TURUMURRE!

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Harpo

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja Harpo »

sisotalo kirjoitti:Nyt menee aivan ulalle. Siis Ampujan porukka katsoo, etta taustanauhoitusta tehdään samaan aikaan kun puhelin vangitsee samat askeleet. Millä nämä taustanauhan äänet sitten tulevat puhelimen mikrofoonin kautta Hätäkeskukseen?

Koska se taustaäänitys tapahtuu ja koska se soitetaan? Tähän on eräs keskustelijoista toisessa ketjussa sanonut, että murha kokonaisuudessaan tapahtui enenen kuin Hätäpuhelu käynnistyi ja että nauha oli päällä ja koko Hätäpuhelun aikana. Siihen päälle sitten Anneli ja Amanda näyttelevät kuin solisti, joka laulaa samalla kun aikaisemmin soitettu melodia soitetaan.
Syyttäjän uusi teoria Ampujan ryhmän jälkeen menee kai suunnilleen näin:
- Auer puukottaa miestään. Hän nauhoittaa tämä valitusta niin, että nauhoittava laite sijaitsee olohuoneessa. Jostain syystä, johon tutkijaryhmä ei ota kantaa, hän on poistunut eteisen suuntaan, varmaankin hakeakseen astalon. Sitten hän juoksee eteisestä takaisin takkahuoneeseen niin, että olohuoneessa nauhoittavaan laitteeseen kuuluvat askeleet, jotka ensin lähestyvät ja sitten menevät mikrofonin ohi.
- Auer surmaa miehensä astalolla. Laite nauhoittaa edelleen.
- Auer siistiytyy ja tekee mahdolliset puuttuvat lavastukset ja piilottaa toisen murha-aseen, kengät ja veriset vaatteet.
- Auer joko vaihtaa kasettinauhurin (tai mikä laite hänellä nyt käytössä olikaan) paikkaa tai jättää sen olohuoneeseen. Hän saattaa myös käyttää eri laitetta nauhan toistamiseen kuin sen nauhoittamiseen, esimerkiksi laitetta, jossa on kaukosäädin. Tämä selittäisi nauhalla kuultavia äänenvaihteluita.
- Joka tapauksessa Auer laittaa nauhan soimaan ja soittaa häkeen.
- Antaessaan puhelimen luurin lapselle, hän ei poistu puhelimen vierestä mihinkään. Kaikki surmaäänet ja juoksuäänet kuuluvat puhelimen mikrofoniin taustanauhalta ja tarttuvat häke-nauhalle. Siis nauhalta nauhalle.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lisäksi: vaikka Jukan murhaamista äänittävä mankka on olohuoneessa, lähtee Annelin juoksu keittiöstä. Eli Anneli seisoskelee keittiössä, Jukka karjuu kuin syötävä takkahuoneessa, mankka on olohuoneessa.
Sitten Anneli tulistuu sitä mölyä kuulemaan, huutaa "Mitäöh!" ja juoksee keittiöstä takkahuoneeseen, ilmeisesti jo valmiiksi astalo tanassa. Tosin, kun tähän tarvitaan se oven avaus, niin ilmeisesti Anneli juokseekin terassille. Veristihän esitti, että astalo haetaan sieltä.

Tässä teoriassa on semmoinen haittapuoli, että Jukkaa pahoinpidellään jo juoksun aikana, kun Anneli on vasta lähtenyt keittiöstä: siinä 1:55 maissa. Voi myös spekuloida, ehtiikö Anneli hakea astaloa terassilta, kun juoksu loppuu 2:00 ja lyödä pitäisi 2:03. No, ehkä Jukka menettää puhekykynsä vain spontaanisti.

Nopea juoksu, oven aukaisu ja hiljaisuus. Anneli jääkin tuijottamaan maassa makaavaa miestään.

Sitten Kuole! Mut ei se mitään kuole. Anneli jää paikalleen ja antaa Jukan edelleen vain huutaa.

Livenä puhelimessa sitten Anneli juonikkaasti kysyy että tuleeks sieltä ketään (hän on juuri sanonut tytölle, että lähtee tonne katsomaan, mutta ei olekaan lähtenyt mihinkään, vaan jää huohottamaan puhelimen viereen, tytön suureksi hämmästykseksi varmaan). Hämmästys vaan kasvaa, kun joku kuuluu juosta rymistelemän puhelimen ohi, mutta ketään ei näy. Ei ihme, jos tyttö olisi kysellyt, että ketä siellä on.

Noh, ei tämäkään riitä Annelille lavastukseksi vielä.

Nauhalla hän siis on nuijassut Jukkaa ja jäänyt äänettä paikoilleen. Nyt hänen pitäisi tehdä toinen juoksu. Hän karjaisee yhtäkkiä Jukalle "Hei lopeta!", mutta tehostamatta kehotustaan muuten, päättääkin juosta hurjasti ulko-ovelle. Hänhän on takkahuoneessa, eikä näin ollen voine juosta kuin ulko-ovelle, kun pitää taas se mankka ohittaa. Sinne hän sitten juoksee ja Jukka kuolee omia aikojaan 15 sekuntia myöhemmin.


