Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Susku London kirjoitti:
vaski kirjoitti:Tolvanen väittää, että Joutsenlahti vaihdettiin, koska oli liian läheinen Auerin kanssa. Noinko oli?
Asia ei ollut suinkaan noin. Minua kauhistuttaa se, että arvovaltainen professori antaa paikkaansapitämättömiä lausuntoja julkisuudessa. Toivottavasti hän ei kouluta nuoria poliiseja poliisiammattikorkeakoulussa omaksumnaan väärää tietoa Ulvilan tapauksesta.
Jos olet varma omien väittämiesi paikkansapitävyydestä niin ota yhteyttä Iltalehteen ja kerrot vain asian oikean totuuden, ja samalla voit perusteellisesti lytätä professorin lausuntoineen. Ja teet vielä tiliäkin. Ja jatkossakin lehdistö haluaa käyttää lausuntojasi joten on varmasti pidempiaikaisempaakin tuloa tiedossa. Samalla suurena hyötynä kansalaiset saavat oikeaa tietoa. Helppo juttu ja kaikki voittaisivat. Siis todellinen win-win tilanne.

Mutta jos sinulla ei ole todisteita väitteillesi, kuten vahvasti epäilen, niin olisi viisainta lopettaa
vainoharhainen ja perusteeton poliisien, syyttäjien ja asiantuntijoiden arvostelu. Tuollainen kaikkitietävänä esiintyminen ja perusteeton loanheitto on alhaista. Ja todella kaukana minkäänlaisesta rikostutkijasta, jona kovasti haluat esiintyä.

Jos luen jostain iltapäivälehdestä oikaisusi vaikkapa liittyen professori Tolvasen lausumaan tutkinnanjohtaja Joutsenlahden ja A.Auerin tuntemisesta, lupaan esittää anteeksipyynnön palstalla. Mutta uskonpa ettei siihen tule tarvetta.
Omasta puolestani totean olleeni Iltalehdessä olleen jutun tiimoilta suoraan yhteydessä professori Tolvaseen, jolta olen myös saanut yhteydenottoon vastauksen. Olen myös toimittanut hänelle Naakan nettikirjan luettavaksi ja pyytänyt häntä olemaan yhteydessä, kun on saanut kirjan luettua läpi. Siinä voi tovi vierähtää.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Auerin mukaan hän ei ollut missään vaiheessa edes kahdestaan samassa huoneessa Joutsenlahden kanssa. Joutsenlahti ei myöskään tehnyt kuulusteluja.

Oli Joutsenlahti kyllä soitellut tutkimusten edistymisestä Turkuun. Auer kun asui eri kaupungissakin. Santaoja siellä kävi Tannerin kuvia näyttämässä eikä Joutsenlahti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Susku London »

CSI kirjoitti:En nyt oikein saa kiinni, että mikä aasinsilta tuosta Lintilän keissistä pitäisi löytyä pakkomielteenomaisesti vaalittuun oletukseen, että Ulvilan keissi olisi joku Suuri Salaliitto™ tässä valtakunnassa?
Anneli Auerin tukijoukot eivät ole puhuneet ninjoista, tai salaliitoista. Niistä ovat puhuneet ainoastaan Anneli Aueria syyllistävät tahot, jotka haluavat poliisia ja syyttäjälaitosta vaivaavan rakenteellisen korruption jäävän piiloon, - eli ns. piilokorruptioksi. Tätä tahoa ei ole koskaan kiinnostanut ne useat vääryydet, joita poliisi ja syyttäjät leskiäitiä kohtaan harjoittivat.

Kun pienessä arvovaltaisessa satakuntalaisessa kokoomuslaisten kaveripiirissä puututaan rikostutkintaan, päätetään syyllisyyskysymyksestä ja annetaan paikkaansapitämättömiäkin lausuntoja julkisuuteen (Holmlund-Paatero-Nissinen-prof Tolvanen...Tutkinnanjohtaja Kuusirantaa unohtamatta! Listaa voisi jatkaa…), niin siinä vaiheessa neljän pienen lapsen leskiäidin oikeusturva, ja syyttömyysolettama ovat lentäneet ikkunasta. Siitä samasta ikkunasta, josta murhaaja tuli sisälle.

Professori Matti Tolvaselle pitäisi tämän, jos minkä olla varoittava esimerkki. (Tolvanen väitti hiljan perättömästi Juha Joutsenlaheden suhteen Anneli Aueriin olleen liian läheinen, ja toimivan varoittavana esimerkkinä). Syytön perheenäiti tuomitaan kahdesti murhasta paikallisessa käräjäoikeudessa ja kokonainen lapsiperhe tuhotaan prosessissa, jossa tuomareilla on sidonnaisuuksia arvovaltaisiin tahoihin, naapureihinsa, puoluekavereihinsa ja vapaamuurareihin.

