Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kirjasta löysin vain seuraavan maininnan (Auerin kirjassa saattaisi olla tarkemmin tuosta kriisikeskuksessa käynnistä):

24.9.2009 Annelin kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa, läsnä AA:n asianajaja Juha Manner,
kuulustelutodistaja XX ja muu läsnäolija XX. Kuulustelijana ryk Santaoja. Auer tapaa ensimmäistä kertaa asianajajansa Juha
Mannerin. Tämä kysyy Auerilta, onko hän tehnyt surman, Auer vastaa, ettei tiedä. JM kysyy AA:lta, onko tämä hakeutunut tai
hakeutumassa johonkin terapiaan tai kriisiapuun? AA vastaa, että on eilen käynyt terveyskeskuksessa ja saanut
nukahtamislääkkeitä ja on aikeissa mennä kriisikeskukseen
, josta saisi apua tämän hetken henkiseen tilanteeseen.


Paria viikkoa myöhemmin Auer hakee apua poliisipsykologilta, todennäköisesti tietämättä, että juuri tämä Lasse Nurmi oli antanut runsas vuosi aikaisemmin murhan jälkeisen kuulemisvideon perusteella hänestä hyvin raskauttavan lausunnon, joka oikeastaan käynnisti koko virallisen Auer-tutkinnan.

7.10.2009 Auer poliisipsykologi Lasse Nurmen juttusilla. Auer pyytää apua muistamattomuuteensa


17.8.2008: Poliisipsykologi Lasse Nurmi antaa oman lausuntonsa Anneli Auerin käytöksestä nauhoitusten perusteella, Annelia
tapaamatta. ”Anneli Auerin (AA) kuvaus rikostapahtuman alkuvaiheesta on hyvin ohut ottaen huomioon tapahtuman hyvin
voimakkaan traumatisoivan luonteen.” ”Hänen rauhallinen tapansa kertoa huomattavan jäsentyneesti tapahtumasta vain vajaa
vuorokausi rikostapahtumasta hämmästyttää.” Auer siis oli sekä hämmästyttävän huonosti muistava, että hämmästyttävän hyvin
muistava! Nurmellekaan ei vinkata, että Auer antoi lausuntonsa Diapamin vaikutuksen alaisena. Ja ilmeisesti Nurmi ei tiedä, että
juuri traumatisoiva tilanne saattaa shokin vuoksi hävitä mielestä. Tai ehkä hän tietääkin. Ihmeellinen ajatuksen logiikka on siinäkin,
että Aueria moititaan ”ohuesta kerronnasta” niissä asioissa, joita kukaan muu ei ole ollut todistamassa, eli joista hän voisi syyllisenä
rakentaa kuinka vivahteikkaan legendan tahansa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

^
Kiitos Naakka kommentista! Järjestön pyörittämästä Kriisikeskuksesta ei varmaankaan ole voinut saada avuksi kuin muutaman keskustelukerran, ja varmaankin asiakasneuvonnassa tai suoraan kriisityöntekijän kanssa on ensin käyty olemassa olevia vaihtoehtoja läpi. Täytyypä lainata uudestaan AA:n kirja. Muutenkin... koska tiesin niin vähän silloin kun sen luin.

Googlen avulla ei enää löytynyt tietoa, missä psykoterapiapaikassa Nurmen yksityisvastaanotto on tuolloin sijainnut. Ammatillisesti ja eettisesti oikein toimiva, Valviran laillistama terveydenhuollon ammattihenkilö ei tietenkään ota vastaan potilasta, josta on antanut lausunnon poliisille. Oikein toimiva ammattilainen ohjaa potilaan toisaalle, vaikka antamansa lausunto ei olisi ollut raskauttavakaan. (Googlauksella selvisi, että Nurmella on jottain vientiä eläkepäivilläänkin, on saanut kutsuja esitelmöimään esimerkiksi Lions Clubin järjestämään klubi-iltaan ja turvallisuusseminaariin Konnevedelle.)

Onpa jännä, miten paljon ja pitkältä ajalta on tiedossa seikkoja, joiden perusteella olisi aiheellista tehdä loppu sellaisesta psyko/terapiatoiminnasta, jossa näitä terapeutteja ei yhteiskunta pysty valvomaan. Vai puuttuuko yhteiskunnalta jostain syystä kokonaan halu valvoa psykoterapeutteja/terapeutteja ja psykoterapia/terapiatoimintaa?