Livenä Anneli ja tyttö kuuntelevat uudelleen Annelin raivoisan huudon takkahuoneesta ja olemattomat juoksuaskeleet ja sitten tuleekin Häke-nainen juuri sopivasti linjalle (olipa luojan lykky, ettei tullut esim kesken juoksujen tai ennen sitä kakkosjuoksua :D ), ja näin tyttö voi pyytää Annelin puhelimeen, ja puhelimessa Anneli kertoo hienon äänimaisemanlavastuyksensa mukaisesti juosseensa juuri ulos. Ja onneksi ihan sopivasti nauhallakin Jukka just kuolee spontaanisti sopivassa kohdassa ja Anneli saa tämän Häkelle todeta.

Noh, tyttö, joka arvatenkin on vähän hämmästynyt siitä, kun kummitukset juoksevat ympäri taloa, hiippailee kiljumaan olohuoneeseen, jossa hänen puoli tuntia sitten kuollut ja vähintäänkin yli 5 minuuttia huutanut (live & nauha) isänsä makaakin ihan kuolleena. Hän saa myös samalla valemuiston tummiin pukeutuneesta hupparimiehestä, joka kiipeää ikkunasta. Luojan lykky, että Anneli oli osannut lavastaa juuri semmoiset jäljet.

Koskapa kuolleen veri ei hyydy, eikä mitenkään muutenkaan voi erottaa, onko joku kuollut nyt vai puoli tuntia sitten, Anneli voi olla turvallisin mielin: hän tietää, että Jukan haavat jatkavat vuotamistaan vielä varttitunnin (Jukassa on paljon verta), ja kaikki muutkin yksityiskohdat on tullut mietittyä ja poliisi sitäpaitsi sössii alkututkimuksen. Hienosti meni, kyllä kannatti!
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja kerroush »

turumurre kirjoitti:Tarkastellaanpa mitä Huonekaluakustiikan professori Lokki on tutkimuksessan mm. todennut:
Se on huoneakustiikan professori ei mikään huonekaluakustiikan professori! Tästä virheestä on jo ainakin kerran palstalla jo huomautettu. Toivottavati virhe ei ole tarkoituksellinen vaan aito erhe.
AVITA kirjoitti: Professori Lokki ja hänen virtuaaliakustiikan ryhmänsä tutkii konserttisalien akustiikkaa, huoneakustiikan mallinnusta sekä äänikäyttöliittymiä ja lisättyä äänitodellisuutta.
Kyllä kyseessä on ammattimies tätäkin tutkimaan,
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

En pysty seuraamaan kumpaakaan kirjoittajaa. Voisitteko molemmat yksikertaisesti sanoa
- Kuultiinko nauhoitettuja tapahtumia koko Hätäpuhelun ajan. Olik nauhuri päällä?
- Murhattiinko Jukka siis jo ennen kuin Hätäpuhelu alkoi?
Harpo

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja Harpo »

sisotalo kirjoitti:En pysty seuraamaan kumpaakaan kirjoittajaa. Voisitteko molemmat yksikertaisesti sanoa
- Kuultiinko nauhoitettuja tapahtumia koko Hätäpuhelun ajan. Olik nauhuri päällä?
- Murhattiinko Jukka siis jo ennen kuin Hätäpuhelu alkoi?
- Kyllä. Nauhuri oli päällä eli soitti taustanauhaa.
- Kyllä. Jukka oli kuolleena jo ennen häke-puhelun alkua.

Syyttäjä on myös todennut, että lapsi oli pakosti selvillä lavastuksesta.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Erinomaista. Siis jokaisella sekunnilla voidaan Hätäpuhelusta sanoa onko jokin ääni taustanauhalta vai On-Line.