Tuomareiden sidonnaisuus- ja sivutoimirekisteri ei esim. kerro Kalle Kulmalan olevan vapaamuurari. Anette Santamaasta ei tietoja löytynyt. Olisiko hän luopunut tuomarin tehtävistään, tai jäsenyydestään Ulvilan kokoomuksessa? Tuskin.

Anneli Auerin tapauksen yhteydessä minulle selvisi, että poliisissa on käynnissä sisäinen valtataistelu. Kirjoitin asiasta kantelussani jo vuonna 2012 silloiselle oikeuskansleri Jaakko Jonkalle, joka on myös Satakunnan hyvävelipiiriläisiä.

Kari Lintilän tapaus on vain jatkumoa poliisin sisäiselle valtataistelulle. Rehellisiä ja suoraselkäisiä poliiseja yritetään alistaa rakenteellisen korruption metodeilla, kuten esim. työpaikkakiusaaminen (suomeksi sakin hivutus), ja maineen ryvetys poliisiorganisaation sisällä (juoruilu), joka voi lopulta johtaa julkiseen maineenryvetykseen mediassa, ja ankariin laillisiin toimenpiteisiin alistumatonta vastaan.

Juha Joutsenlahti joutui samaan myllyyn, koska suoraselkäisesti pysyi ammattitaitoonsa nojaten sillä kannalla, ettei Anneli Auer ollut miehensä murhaaja. Hän oli kaikenaikaa oikeassa, aivan niinkuin Lintiläkin. Joutsenlahden tapauksessa hänen alaisensa (ne huonosti työnsä tehneet) jengiytyivät esimiestään vastaan, peitelläkseen omat virheensä ja turvatakseen oman selustansa. Lisäksi tarvittiin häikäilemätön “jengipomo” vetelemään naruista. Samainen ryk Tapio Santaoja onkin ollut vetelemässä kaikista naruista syytöntä leskiäitiä vastaan.

Suosittelen kaikkia lukemaan Lintilä-ketjun. Se on hyvin opettavainen. Laitan alle joitain tärkeimpiä kohtia.

"Suomen Kuvalehti julkaisi sunnuntaina [05.05.2019] artikkelin, jossa se kertoo entisen Helsingin poliisin rikoskomisario Kari Lintilän oikeudenkäynnistä. Syyttäjä katsoo Lintilän luovuttaneen salassapidettävää aineistoa toimittajille ja rikkoneen virkasalaisuutta.

Aineisto liittyy 2000-luvun alkupuolen tapaukseen, jossa kokoomuksen kansanedustaja Harri Jaskari tuomittiin naisystävänsä laittomasta uhkauksesta. Jaskaria syytettiin myös parituksesta ja pahoinpitelystä, mutta hänet vapautettiin näistä syytteistä.

Suomen Kuvalehden jutussa Lintilä kertoo, että hänet pidätettiin virasta alkuvuodesta 2018 – pian sen jälkeen, kun hän oli kiinnostunut vanhasta tapauksesta.

Lintilä kertoo SK:lle tavanneensa erään vanhan kollegansa kesällä 2017 ja kuulleensa tältä uutta tietoa Jaskari-tutkintaan liittyen. Tästä käynnistyi syyttäjän mukaan omatoiminen vanhan tapauksen tutkinta."

"Omatoimisen tutkinnan taustalla oli ajatus siitä, että silloiset ykkösrivin poliitikot olisivat päässeet vaikuttamaan tutkintaan.

Syytetty on esitutkinnassa myöntänyt selvitelleensä vuosina 2017–2018 vanhaa rikostutkintaa, mutta kiistää syyllistyneensä rikokseen."


Tällä kertaa oikeus toteutui, ja Lintilän juttu heitettiin ulos Helsingin käräjäoikeudesta. Kokoomuksen kansanedustaja opportunisti-hyväveli-YesMan Kari Tolvanen saikin jäädä nuolemaan näppejään. Jäi korvaukset kunnianloukkauksesta saamati.

"Oikeuden mukaan kenellä hyvänsä on "oikeus pöyhiä eli tutkia ja selvitellä esimerkiksi menneisiin tapahtumiin liittyvää poliisin toiminnan lainmukaisuutta tai sen eettisyyttä tai muuta asianmukaisuutta tutustumalla esimerkiksi esitutkinta-asiakirjoihin".

Lintilän tapauksessa kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläisen mukaan rikosnimikkeinä olivat virkavelvollisuuden rikkominen, virkasalaisuuden rikkominen ja kunnianloukkaus.

Pahasti korruptoituneissa organisaatioissa on meneillään epätoivoinen vaino totuudenpuhujia, ja suoraselkäisiä virkamiehiä vastaan. Ihmiset yritetään kyykyttää vaikenemaan (vaikenemisen kulttuuri), ja olemaan puuttumatta epäkohtiin. Tämä on nähty myös lastensuojelussa ja vanhustenhoidossa.