Mietin tässä vielä tuota päivämäärää - miksi tuona ajankohtana on ryhdytty rikostapahtuman alkuvaiheen nauhoitusten perusteella laadittujen lausuntojen keruuseen. Ja koko käytäntöäkin. Että ihmistä itseään tapaamatta laaditaan lausuntoja. Mikäpä siinä voisikaan mennä pieleen.
17.8.2008: Poliisipsykologi Lasse Nurmi antaa oman lausuntonsa Anneli Auerin käytöksestä nauhoitusten perusteella, Annelia
tapaamatta.
Toivotaan, että niin Lasse Nurmi kuin Pirkko Lahtikin ymmärtävät nykyään mitä tulikaan tehtyä, ja toimivat nyt asioiden korjaamiseksi kuten ihmisten ihmisten keskuudessa tuleekin toimia.

=> Tämän tietäminen ja ymmärtäminen kuuluu yleissivistykseen: Poliisin tai oikeusviranomaisen kehotuksestakaan ihmisten auttajat eivät saa tehdä väärin kenenkään ihmisen kohdalla.

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 649
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Näin nämä velikullat Porissa! Voi voi! On tuo kuningas alkoholi voimakas!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009731959.html

Porilainen poliisi saapui kännissä töihin – näin kävi työsuhteelle

Tuomittu poliisimies väitti oikeudessa nauttineensa vain muutaman lasillisen brandya. (KUVA: COLOURBOX, MARKKU ULANDER / LEHTIKUVA)
Julkaistu: 22.7. 21:52

Poliisimies ei ollut kokenut olevansa humalassa, kun suuntasi aamuseitsemäksi työvuoroonsa. Hänet on toistaiseksi pidätetty virantoimituksesta.
EDELLISENÄ iltana nautittu alkoholi toi Porin poliisissa työskentelevälle konstaapelille tuomion virkavelvollisuuden rikkomisesta ja rattijuopumuksesta. Rikokset tapahtuivat toukokuussa 2023.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Noin 60-vuotias poliisimies kertoi juoneensa työvuoroaan edeltäneenä iltana noin kolme pientä brandy-lasillista. Aamulla töihin lähtiessään hän ei ollut kokenut olevansa humalassa.

Konstaapelin veren alkoholipitoisuus oli kuitenkin aamuseitsemältä alkaneen työvuoron aikana vielä vähintään 1,06 promillea. Satakunnan käräjäoikeus piti konstaapelin omaa arviota juodun alkoholin määrästä tästä syystä epäuskottavana.

Ennen kärähtämistään konstaapeli ehti osallistua poliisin kenttäjohtajan vetämään taktiikka­harjoitukseen. Kenttäjohtaja kertoi huomanneensa, että mies haisi alkoholilta ja että tämän kädet tärisivät.

Aluksi konstaapeli oli kenttäjohtajan mukaan kiistänyt alkoholin nauttimisen. Lopulta miehelle ilmoitettiin, että häntä epäillään rattijuopumuksesta. Tämän jälkeen hänet puhallutettiin ja totuus kävi ilmi.

KONSTAAPELI oli ollut työvuoronsa aamuna merkittynä niin sanottuun D-valmiuteen.

Käytännössä tämä tarkoitti, että hänen tuli tarvittaessa osallistua virka- ja hälytystehtäviin yleisjohtajan tai kenttäjohtajan määräyksestä. Tehtävä olisi voinut edellyttää auton ajamista, kontaktia asiakkaiden kanssa tai voimakeinojen käyttöä.

Kello 13 alkaen miehen olisi ollut määrä siirtyä A-valmiuteen hoitamaan hätäkeskuksen kautta tulevia kiireellisiä virka- ja hälytystehtäviä.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Konstaapelin esimiehen mukaan oli vain sattumaa, ettei hänelle määrätty kyseisenä aamuna minkäänlaista tehtävää ennen humalatilan paljastumista.

MIES rikkoi oikeuden mukaan virkavelvollisuuttaan tahallaan, koska tiesi menevänsä juomista seuraavana päivänä töihin, eikä ollut vuoroon tullessaan ilmoittanut esimiehilleen olevansa työkyvytön.

– Poliisin viran hoitaminen alkoholin vaikutuksen alaisena on myös lähtökohtaisesti omiaan vaarantamaan luottamusta poliisille kuuluvien tehtävien asianmukaiseen hoitoon, oikeuden tuomiossa todetaan.

Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi vanhemmalle konstaapelille 70 päiväsakkoa, joista kertyy hänen tuloillaan maksettavaa 2 870 euroa. Tuomio on lainvoimainen.

LOUNAIS-SUOMEN poliisilaitoksen viestinnästä kerrotaan, että tuomittu poliisimies on toistaiseksi pidätetty virantoimituksesta.

Asia on parhaillaan laitoksella arvioitavana virkamiesoikeudellisessa käsittelyssä. Tarkkaa aikataulua käsittelyn valmistumiselle ei ole.