0:01 Häke: Hätäkeskus.
0:02 Tääl o joku tappaja.
- Tulkaa nopeesti.
0:04 Häke: Mi, mikä. Joku tuli ikkunast sisää.
0:05 Häke: Rauhotu, mikä paikkakunta?
0:06 Ulvila.
0:07 Häke: Ulvila, jooh.
-
-
0:10 Tähtisentie
- viiskytneljä
0:12 Häke: Anteeks mikä?
- Tähtisentie
-
0:15 Häke: Joo-o. Viiskytneljä
0:16 Häke: Onks tää omakotitalo?
0:17 On.
0:17 Häke. Mitä siellä nyt tapahtuu?
0:19 Joku tuli ikkunast sisää
- ja hakkaa puukol
- mun miestäni.
- Muaki on hakattu.
0:23 Häke: Joku hakkaa puukolla. Uhri: A U U U.
0:24 Kyllä.Heti.
- Uhri: A N N U U
0:26 Häke: Kuka siel Uhri: AUU
- hakkaa puukolla,
- tunneksä sitä?
-
0:30 Ei se o pimeetä.
- Mä juoksi puhelimee
- ku mä pääsin.
- Löi muaki, tulee
- näköjää verta
0:35 Häke: Joo.
- Hei nopeesti.
0:37 Häke: Joo, laitan apua.
- Onks teillä monta siellä?
0:39 Meil o myös neljä
- lasta täällä.
0:41 Häke: Neljä lasta.
0:42 Kyllä.
0:43 Häke: Jaaha, odota hetki,
- mä meen hetkeks pois linjalta.
- Älä sulje puhelinta,
- älä mene pois. Uhri: Aihh (yninää, valitusta).
0:47 En.
-
-
0:50 Uhri: A i i
- (laahaava ääni)
0:52 Nopeesti.
0:53 Uhri: (Tuu jo) (Huijaa)
0:54 Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?
-
0:56 Uhri: (napsahdus)+ Öhh,
- (kolahdus)+ Ähh,
-
0:59 Meni, lähtikse
- mies jo?
1:01 Uhri: A A R G H,
- (erittäin voimakas karjaisu).
- (hengittää raskaasti puhelimeen)
- (hengittää raskaasti puhelimeen)
-
1:06 ( Ä I H H ) ( H Ä I V Y ) (käheä rääkäisy)
- (laahaava ääni)
- (laahaava ääni)
- Ä Ä H H , A U U H
- (voimakkaita valitushuutoja)
-
1:12 Onks joku tulossa jo?
-
-
1:15 Uhri: Öh.
-
-
Uhri: ...auto.
-
-
Uhri: Oh. Eih
-
-
-
1:25 Uhri: Hälytyys...
-
...tule(e) tänne apuun.
-
-
-
-
-
-
1:34 (tyhjä kohta)
-
1:36 Hei mun täytyy
- ny, 'Lapsi'
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: A a g h ! (valittaa)
1:41 Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Mä soitan poliisil,
siel pyydettii et...
-
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:46 ?: (Mite mä pääse linjoi)
1:48 Uhri: (No vähä voit auttaakii).
- ?: (Kylhä nous) (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
-
1:51 Lähtikse jo?
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
-
1:54 (MITÄKÖ) (PITÄÄKÖ)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Vittikö
- (juoksuaskelia)
- (oven aukaisu)
-
2:00 Uhri: Aagh ! (valittaa)
-
2:02 Uhri: A-laalalala (kopsahdus keskellä)
2:03 ...(u)ole)
-
2:05 (vaimea kopsahdus) Uhri: Lala
- Ö H
2:07 : ...
2:08 (vaimeita askelia) Tuleeksielt
- kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku,
- tulkaa äkkii,
- mun iskä voi huonosti.
- Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
-
-
-
2:17 ?: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
-
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
-
-
2:22 Uhri: Aiih
2:23 HEI, L O P E T A !
-
2:25 (askelien ääniä) (Aja)
2:26 Häke: Joo haloo.
2:27 Uhri: (Se jäi). Lapsi: Ni
- tulkaa äkkii, mun
- iskä voi huonosti, jooko
- (uhrin valituksia)
2:31 Häke:Joo, sinne on apu
2:32 jo tulossa. Osaakko (uhrin puheääntä ei enää kuulu)
- sä, onks siel joku
- aikuinen paikalla nytte?
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti
- puhuu ?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus) Lapsi: Nyt siel
- puhutaa taas
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Onksielt
- tulos joku?
2:44 Häke: Joo, mä oon apuu
- hälyttäny. Mä voidaan
- nyt, mä vähän kyselen
- lisätietoja. Mikä on
- tilanne nyt, apu on
- koko ajan tulossa
2:50 Joo. Mä en tiedä
- mikä tyyppi se o, se.
2:52 Hajotti meiän
- ton, se takaovi,
- sil o mustat
- vaatteet
2:56 Häke: Jo, onks hän
- siel paikal viel?
2:58 Mä olen tääl,
- mä juoksin äske
- ulos, et mä meen
- sinne, se lähtee juoksee
- mun perää. Se
- meni takas ja se
- aikoo tappaa mun mieheni
- se oli äske viel hengis.
3:06 Häke: Joo, missä se
- se sun mies,
- mimmoses se sun
- mies siel nyt on?
3:10 Makaa siel
- lattial ja
- huus äske apua,
- nyt hiljeni.
3:14 Häke: Sun mies hiljeni vai?
3:14 Lapsi: itkun alkua +
- voimakas rääkäisy (lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Älä itke Lapsi
- hei, siel
-
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko (lapsi itkee taustalla)
- ajan tulossa, onks
- sun mies nyt iha
- tiedottomana makaa vai?
3:25 Emmä tiedä,
- mä en oo,
- keittiös,
- mä en. Meneks
- mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs
- se tekijä nyt on, missä
- se tekijä täl hetkel on?
3:33 No todennäkösest siel
- ellei lähteny ulos jo,
- mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 En tiedä,
- siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
- (A kysyy lapselta) Lapsi oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Se lähti jo vai?
3:43 Häke: Sano vähä tuntomerkkejä,
- mä voin sanoo
- poliisille, mustat vaatteet
- ja mitä muuta?
3:47 Mustat vaatteet,
- siin oli joku, sanotaa
- et vähintää
- satakahdeksakymment
- senttiä pitkä,
- vähä, aika tukeva
3:53 Häke: Joo.
3:54 Semmoset niinku mustat
- vaatteet, semmoset, ettei
- naamaa kokonaa näkyny.
- Iha vieraan näköne mulle.
3:58 Häke: Iha vieras.
3:59 Jooh
- (taustalta kuuluu lapsen itkua)
- Hei tulkaa nopeesti.
4:02 Häke: Joo, poliisi
- soittaa sul, me
- voidaan lopettaa sitte.
4:05 Onks tänne joku
- ambulanssi tulossa kans?
4:07 Häke: On ambulanssi on
- kans tulossa ja poliisi,
- mut me voidaan lopettaa
- ni poliisi soittaa
4:11 Joo.
4:12 Häke: Täst tavottaa täst (lapsi itkee taustalla)
- sun numerosta, mistä sä
- soitat nyt. Me voidaan
- lopettaa, poliisi soittaa
4:16 Joo. Selvä.
4:17 Häke: Joo, hei.
4:18 Heihei.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Muutama lumiukkoperspektiivin kysymys Turrelle (hieno Iltapulu muuten, niin söötti turre!).

