on annettu hyvin lähellä
kuolinhetkeä, joten niiden täytyy ajoittua nimenomaan tähän tilanteeseen eikä ole
mahdollista, että ne olisi annettu jo ennen puhelun alkua.

[haulinippu]

tehtävä Calderalle:Makaappa sängyssä ja liikuta sitä;oot sinä velho!

[Caldera]

tehtävä Calderalle:Makaappa sängyssä ja liikuta sitä;oot sinä velho!

No niinpä, eihän Jukka olisi sitä ruvennut haavoitettuna siirtelemään, eihän siihen ole mitään järjellistä syytä. Huppis repi Jukkaa lattialle ja sänky siirtyi kovalla metelillä ja Jukan huutojen säestämänä. Kyllä se vaan niin on että jos ihmisellä on haavoja niin ei se rupea silloin riehumaan ja telomaan itseään huonekaluihin, jo pelkästään kipu saa olemaan varovasti.

[haulinippu]

Pitäishän sun tietää aikuisena ihmisenä tietää,miksi ripulissa ei pidä mennä ilman housuja nukkumaan,jarrutusjäljethän siitä lakanaan jää.No leikki leikkinä vaan jos veristä miestä kiskotaan alas sängyltä niin siitä jää väistämättä "jarrutusjäljet"joista olis varmaan täälläkin jauhettu

[rekkari]

En todellakaan oleta, että kellään olisi jokin valmis suunnitelma tällaiseen tilanteeseen.
Tarkoitan sitä juuri, että ihmisellä tulee uhkaavassa tilanteessa esiin luontaiset vaistot esiin joiden tarkoitus on vain pelastaa itsensä uhan alla.
Tätä asiaa nimenomaan käsiteltiin jossain alkuvaiheessa, psykologit kommentoivat tätä asiaa, eivät niinkään sairaala käytöstä.
Helposti tämä kyllä menee tällaiseksi väittelyksi.
Itse tiedän tämän faktaksi tämän hengissäpysymis toiminnan, erimieltä olevat kokevat varmaan samoin.
Jos on lapsia ja puoliso, on varmaan mahdotonta ajatella tilannetta jossa muut jää ja oma henki pelastetaan.
Itse tilanteessa ollut ja juuri näin "raa'asti" toimineena, tiedän että näin se menee.

Omakohtainen kokemus kadulta....olimme neljan hengen porukalla liikkeellä kun isompi porukka erinäisistä syistä johtuen hyökkäsi kimppuumme...itse en paennut paikalta, eikä kukaan muukaan...tilanteen kehittyessä muut porukastamme perääntyi läheiseen ravintolaan...itse jäin varmistamaan että muut pääsivät turvaan...puhumalla ja lievällä väkivallalla (puolin ja toisin) tilanteesta selvittiin kuitenkin...ja vastapuolelta jäi puukkokin "matkamuistoksi"....mutta unohda se paikalta karkaaminen...kaikki ei toimi niin.

[tiinaliina]

"Täytyy kaivella oikeudenpöytäkirjoista tuo oikeuslääkärin lausunto, jonka mukaan verijäljet ovat aika samanaikaiset (en muista tarkkaa tekstiä). Syyttäjän kannanotto ja satakunnan kansa ei kelpaa lähteeksi. Tätä on toki jauhettu minfossa pitkään, kyllähän ruumisavausraportti on ollut tiedossa jo v 2006-2007, miksei siitä silloin noussut haloota.

[Caldera]

Pitäishän sun tietää aikuisena ihmisenä tietää,miksi ripulissa ei pidä mennä ilman housuja nukkumaan,jarrutusjäljethän siitä lakanaan jää.No leikki leikkinä vaan jos veristä miestä kiskotaan alas sängyltä niin siitä jää väistämättä "jarrutusjäljet"joista olis varmaan täälläkin jauhettu

Ja silloin ei jää jarrutusjälkiä kun verinen mies ryhtyy oma-aloitteisesti painimaan sängyn kanssa? Kyllähän tää Jukan käytös häkepuhelun aikana on yksi vahvimmin Annelin syyttömyyteen viittaavia seikkoja, koko tapahtumienkulku on kaikin puolin erittäin epäuskottava siitä näkökulmasta että Annelista leivotaan syyllistä. Anneli siis tappaa Jukan niin pahasti henkitoreisiin että kuvittelee Jukan olevan kuollut. Mieti nyt tätäkin ideaa. Lähtisitkö itse puhelimeen sillä mentaliteetilla että no varmaan se Jukka on suurinpiirtein kuollut, eiköhän se ole raatona sitten kun ambulanssimiehet tulee. Koko juttu tökkää jo tähän. Mutta okei, leikitään että Jukka vaikuttaa sen verran kuolleelta että Anneliin menee täydestä. Siitä hän sitten virkoaa siihen kuntoon että rupeaa teutaroimaan ja siirtämään sänkyä. Miksi ihmeessä? Mihin hän oikein pyrkii? Pakoon huutaen samalla Annelia kovaäänisesti auttamaan? Sängyltä lattialle, lattialta sängylle? Ei se nyt täysin sekaisin tai kuoleman kielissä ole, kun huuto on voimakasta ja sieltä tulee kokonaisia lauseita. Miten se parisänky sun mielestä siirtyy ja minkälaiset verijäljet siitä pitäisi jäädä?

En mä pysty kuvittelemaan sellaista tilannetta että yksin "makkarissa" oleva pitkiä aikoja muka tajuttomana ollut ja keskivartaloon haavoittunut mies päätyisi mitenkään itsekseen siirtämään sänkyä. Kyllähän siihen tarvitaan kahden miehen tappelun voima, esim. huppumies nostaa Jukkaa ilmaan ja Jukka vaistomaisesti tarttuu kädellä sänkyyn, tai jotain vastaavaa.

[kaljaloota]

Kaiki näyttää lavastukselta jos ei ollut liukumajälkiä sängyllä niin sekin kohta on lavastettu, tai sitten veri kanisteri on vahingossa siihen kaatunut ja koko takkahuoneen tila on lavastettu. siinä verellä touhtessa sitten on likaannuttu ja on ollut tarvetta suihkun käyttöön.
Lopuksi on pesuhuone desifioitu ja laitettu lämpöhanat kaakkoon.