Yleisellä tasolla poliisilaitokselta arvioidaan IS:lle, että tapaukset, joissa poliisi on tullut humalatilassa suorittamaan työtehtäviään, ovat "erittäin harvinaisia”.

Meri Suominen

SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Kertoo jotain niistä Annelia syyttäneistä asiantuntijoista, syyttäjistä, kun siellä lukee paperilla Annelin pojan todistuslausunnossa, että
Anneli Auer rakensi puusta harjoituspuun, johon harjoitteli miehensä tappamista :lol:

Ilmankos se aineisto on salattu 60 vuodeksi, kun sehän pilaisi koko Aueria syyttävän syyttäjän maineen.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

SuomenColumbo kirjoitti:
Ti Heinä 25, 2023 3:41 am
Kertoo jotain niistä Annelia syyttäneistä asiantuntijoista, syyttäjistä, kun siellä lukee paperilla Annelin pojan todistuslausunnossa, että
Anneli Auer rakensi puusta harjoituspuun, johon harjoitteli miehensä tappamista :lol:

Ilmankos se aineisto on salattu 60 vuodeksi, kun sehän pilaisi koko Aueria syyttävän syyttäjän maineen.
Eikä tuossa menisi vain syyttäjän maine, vaan kertaheitolla myös asiantuntijoiden maineet kun kansakunta saisi lukea oikein mustaa valkoiselta sen, minkä moni on entuudestaan jo tiennytkin. Nimittäin tämän, että terveydenhuollon ammattihenkilöiden (lääkärit/ hoitajat/ psykoterapeutit/ psykologit) keskuudessa ei ole ollenkaan harvinaista, että sitä on menty suorittamaan työtehtäviä milloin pillereistä milloin pullon annista päihtyneenä. Päihtyneiden terveydenhuollon ammattihenkilöiden aiheuttamista ongelmista on ollut Suomen Lääkäriliiton ammattilehdessä vähän jutun tynkääkin, esim. Lääkärilehdessä 9.2.2012: Terveydenhuollon henkilökunnalle on tarvetta tehdä nykyistä enemmän huumetestejä, toteaa THL:n ylilääkäri Kimmo ­Kuoppasalmi.

Toisin kuin kansalaisille on uskoteltu, niin se ei ole ollenkaan mikään takuuvarma juttu, että virkasuhteessa toimivat virkamiehet, ovat sitten minkä ammatti-alan tekijöitä hyvänsä, olisivat kyvykkäitä hoitamaan virkatehtäviään. Jos tämä kulma Auer-tapaukseen kiinnostaa, niin lisää tietoa löytyy vaikkapa tästä tuoreesta Itä-Suomen yliopiston oikeustieteen laitokselle tehdystä tutkielmasta Päihteiden väärinkäyttö virkasuhteessa.

https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=1
  • [V]irkamiehet käyttävät päihteitä väärin, ja heillä on päihderiippuvuutta. He myös syyllistyvät päihtyneenä virkavelvollisuuksien vastaiseen toimintaan: rikkovat käyttäytymisvelvoitettaan ja saavat tuomioita rikoksista, joista merkittävin on rattijuopumus. Työnantajan tulee reagoida virkamiehen päihderiippuvuuteen, jolloin tavoitteena on virkasuhteen pysyvyys. Tärkeimmät työnantajan toimintavaihtoehdot ovat hoitoonohjaus, varoituksen antaminen ja virkasuhteen irtisanominen.
  • Virkamiehet toimivat virkasuhteissa ja käyttävät virkatehtävien hoitamisessa julkista valtaa, jolla on vaikutusta muiden henkilöiden etuihin, oikeuksiin ja velvollisuuksiin. Tästä syystä virkamiehellä on asemaansa ja tehtäväänsä liittyviä velvollisuuksia, kuten käyttäytymisvelvollisuus. Toisinaan virkatehtävien hoitaminen saattaa kuitenkin häiriintyä virkamiehen päihteiden käytön tai päihderiippuvuuden vuoksi.
:idea: Eipä olis syyttävän syyttäjän pitänyt alkaa syyttelemään Annelia ennen kuin syyttäjä on ihan itse selvittänyt ja valvonut, että kaikki tapauksen selvittämiseen ja ratkaisemiseen osallistuvat virkavastuulliset henkilöt, myös esitutkinnassa ja oikeudessa kuullut ja todistaneet asiantuntijat, ovat olleet paitsi luotettavia niin myös kaikin puolin kyvykkäitä suorittamaan vastaanottamiaan tehtäviä :idea: .