Eikös se ollut niin, että sen ulko-oven piti olla valmiiksi auki jo sen ennen Häkeä tapahtuneen kirmaisun ajoilta?

Edelleen, kuinka identtisiä noiden käppyröiden pitää olla, että voit väittää samaksi ääneksi? Pihalta katsottuna ne kun näyttävät melko erilaisilta.

Kun en itse osaa enempää argumentoida, viittaan alpoon muutama kuunkierto sitten.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 35#p533604

Tästä on hyvin voinut tulla uudempiakin tai tarkempiakin tulkintoja. Jos joku löytää, linkittänee.

P.S. Oletan etta nuo tarkemmat lausunnot, joita lainaat ovat sisäpiiritietoa etkä suostu tai voi jakaa koko lausuntoa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Erinomaista. Siis jokaisella sekunnilla voidaan Hätäpuhelusta sanoa onko jokin ääni taustanauhalta vai On-Line.

0:01 Häke: Hätäkeskus. OnLine
0:02 Tääl o joku tappaja.
- Tulkaa nopeesti.
0:04 Häke: Mi, mikä. Joku tuli ikkunast sisää. OnLine
0:05 Häke: Rauhotu, mikä paikkakunta? OnLine
0:06 Ulvila.
0:07 Häke: Ulvila, jooh.OnLIne
0:10 Tähtisentie viiskytneljä
0:12 Häke: Anteeks mikä?
- Tähtisentie
0:15 Häke: Joo-o. Viiskytneljä
0:16 Häke: Onks tää omakotitalo?
0:17 On.
0:17 Häke. Mitä siellä nyt tapahtuu?
0:19 Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu.
0:23 Häke: Joku hakkaa puukolla.
Uhri: A U U U. Nauha
0:24 Kyllä.Heti.
- Uhri: A N N U U Nauha
0:26 Häke: Kuka siel
Uhri: AUU Nauha
- hakkaa puukolla, tunneksä sitä?
- 0:30 Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin.Löi muaki, tulee näköjää verta
0:35 Häke: Joo.OnLina
- Hei nopeesti.
0:37 Häke: Joo, laitan apua. OnLine
- Onks teillä monta siellä?

0:39 Meil o myös neljä lasta täällä.
0:41 Häke: Neljä lasta.
0:42 Kyllä.
0:43 Häke: Jaaha, odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä mene pois.
Uhri: Aihh (yninää, valitusta).Nauhalta
0:47 En.
0:50 Uhri: A i i Nauhalta
- (laahaava ääni)
0:52 Nopeesti.
0:53 Uhri: (Tuu jo) (Huijaa) Nauhalta
0:54 Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?
0:56 Uhri: (napsahdus)+ Öhh(kolahdus)+ Ähh, Nauhalta
0:59 Meni, lähtikse mies jo?
1:01 Uhri: A A R G H, (erittäin voimakas karjaisu).Nauhalta
- (hengittää raskaasti puhelimeen)
- (hengittää raskaasti puhelimeen)
-
1:06 ( Ä I H H ) ( H Ä I V Y )
(käheä rääkäisy)
(laahaava ääni)
(laahaava ääni)
Ä Ä H H , A U U H (voimakkaita valitushuutoja) Nauhalta
1:12 Onks joku tulossa jo?
1:15 Uhri: Öh. Nauhalta
Uhri: ...auto. Nauhalta
Uhri: Oh. Eih Nauhalta
1:25 Uhri: Hälytyys... Nauhalta
tule(e) tänne apuun. Nauhalta
1:34 (tyhjä kohta) OnLine
1:36 Hei mun täytyy ny, 'Amanda'
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: A a g h ! (valittaa) Nauhlta
1:41 Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:46 ?: (Mite mä pääse linjoi) OnLine
1:48 Uhri: (No vähä voit auttaakii). Nauhalta
- ?: (Kylhä nous) (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Lähtikse jo?
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa. Nauhalta
1:54 (MITÄKÖ) (PITÄÄKÖ)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy) Nuhalta
1:55 Vittikö
- (juoksuaskelia)
- (oven aukaisu)
2:00 Uhri: Aagh ! (valittaa) Nauhalta
2:02 Uhri: A-laalalala (kopsahdus keskellä) Nauhalta
2:03 ...(u)ole)
2:05 (vaimea kopsahdus) Uhri: Lala Nauihalta
- Ö H
2:07 : ...
2:08 (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti.Tulkaa äkkii.
(taustalla uhrin valitusta) Nauhalta
2:17 ?: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni). Nauhalta
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:22 Uhri: Aiih Nauhalta
2:23 HEI, L O P E T A !
2:25 (askelien ääniä) (Aja)
2:26 Häke: Joo haloo. OnLine
2:27 Uhri: (Se jäi). Nauhalta
Lapsi: Ni tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko
(uhrin valituksia) Nauhalta
2:31 Häke:Joo, sinne on apu OnLine
(uhrin puheääntä ei enää kuulu)
2:32 jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte? OnLine
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu ?OnLine
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
Lapsi: Nyt siel puhutaa taas
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus). Nauhalta
2:42 Onksielt tulos joku?
2:44 Häke: Joo, mä oon apuu hälyttäny. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselenlisätietoja. Mikä on tilanne nyt, apu on koko ajan tulossa OnLine
2:50 Joo. Mä en tiedä mikä tyyppi se o, se.
2:52 Hajotti meiän ton, se takaovi, sil o mustat vaatteet
2:56 Häke: Jo, onks hän siel paikal viel? OnLine
2:58 Mä olen tääl, mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tappaa mun mieheni se oli äske viel hengis.
3:06 Häke: Joo, missä se se sun mies,mimmoses se sunmies siel nyt on? OnLine
3:10 Makaa siel lattial ja huus äske apua, nyt hiljeni.
3:14 Häke: Sun mies hiljeni vai? OnLine
3:14 Lapsi: itkun alkua + voimakas rääkäisy (lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.OnLIne
3:18 Älä itke Lapsi hei, siel
(lapsi itkee taustalla)
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
3:25 Emmä tiedä, mä en oo,keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on? OnLine
3:33 No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai? OnLine
3:37 En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.Online
- (A kysyy lapselta) Lapsi oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Se lähti jo vai?
3:43 Häke: Sano vähä tuntomerkkejä, OnLine
mä voin sanoo poliisille, mustat vaatteet
ja mitä muuta? OnLine
3:47 Mustat vaatteet, siin oli joku, sanotaa et vähintää satakahdeksakymment senttiä pitkä, vähä, aika tukeva
3:53 Häke: Joo. OnLine
3:54 Semmoset niinku mustat vaatteet, semmoset, ettei naamaa kokonaa näkyny. Iha vieraan näköne mulle.
3:58 Häke: Iha vieras. OnLine
3:59 Jooh
- (taustalta kuuluu lapsen itkua)
- Hei tulkaa nopeesti.
4:02 Häke: Joo, poliisi soittaa sul, me voidaan lopettaa sitte. OnLine
4:05 Onks tänne joku ambulanssi tulossa kans?
4:07 Häke: On ambulanssi on kans tulossa ja poliisi, mut me voidaan lopettaa ni poliisi soittaa OnLine
4:11 Joo.
(lapsi itkee taustalla)
4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. Me voidaan lopettaa, poliisi soittaa OnLine
4:16 Joo. Selvä.
4:17 Häke: Joo, hei.OnLine
4:18 Heihei.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja turumurre »

:roll: ?

Idea menee näin:

-Uhria ei surmattu hätäpuhelun aikana
-Uhrin äänet kaikki taustatallenteelta
-Auerin äänet uhrin läheisyydessä, uhrin vielä eläessä, taustatallenteelta ('n2:29 asti')
-Muut auerin äänet livenä puhelimen vierestä
-Auerin juoksuaskeleet (1:57 -2:00) taustatallenteelta
-Kaikki veitsen iskut uhriin, näitä ei kuulla ollenkaan, vaan ne on tapahtuneet joskus ennen...
-Uhrin päähän kohdistuneet iskut tulevat taustatallenteelta
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Tietenkin nauha tehtiin ennen Hätäpuhelua, sinä aikana kun Jukka tapettiin. Ensin veitsellä ja sitten astalolla, mutta aseiden käytöstä Hätäpuhelu ei sano mitään varmaa.

Hätäkeskuksen äänet eivät voi olla taustanuhalla ja kakki uhrin ääntelyt ovat taustanauhalla. Se siis pyörii aina 02.29 saakka. Taustanuha olisi voitu panna pyörimään samalla kun Hätäpuhelu alkaa. Ongelmana on kuinka Amanda osasi sijoittaa huutonsa taustanauhan ääniin ja siihen mitä Hätäpuhelusta sanottiin. Ja tietenkin missä välissä Anneli katsoo kunkin huutonsa sopivan.