Vai mitenkähän tuon virkavastuullisten ammattihenkilöiden ja asiantuntijoiden kyvykkyyden ja rehellisyyden valvonnan niin kuin aikuisten oikeasti onkaan pitänyt mennä... ja voiko aavevalvontakin tappaa pitkässä juoksussa... tämäpä paljastuu Kuusirannan kirjasta niille joilla on rivien välien lukemisen taito :lol: .

Doris Watson
Poliisikoira Rex
Viestit: 258
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 12:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Kyllä näihin henkirikoksiin pitäisi saada kokeneita sinnikkäitä naispoliiseja jotka keskittyvät olennaiseen sekä omaavat intuitiota ja sen myötä saavuttavat tuloksia.

mikkihirmu
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Tämän päivän ,8.8.-23 satakunnan kansassa on mielenkiintoinen Rikostutkija Jari Veijalaisen juttu asianajaja ilpo Härmäläisen murhatutkinnan käänteistä jossa sormenjälkiä oli etsitty mm. kultapölyllä Tukholmassa . Murhan ratkaisi kuiten lyhyt puhelin soitto joka oli soitettu Airiston lahdelta ja jonka avulla pystyttiin todentamaan ,että murhan tehnyt Lasse Lehto .oli käynyt upottamassa Ilpo Härmäläisen ruumiin jätesäkeissä jotka oli myöhemmin löydetty Airistolta. Tällaista tutkijaa kaivatttaisiin tässä Jukka S lahdenkin tutkinnassa.
Kannattaa tutustua tuohon lehdessä olleeseen juttuun.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

mikkihirmu kirjoitti:
Ti Elo 08, 2023 2:35 pm
Tämän päivän ,8.8.-23 satakunnan kansassa on mielenkiintoinen Rikostutkija Jari Veijalaisen juttu asianajaja ilpo Härmäläisen murhatutkinnan käänteistä jossa sormenjälkiä oli etsitty mm. kultapölyllä Tukholmassa . Murhan ratkaisi kuiten lyhyt puhelin soitto joka oli soitettu Airiston lahdelta ja jonka avulla pystyttiin todentamaan ,että murhan tehnyt Lasse Lehto .oli käynyt upottamassa Ilpo Härmäläisen ruumiin jätesäkeissä jotka oli myöhemmin löydetty Airistolta. Tällaista tutkijaa kaivatttaisiin tässä Jukka S lahdenkin tutkinnassa.
Kannattaa tutustua tuohon lehdessä olleeseen juttuun.
Tässä jutussa pitäisikin nyt ensimmäisiä kertoja keskittyä niihin faktoihin, ja jättää intuitiot pois.
Mun on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka luulevat historian muuttuvan sen perusteella, mitä he ITSE ajattelevat asioista. Sehän on aivan järjetön ajattelutapa. Meidän ajatukset eivät vaikuta menneisiin tapahtumiin yhtään mitään. Historia on tapahtunut tasan yhdellä tavalla, sanoi intuitiomme siitä sitten mitä hyvänsä. Ulvilan juttu meni juuri sen vuoksi vikaan, että tässä hääräsi suuri joukko ihmisiä, jotka miettivät päässään intuitiolla, miten kaikki olisi voinut mennä, koska heillä ei ollut taitoa ja viitseliäisyyttä TUTKIA, miten asiat menivät.
Rikosten ratkaisu ei ole tarinoiden keksimistä.

Ilman psykologeja juttu ei olisi venynyt läheskään näihin mittoihin. Psykologien ei pitäisi rikoksia ratkoa, vaan poliisin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Kuolemannaakka kirjoitti: Tässä jutussa pitäisikin nyt ensimmäisiä kertoja keskittyä niihin faktoihin, ja jättää intuitiot pois.
Mun on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka luulevat historian muuttuvan sen perusteella, mitä he ITSE ajattelevat asioista. Sehän on aivan järjetön ajattelutapa. Meidän ajatukset eivät vaikuta menneisiin tapahtumiin yhtään mitään. Historia on tapahtunut tasan yhdellä tavalla, sanoi intuitiomme siitä sitten mitä hyvänsä. Ulvilan juttu meni juuri sen vuoksi vikaan, että tässä hääräsi suuri joukko ihmisiä, jotka miettivät päässään intuitiolla, miten kaikki olisi voinut mennä, koska heillä ei ollut taitoa ja viitseliäisyyttä TUTKIA, miten asiat menivät.
Rikosten ratkaisu ei ole tarinoiden keksimistä.