Jatketaan työtä konkretian pohjalta
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pari kohtaa tuossa on, jotka eivät oikein täsmää. Ensin tämä, jossa taustalta kuuluu laahaavaa ääntä, eli putoaako Jukka siinä sängyltä? Sen jälkeen "0:59 Meni, lähtikse mies jo? "
Anneli ei siis kuule ulkopuolisen huppiksen aiheuttamia ääniä ja on epätietoinen siitä, vieläkö on paikalla.

Toinen kohta on tämä "1:25 Uhri: Hälytyys... ; tule(e) tänne apuun.
1:34 (tyhjä kohta)
1:36 Hei mun täytyy ny, 'Amanda' "
Tuon noin kymmenen sekunnin hiljaisuuden (? ei ollut litteroitavaa) ja katkoksen jälkeen Jukan puhe muuttuu ratkaisevasti, eli sen jälkeen ei enää saa sanoista selvää.
Tuliko siinä vaiheessa isku suuhun ja teki puheen epäselväksi vaiko päähän, että ei enää sen vuoksi kyennyt puhumaan? Onkohan yksikään neurologian, foniatrian tai minkälie suu- ja puhetieteen asiantuntija tätä selvittänyt? Olisi varmaan paljon antoisempaa kuin kapellimestarin äänianalyysit.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Lainaan hieman Micke Nyströmin Asiantuntijalausuntoa, joka on vastine syyttäjän Ampujan-ryhmän tekemälle 'tutkimukselle'. Varmaankin piakkoin esim sisotalo linkittää koko lausunnon tänne, mutta sitä ennen muutamia kohtia kattavasta lausunnosta. Kohtia jotka ovat pääosassa KKO:lle tehdyssä valituksessa.

Voin rehellisesti väittää, että Micken lausunto on HYVÄ, kuten myös Mannerin tekemä vastine. Ampujan porukka vaikuttaa tosiaankin 'pillipiipareilta' omine sepityksineen.

Micke:
Olen käyttänyt iZotope RX siivoustyökaluja, muiden valmistamien työkalujen ohella, vuodesta 2009. Ne ovat parhaimmillaan oivallisia aikaasäästäviä työkaluja, mutta pohjautuvat silti äänitaajuksien vaimentamiseen, mikä on ollut ennenkin mahdollista ekvalisaattorien jyrkillä filtereillä ja editoinnila.

Edellä olevan vuoksi vieroksun työryhmän antamaa kuvaa siitä, että iZotope Advanced on ihmeisiin pystyvä sovellus. Jos äänikerrostumia pystyisi sillä poistamaan ilman, että alla oleva ääni kärsisi, voisi kahden ihmisen keskustelusta erottaa puhujien äänet toisistaan. Näin todellakaan ei ole, valitettavasti.

...

Tutkimusryhmän lähestymistapa aineistoon on mielestäni puuttellinen. He eivät kykene erottamaan askelääniä, lyöntiääniä tai toisen miehen ääntelyä tallenteesta. Kukaan ryhmästä ei ole omasta mielestään kuullut näitä ääniä tallenteessa. Listaan muutamia seikkoja tallenteesta, jotka mielestäni osoittavat ryhmän olleen täysin hakoteillä omassa tutkimuksessaan.

Vakavimpana virhearviointina koen tutkimusryhmän kyvyttömyyttä erottaa naisen hengitysäänen lapsen hengitysäänestä, sekä ymmärryksen puute siitä kuinka erilaisia ihmisen hengitysäänet voivat olla, riippuen että onko ne hengitetty sanojen välissä, tyhjillä keuhkoilla, vai silloin kuin ei puhuta. Ihmisen hengitysääni ei todellakaan ole aina samoissa taajuuksissa, minkä voi jokainen todeta kuuntelemalla omaa tai kaverin hengitystä, joko rasituksen alla tai kun ottaa esimerkiksi lyhyitä apuhengityksiä lauseiden sisällä.

...
2.02-2.08 Hengitys ei kuullosta tippakaan Auerin hengitykseltä. Hengityksen jälkeen sisähengityksen kanssa kuuluu myös kurkku-/nenä-äänne tai rohina, sanoisin itkua nielevän lapsen hengitykseksi. Amandan hengityksessä on samoja äänteitä kohdissa 2.35.-2.42. Missään Annelin hengitysäänissä koko tallenteessa ei ole kuultavissa samaista kurkkurohinaa. Väittäisin että jokainen lapsen vanhempi tunnistaa hengityksen, kurkkuäänineen, lapsen hengitykseksi.

Jos jokainen asiantuntija on mieltänyt tämän Annelin hengitykseksi, on se aika hämmentävää, niin selkeä on kuulokuva. Kun Anneli tulee takaisin, ja kuullaan hetken molempien hengitys ristiin kohdassa 2.42, kuuluu selkeästi Amandalta samantyyppinen hengitys kun kohdassa 2.02. Siinä 2.42 kohdassa kuulee myös kuinka lähellä Amandan ja Annelin hengitys on toistensa virettä silloin, kun Amanda hengittää vähemmän kiihtyneessä tilassa.
Jos ei olisi kyse jo historiallisen pitkästä Auerin kärsimyksestä, joka aiheutunut 'oikeusvaltiomme' tyhmyydestä, niin voisin jopa toivoa että Ampuja porukoineen joutuisi todistamaan oikeudessa väitteensä. Niin vakuuttunut asiasta olen, lisäksi tämä tuore Mannerin/Nyströmin vastine täystyrmää syyttäjän paperin...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Samaa mieltä. Mannerin ansiona pidän sitä, että hän torjuu ylipäätään koko taustanauha todistelun koska siitä on jo käyty kokonainen kierros: käräjä ja hovi.

Kun ostan dokumentteja KKO:lta pannaan niihin ehdoksi, että saan sitä vain itse lukea. Sellaisia dokumentteja en tarvitse. Puolustus jätti edellisen dokumentin 18/06. Kävin sen valokuvaamassa samalla kun Tampereen tutkimus esiteltiin Helsingissä. Näin siitä tuli täysin julkinen.

Mukaani arkistoon tulivat sekä Nicht Scüldig ja Pieni Liekki, joka osti paperikopion ja sai siihen tavanomaiset rajoitukset. Täällä ovat kaikki tietenkin saaneet lukea dokumentin koska olen sen itse valokuvannut, ilman mitään rajoituksia. Nyt pitäisi jonkun käydä KKO:ssa valokuvaamassa uusin puolustuksen paperi, niin sitten sen voi vaikka ostaakin arkistolta. Pitää olla selvä tie julkisuuteen, sen olen saanut oppia neljän vuoden aikana kun olen täällä levittänyt dokumentteja.

Täällä oli aluksi vinouttava Satakunnan Kansan tieto, että Manner vertaa Ampujan todistusta saatanan palvontaan. Ei tosiaankaan ei, saatanan palvonta oli paha harha-askel Valkamalta. sen sijaan Ampuja-Niemen toimet olivat todella vaarallisia kunnes tuli tämä tilanteen laukaiseva paperi.

TM kopioi tänne ilmeisesti HS uutisen, jonka asiallisuus osoittaa, että juttu on voitettu.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Micke lausunnossaan kirjoittaa että Auerin juoksu kuulostaa olevan juostuna paljain jaloin, ei kengillä juostuina. Ja että myös poliisien rekonstruktiojuoksuissa kuulee, että kengät jaloissa juostut äänet erottuvat Auerin juoksuäänistä selkeästi.

Tuija Niemi on v2009 tehnyt seuraavanlaisen lausunnon näistä juoksuaskeläänistä:

Kuva
http://aijaa.com/3RgzLH

Juuri tuota me täällä vuoden 2010 keväällä pohdimme, eli miten voikin olla noin selkeä ero...
Tilanne ei aivan tuollainen ollutkaan. Tuossakin on havaittavissa tietynlaista fiilausta, kun oli otettu neljästä juoksusta (2 edestakaista juoksua) se heikoimmin kuuluva tarkasteluun.
Olisihan tuokin pitänyt arvata...

Lisäksi tuossa Auerin juoksussa se alku ja loppu ei ole juoksua, alku on muuta kopinaa ja se loppu siinä on se oven aukaisu.
Kysymys kuuluu, miksei Niemi laittanut tätä selkeää rekojuoksuääntä vertailuun:

Kuva
http://aijaa.com/EwrNJB

No, syyn voitte arvata...
Olen eo. livejuoksua ja rekojuoksua kuunnellut noin yhdistettynä ja täytyy sanoa että livejuoksu on suoritettu paljain jaloin...
Aivan eri kopina tulee kengistä, lisäksi Auerin juoksu on erittäin nopea spurtti, kun taas rekojuoksu on sellaista harvaa löntystelyä. Tuskin kengät jalassa (varsinkin isonumeroisilla) edes pystyy sellaiseen 'tikkaukseen' kuin Auer juoksunsa suoritti.

Jos kuulisitte nuo rinnakkain, niin olen vakuuttunut että tulisitte samaan tulokseen.
Juuri nyt en voi tuota näytettä tähän laittaa, mutta ehkä hieman myöhemmin.

Taas täytyy ihmetellä tätä Ampujan porukan ammattitaidottomuutta.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: TURUMURRE!

Viesti Kirjoittaja zem »

turumurre kirjoitti:Lainaan hieman Micke Nyströmin Asiantuntijalausuntoa, joka on vastine syyttäjän Ampujan-ryhmän tekemälle 'tutkimukselle'. Varmaankin piakkoin esim sisotalo linkittää koko lausunnon tänne, mutta sitä ennen muutamia kohtia kattavasta lausunnosta. Kohtia jotka ovat pääosassa KKO:lle tehdyssä valituksessa.

Voin rehellisesti väittää, että Micken lausunto on HYVÄ, kuten myös Mannerin tekemä vastine. Ampujan porukka vaikuttaa tosiaankin 'pillipiipareilta' omine sepityksineen.