Ilman psykologeja juttu ei olisi venynyt läheskään näihin mittoihin. Psykologien ei pitäisi rikoksia ratkoa, vaan poliisin.
Tässä näemme psykologian ongelman tieteenalana joka ei ole siis eksaktia tiedettä. Hyvän psykologin täytyy osata ajatella kriittisesti sekä ottaa jokainen asia erikseen huomioon koska täydellistä totuutta ei voi subjektiivisessa ihmismielen kokemuksessa koskaan olla. Luonnontieteissä meillä on selvät sävelet siitä mikä on mahdollista ja mikä ei, mutta psykologiassa olemme vain keskiarvoillisissa ja ääripäismäisissä arvioissa joita selvitellään akatemioissa.

Psykologit myös syyllistyvät todella helposti vahvistusharhaan. Kun he opettelevat yliopistoissa ja sitten myöhemmin työelämässä sitä miten ihmismieli toimii, he helposti sortuvat näihin ääripäismäisiin ajattelumalleihin koska se on ihmisille kaikista helpoin tapa käsitellä asioita. Lisäksi tässä ammatissa täytyisi olla jatkuva itsekritiikkiä ja itsetutkimusta siinä, syyllistytäänkö ajatusvinoumiin jokaisen eri tapauksen kohdalla koska näiden tutkimusten pitäisi olla pelkästään ohjenuoria eivätkä absoluuttisia totuuksia.

Hovioikeus kirjoitti tuomiossaan vuonna 2015 näin:
Pääkäsittelyssä on kuultu useita psykologian asiantuntijoita, jotka ovat esittäneet täysin ristiriitaisia tulkintoja lasten kertomuksista. Todistajat ovat myös vahvasti kritisoineet toistensa tieteellisiä ansioita ja tutkimusmenetelmiä.
Tässä hyvin lyhyesti kiteytetään psykologian ongelmat tälläisissä tapauksissa. Subjektiiviset ihmiset ovat eri mieltä subjektiivisesta tieteestä perustuen ties mihinkä eri argumentteihin ja nämä argumentit monesti ovat värittäytyneitä ajatusvinoumilla. Koko tieteenala on muutenkin niin lastenkengissä että se heille anteeksi annettakoon. Muutenkin olen vahvasti sitä mieltä että nykypäivänä psykologit ovat monesti täysin kelvottomia ammattiinsa, ei siellä yliopistojen pääsykokeissa kunnollisia testejä näille tehdä. Jostain syystä painotetaan hirveästi matematiikkaa, vaikka matematiikalla ja psykologialla ei toistensa kanssa tekemistä juuri ole hevon vittuakaan. :P
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

Bullit
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Joo, matematiikkaa painotetaan nykyisin liikaa, joku voi olla tosi fiksu ja vaan inhota matematiikkaa, se ei kerro mahdollisesta empaattisuudesta ja näin.

Mutta samaan aikaan lukion matematiikan arvosana ennustaa parhaiten selviytymistä yliopisto-opinnoista, korreloi eri oppiaineista eniten yleisälykkyyden kanssa ja kertoo kyvystä loogiseen päättelyyn.

Tekiköhän Jaana-psykologi tässä jonkun perustavaalaatuisen päättelyvirheen? Miten epäilen, että hänen käsitykset missä talossa on liikuttu, missä on voitu liikkua, ei vastaa todellisuutta. Ja kun on premissit pielessä, varmasti on johtopäätöksetkin. Mutta asiantuntuntijana kyllä hanakasti kantaa otettiin :oops:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000817561.html
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bullit kirjoitti:
Ke Elo 23, 2023 8:42 pm
Joo, matematiikkaa painotetaan nykyisin liikaa, joku voi olla tosi fiksu ja vaan inhota matematiikkaa, se ei kerro mahdollisesta empaattisuudesta ja näin.

Mutta samaan aikaan lukion matematiikan arvosana ennustaa parhaiten selviytymistä yliopisto-opinnoista, korreloi eri oppiaineista eniten yleisälykkyyden kanssa ja kertoo kyvystä loogiseen päättelyyn.

Tekiköhän Jaana-psykologi tässä jonkun perustavaalaatuisen päättelyvirheen? Miten epäilen, että hänen käsitykset missä talossa on liikuttu, missä on voitu liikkua, ei vastaa todellisuutta. Ja kun on premissit pielessä, varmasti on johtopäätöksetkin. Mutta asiantuntuntijana kyllä hanakasti kantaa otettiin :oops:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000817561.html
Tossakin koko aihe on ihan pöhkö, kun "asiantuntijat" eivät edes tiedä missä tyttö on ollut, kun hän on mitäkin nähnyt. Syyttäjän leirissä varmaan ihan oikeasti luutiin, että se tyttö kävi siellä takkahuoneen oviaukolla seisoskelemassa, parin metrin päässä puukkomiehestä. Että miksei näy huppista.