Micke:
Olen käyttänyt iZotope RX siivoustyökaluja, muiden valmistamien työkalujen ohella, vuodesta 2009. Ne ovat parhaimmillaan oivallisia aikaasäästäviä työkaluja, mutta pohjautuvat silti äänitaajuksien vaimentamiseen, mikä on ollut ennenkin mahdollista ekvalisaattorien jyrkillä filtereillä ja editoinnila.

Edellä olevan vuoksi vieroksun työryhmän antamaa kuvaa siitä, että iZotope Advanced on ihmeisiin pystyvä sovellus. Jos äänikerrostumia pystyisi sillä poistamaan ilman, että alla oleva ääni kärsisi, voisi kahden ihmisen keskustelusta erottaa puhujien äänet toisistaan. Näin todellakaan ei ole, valitettavasti.

...

Tutkimusryhmän lähestymistapa aineistoon on mielestäni puuttellinen. He eivät kykene erottamaan askelääniä, lyöntiääniä tai toisen miehen ääntelyä tallenteesta. Kukaan ryhmästä ei ole omasta mielestään kuullut näitä ääniä tallenteessa. Listaan muutamia seikkoja tallenteesta, jotka mielestäni osoittavat ryhmän olleen täysin hakoteillä omassa tutkimuksessaan.

Vakavimpana virhearviointina koen tutkimusryhmän kyvyttömyyttä erottaa naisen hengitysäänen lapsen hengitysäänestä, sekä ymmärryksen puute siitä kuinka erilaisia ihmisen hengitysäänet voivat olla, riippuen että onko ne hengitetty sanojen välissä, tyhjillä keuhkoilla, vai silloin kuin ei puhuta. Ihmisen hengitysääni ei todellakaan ole aina samoissa taajuuksissa, minkä voi jokainen todeta kuuntelemalla omaa tai kaverin hengitystä, joko rasituksen alla tai kun ottaa esimerkiksi lyhyitä apuhengityksiä lauseiden sisällä.

...
2.02-2.08 Hengitys ei kuullosta tippakaan Auerin hengitykseltä. Hengityksen jälkeen sisähengityksen kanssa kuuluu myös kurkku-/nenä-äänne tai rohina, sanoisin itkua nielevän lapsen hengitykseksi. Amandan hengityksessä on samoja äänteitä kohdissa 2.35.-2.42. Missään Annelin hengitysäänissä koko tallenteessa ei ole kuultavissa samaista kurkkurohinaa. Väittäisin että jokainen lapsen vanhempi tunnistaa hengityksen, kurkkuäänineen, lapsen hengitykseksi.

Jos jokainen asiantuntija on mieltänyt tämän Annelin hengitykseksi, on se aika hämmentävää, niin selkeä on kuulokuva. Kun Anneli tulee takaisin, ja kuullaan hetken molempien hengitys ristiin kohdassa 2.42, kuuluu selkeästi Amandalta samantyyppinen hengitys kun kohdassa 2.02. Siinä 2.42 kohdassa kuulee myös kuinka lähellä Amandan ja Annelin hengitys on toistensa virettä silloin, kun Amanda hengittää vähemmän kiihtyneessä tilassa.
Jos ei olisi kyse jo historiallisen pitkästä Auerin kärsimyksestä, joka aiheutunut 'oikeusvaltiomme' tyhmyydestä, niin voisin jopa toivoa että Ampuja porukoineen joutuisi todistamaan oikeudessa väitteensä. Niin vakuuttunut asiasta olen, lisäksi tämä tuore Mannerin/Nyströmin vastine täystyrmää syyttäjän paperin...
Itse olen arvellut Nyströmin "tytön henkäykseksi" ajassa 2:42 nimeämää ääntä ulkopuolisen kuiskaukseksi (niitä kun tuntuu olevan tallenteella siellä täällä). Äänessä on tilakaikua, ja se tuntuu tulevan kauempaa kuin aivan luurin ääreltä.

Jos kuitenkin verrataan 2:42 spektriä 2:03 spektriin, ne ovat kutakuinkin identtiset:

Kuva

Sen sijan kun verrataan esim. Auerin henkäystä ajassa 1:23,1 kohdan 2:42 henkäykseen,
spektrit eivät stemmmaa - äänet ovat matalampia:

Kuva

Henkäys ajassa 1:23,1 on Ampujan spektrilistassa no. 12, ja se on tyypillinen Auerin henkäys:

Kuva

Joten voidaan päätellä, että henkäys 2:03 stemmaa paremmin tytön kuin Auerin henkäykseen
- tai sitten kyseessä on ulkopuolisen henkäys/kuiskaus, mikä ei tietenkään syyttäjälle käy.

Niin tai näin, kaikkiaan Ampujan luettelon kohta 16 käy lähemmin yksiin "tytön" kuin
"naisen" henkäysten kanssa:

Kuva

Jos tällä henkäysten vertailulla nyt sitten on ylipäätään mitään painoarvoa...
Vastaa Viestiin