Eihän hän ole paljain jaloin voinut käydä kuin maksimissaan siellä missä Annelikin: olohuoneen maton kulmalla, missä ei enää ollut lasinsiruja. Eikä siitä näy Jukka kuin vatsasta alaspäin takan kulman takaa. Sinne mahtuu kaksikin huppumiestä takan taakse, juuri sinne mistä ne huppumiehen kengänjäljetkin lähtee, kun hän poistuu.

Eli siis pitäshän tämmöisessä olla mukana talon pohjapiirustus ja kuva rikospaikasta, mitä mietitään. Kyllä mua toi Mannerkin joskus niin päähän otti, kun hän ei saanut tätä rautalankaa väännettyä eikä suuta auki silloin kun piti. Tai ei itsekään täysin huomannut kaikkea oleellista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Syyttäjä Valkama kertoi Lehdon dokumentissa, että tapauksesta puuttui savuava ase.

Tämä on omituista, kun se savuava ase, eli veitsi, on ollut koko ajan olemassa. Jos sen alkuperä saadaan selvitettyä, niin myös tekijä on pari askelta lähenpänä paljastumista.

Toivon todella, että henkilö nimimerkin Mikkihirmu takana on saanut tutkintaa liikahtamaan uudelleen käyntiin. Parempi myöhään kuin milloinkaan.

Olisi hienoa, jos tämä kuluva vuosi olisi kaikin puolin käänteentekevä Auerin perheelle.

scarface
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: La Syys 13, 2008 7:50 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja scarface »

Kyllähän moni ns. Syyttäjä menisi suoraan arvoasteikon päästä suoraan läpi sanotaan semmonen 10 000 XP mitä on uhrien Tuskia kuunnelut ja Aito Oikeus tapahtunut.
Sori iso avatar ei löydy pienempää

mikkihirmu
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Hermione kirjoitti:
Ma Elo 28, 2023 9:21 am
Syyttäjä Valkama kertoi Lehdon dokumentissa, että tapauksesta puuttui savuava ase.

Tämä on omituista, kun se savuava ase, eli veitsi, on ollut koko ajan olemassa. Jos sen alkuperä saadaan selvitettyä, niin myös tekijä on pari askelta lähenpänä paljastumista.

Toivon todella, että henkilö nimimerkin Mikkihirmu takana on saanut tutkintaa liikahtamaan uudelleen käyntiin. Parempi myöhään kuin milloinkaan.

Olisi hienoa, jos tämä kuluva vuosi olisi kaikin puolin käänteentekevä Auerin perheelle.
Poliisille olen kerrotut asiani ja olen varmistanut Porista asiaa"tutkivalta" ,että heillä se on tiedossaan. Samoin "pieni liekki" nimim. olen kertonut asian ja kuten A.Aurein A.Ajaja Mannerilla on asia tiedossaan,koska hän lähetti viestin Y.V:ni jossa pyysi faktoja ja kuvia.
Lähetin hälle vielä ehdotuksen ,miten tulisi toimia ,mikäli epäilemäni henkilö haluttaisiin saada tunnistettavaksi.
Kerroin fakta-asiasta hänelle ,että sillä tuskin on mahdollisesti uudelleen avattavassa asianoikeudenkäynnissä juryyn todistusvoimaa,vaikka minä tunnistaisin veitsen meiltä kadonneeksi,jos siitä ei löydy mitään yhdistävää tekijää,joko liimamassaa, ruostetta tai maalia ,joka olisi jäänyt veitseen auton konttia puhdistaessani, koska veitsestä on niin paljon muitakin annettuja vihjeitä.
Paino-arvo käsittääkseni olisi ainoastaan sillä ,jos A. Auer pystyisi tunnistamaan T.V:aan vielä näinkin pitkän ajan jälkeen,koska oletus on ,että
hän on ollut kasvokkain murhaajan kanssa ja kuva hänen kasvoistaan on täytynyt piirtyä hänen mieleensä ,koska ne eivät olleet peitossa.
Perustan näkemykseni siihen 1.12-06 tapahtuman jälkeiseen Satalunnan Kansassa olleessen kirjoitukseen ,jossa A.Auerin kuvauksen perusteella oli piirros tekijästä ,joka mielestäni oli todella hyvin kuvattu ,vaikka siinä näkyi vain kasvon piirteet. Kuvasta sai käsityksen ,että se oli kuin ilmetty T.V. myös maininta ,hieman vatsakas piti paikkansa,samoin mahdolliset kengän jälki ja vaatteistaan irronneet kuidut ,mitkä saattoivat olla hänen päällään keväällä -06 kun hänet tapasin. Tietoni siitä ,että oli poispotkittujen joukossa ja se jossain toisessa viestissä kerrottu, Pubitappelu ,jossa hän saattoi olla osallisena. Tämä ei kuitenaan ole Fakta,mutta erittäin vahva epäily. Pubin sijainti oli tuolloin vain n. 1km hänen asunnoltaan.
Näillä tiedoin avaimet tekijän tunnistamiseen on sekä Poliisilla ,A-Ajaja Mannerilla ,että A.Auerilla itsellään kuten myös eräällä muulla valvontaviranomaisella josta olen Mannerille viimeisessä viestissäni kertonut.

Tätä enempää tuskin on mahdollista minun asiaan puuttua ,mutta tietysti olen valmis auttamaan rikoksen selvittämisessä, jos se nähdään tarpeelliseksi. En kuitenkaan pyri tyrkyttämään tietojani ulkopuolisille ,koska en ole asianomaisten läheinen ,enkä edes tuttu, eikä se minulle mitenkään kuuluisi ,mutta koska näen A.Aueriin kohdistuneita vihamielisiä kirjoituksia ,yritän häntä parhaan taitoni ja tietoni mukaan auttaa,jotta nämä vääryydet saataisiin jotenkin oikaistua.
Mielestäni hän on kärsinyt valheellisuuksista jo liian kauan ja olen pahoillani etten ole aiemmin ilmoittanut tiedossa olevia asioita.

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Sontiksen väärennöskuulustelut joiden valheilla syyttömän Auerin väärä 'tunnustus' aivopesulla

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

And this keeps giving!
Opiskelijalle laudatur, koska saanut johdattelevilla kysymyksillä Sontiksen tunnustamaan rikoksensa kirjallisesti.
Epäillyn lisäksi asianomistajien ja todistajien tarkoilla johdatteluilla päästään parhaaseen poripoliisitulokseen.
Joko törkeät virkarikokset 2009 ja 2011 olivat vanhentuneet 2018?
Miksei napakymppi kokemusaasintuntija Sontis muistanut yhtään esimerkkitapausta pitkältä urautumiseltaan ???


JOHDATTELUN MERKITYS RIKOKSESTA EPÄILLYN KUULUSTELUSSA
Ville Muikku
3/2018 Poliisi (AMK) opinnäytetyö
54 + 2 liitesivu
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y
4.a. Jos sinulla on esittää haastattelun aiheeseen liittyvä esimerkkitapaus, niin sana on vapaa.

Haastattelin tutkimukseeni kolmea ihmistä. Asianajajana toimivaa Kaarle Gummerusta,
Poliisiammattikorkeakoulun rikos- ja rikosprosessioikeuden lehtoria Pauliina Potilaa sekä rikosylikonstaapeli Tapio Santaojaa.
Santaoja lähetti vastaukset haastattelurungon kysymyksiin kirjallisesti 11.3.2018 ja kävin hänen kanssaan puhelinkeskustelun samana päivänä.

Santaoja on toiminut poliisin tehtävissä yli 35 vuotta. Hän on työskennellyt 27 vuotta
esimiestehtävissä. Hän on ollut valvonta- ja hälytyssektorilla ryhmänjohtajana sekä
kenttäjohtajana ja rikostutkinnassa ryhmänjohtajana, rajoitetuin tutkinnanjohtajan
oikeuksin. Santaoja on toiminut poliisikoululla kuulusteluopin opettajana vuosina 2010-
2013. Tällä hetkellä Santaoja työskentelee Porin poliisiasemalla rikosylikonstaapelina.
Santaoja on mielestään hyvin ajan tasalla poliisin tämän hetkisistä kuulustelumenetelmistä.
Santaoja on suorittanut uransa aikana lukuisia määriä kuulusteluja ja hän on esimiehen
asemassa tarkistanut tutkintaryhmänsä tekemiä esitutkintapöytäkirjoja.

Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita,
jotka ovat vailla todenperäisyyttä. Hänkin nosti esille kysymysten asettelun:
”Lisäksi kysymysten asettelulla voidaan johdatella, tekemällä kysymyksestä jo
sellainen, että kuulusteltava ajattelee, että näinhän sen asian täytynee olla.
Annetaan kuulusteltavalle mielikuva, että poliisi tietää asiasta paljon
enemmän kuin mitä todellisuudessa tietääkään. Aletaan käydä kauppaa
kuulusteltavan vapaudella ja ns. tunnustamisella. Kerrotaan vastoin
todellisuutta, että kuulusteltavan rikoskumppanit ovat jo asian kertoneet, joten hänen on syytä kertoa.”

Santaojan mukaan yksi vaikuttava tekijä on esimiesten luoma paine selvittää esimerkiksi vaativa rikosjuttu. Painetta voi kertyä myös työyhteisöltä tai medialta. Jos kuulustelijalla on huono itsetunto niin se voi johtaa siihen, että hänelle syntyy halu näyttää, että kyllä hän saa epäillyn puhumaan.

Santaojankin mukaan kuulustelija voi johdatella kuulusteltavaa myös tiedostamatta. Siihen voi vaikuttaa esimerkiksi kuulustelijan kiire kuulustelun suorittamiselle, jos kuulustelija ei ole ehtinyt valmistella kuulustelua riittävän huolellisesti.

Santaojan mukaan etenkin kuulusteltavan ikä ja kokemus vaikuttavat epäillyn johdattelualttiuteen. Niin sanottu ”vanha tekijä” ei lähde siihen niin helposti mukaan kuin nuorempi ja kokemattomampi henkilö.

Santaojan mukaan epäillyn johdattelu ei ole missään tilanteessa hyväksyttävää.

Johdatteleeko poliisi Suomessa?
Niin Gummerus kuin Potila näkevät, että poliisimiehet käyttävät johdattelevia
kuulustelutapoja Suomessa. Santaojan mukaan johdattelua ilmenee aina silloin tällöin.
Santaoja kuitenkin katsoo, että johdattelu on yleensä tahatonta. Tahatonta johdattelu on
esimerkiksi silloin, kun kuulustelija ei mieti riittävän tarkoin sitä, miten hän kysymyksensä
asettelee. Santaoja uskoo, että johdattelua ilmenee enemmän vaativammissa ja pitkäkestoisissa rikosjutuissa.

Santaoja taas näkee, että esitutkintakertomuksella ei ole niin suuri merkitys, etenkin vakavien rikosten osalta: s44
”Poliisin tuottama esitutkintapöytäkirja kuulusteluineenhan on pelkästään
syyttäjän työkappale. Mitä vaativampi juttu, sitä vähemmän epäillyn
kuulusteluilla on merkitystä…varsinkin ns. myönnetyillä kuulusteluilla.
Epäillyn kertomuksilla voidaan suunnata muuta tutkintaa, saada mahdollisesti
muita todisteita tutkintaan. Epäillyn kuulustelu on yksi näyttö muun näytön
ohella. Mitä vaativampi on juttu, sitä vähempi merkitys sillä on.”

Santaoja toteaa, että johdattelulla saadun kertomuksen näyttöarvo on olematon. Santaojakin muistuttaa, että tuomioistuin harkitsee asiat aina tapauskohtaisesti.

Santaoja nosti esille asioita, kuten poliisin koulutuksen, esimiesten vastuun ja esitutkintayhteistyön:
”Poliisin koulutuksessa ja erikoiskurssilla (kuulusteluopinkurssi) tuodaan mielestäni riittävän hyvin näistä asioita esille. Myös esimiesten pitää huolehtia, että johdattelua ei pääse tapahtumaan. Lisäksi hyvällä poliisisyyttäjä yhteistyöllä tätä voidaan estää. Vaativissa jutuissahan syyttäjä on jo yleensä haettu ja on alusta asti tutkinnassa mukana.”

Haastatteluista saamieni vastausten myötä olen kuitenkin sitä mieltä, että käytännössä
konkreettisesti väärän kertomuksen tai tunnustuksen saaminen johdattelemalla epäiltyä on
harvinaista Suomessa. Haastatteluissaan Potila ja Gummerus kertoivat, että väärän
kertomuksen tai tunnustuksen mahdollisuus on olemassa, kun epäiltyä johdatellaan. Se ei
ole kuitenkaan ensimmäinen asia, joka tulee mieleen, kun ajatellaan johdattelun merkitystä
ja sen vaikutuksia. Santaoja näki, että epäillyn antama epätodenmukainen kertomus on
harvinaista ja näin ollen hän ei pidä sitä johdattelun näkökulmasta kovinkaan
merkityksellisenä seurauksena. Mielestäni johdattelun merkitys liittyy etenkin kuulustelujen
asianmukaiseen toimittamiseen ja siihen, että epäillyn kertomusta ei saada käyttämällä
johdattelevia eli epäasiallisia ja kiellettyä kuulustelumenetelmiä. Johdattelun kautta saatu
kertomus voi olla aivan yhtä paikkansapitävä kuin asianmukaisilla kuulustelukeinoilla saatu kertomus.
Toisaalta taas, kuten Potila ja Santaoja haastatteluissaan mainitsivat, kuulusteltavan iällä ja
kokemuksella rikosprosessista on myös suuri merkitys. Kokematon kuulusteltava on
helpommin johdateltavissa ja näin ollen myös herkempi antamaan jopa väärän kertomuksen tai väärän tunnustuksen.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Vastaa Viestiin