"Oikeuden mukaan epäillyt eivät ylipäätään voisi syyllistyä kunnianloukkaukseen kuulusteluissa.”

Tuosta lainauksesta tulee mieleeni myös P. Koiviston tapaus. Eikö häntäkin syytetty kunnianloukkauksesta kuulusteluissa kertomiensa asioiden takia?

"Syyttäjä Jukka Haavisto on tutkinut poliisien omatoimista poliisirikostutkintaa, eikä ole löytänyt perusteita epäillä minkäänlaista vilunkia vuoden 2006 tutkinnassa."

Eipä tietenkään. Luottosyyttäjä Haavisto on tosin nyt itsekin aikamoisessa pulassa, kun Aarnio-jutun "Saara" oli jättänyt toimittajalle “säilytykseen” arkaluontoista materiaalia, joka tietenkin vuosi julkisuuteen.

Lisäksi Lintilää vastaan syytteeitä ajanut kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen on hänkin sekaantunut Anneli Auerin tapaukseen. Samat nimet ovat aina esillä ajamassa kokoomuseliitin intressejä. Tämä on selvääkin selvempi osoitus rakenteellisesta piilokorruptiosta. Olisi suursiivouksen aika.
Susku London kirjoitti:Kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen on vuodesta 2016 lähtien ajanut syytettä toimittaja Mikko Niskasaarta vastaan kostaakseen sen, että tämä julkisti kiusallisia faktoja oikeusprosessista, jonka lopputulemaa on perusteltua epäillä oikeusmurhaksi.


Lue lisää Niskasaaren blogista:

Miksi vilppiä harrastava syyttäjä kohujuttuihin?

https://www.mikkoniskasaari.fi/node/261

Niskasaari vastaa itse kysymykseensä näin:

“Vastaukseni kysymykseen on, että todennäköisesti siksi, koska poliisit ja syyttäjät uskovat olevansa koskemattomia. He luottavat lujasti toisilleen takaamaansa syytesuojaan, vaikka se ei perustukaan lakiin vaan rikokseen. Koska he estävät toistensa rikosten tutkinnan, he uskovat myös ettei valtavirtamedia tartu väärinkäytöksiin. Rikos, jota poliisi ei tutki, on nimittäin monelle toimittajalle rikos jota ei ole tapahtunut.”

LINKKI Kari Lintilää käsittelevään ketjuun:

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... ri+lintilä
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

^Ajatuksesi vaikuttavat huomattavilta osin selllaisilta että sinuna pitäisin pari kuukautta "vapaata" murha.infosta, lepäisin ja ulkoilisin sekä huolehtisin riittävistä yöunista. Jos sen jälkeen vielä ajatukset kulkisi samoja ratoja, voisi olla paikallaan käydä keskustelemassa pätevän lääkärin kanssa.

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja taavetti »

^No eihän =) Jotenkin pystyn vielä ymmärtämään Lontoon Suskia sukulaissuhteen vuoksi, mutta suosittelen hänelle ja muutamalle muullekin pientä lepoa tämän asian tiimoilta. Kesä on kauneimmillaan ja vain J. Lahti on kuollut, Auer ja Kukka porskuttavat menemään . Ja hyväksikäytetyt lapsetkin toivottavasti selviävät.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Mistä saisi selville ne henkilöt, jotka kävivät aikoinaan Ruotsin laivalla juhlimassa Ulvilan murhan ratkeamista ja/tai palkittiin asian ratkeamisen johdosta ruskealla kirjekuorella? Lähinnä sen takia nämä tiedot olisivat oleellisia, että voisi varmistua, etteivät ainakaan nämä henkilöt vahingossa pääse osallistumaan vireillä olevan vetoomusasian käsittelyyn.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Touko 10, 2021 7:50 pm
Mistä saisi selville ne henkilöt, jotka kävivät aikoinaan Ruotsin laivalla juhlimassa Ulvilan murhan ratkeamista ja/tai palkittiin asian ratkeamisen johdosta ruskealla kirjekuorella? Lähinnä sen takia nämä tiedot olisivat oleellisia, että voisi varmistua, etteivät ainakaan nämä henkilöt vahingossa pääse osallistumaan vireillä olevan vetoomusasian käsittelyyn.
Missäpäin tuollaisia Ruotsin laivalla juhlimisia tai ruskeita kirjekuoria harrastetaan? Vai onko puhe jostain 60-70 luvun ajoista?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ke Touko 12, 2021 3:44 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ma Touko 10, 2021 7:50 pm
Mistä saisi selville ne henkilöt, jotka kävivät aikoinaan Ruotsin laivalla juhlimassa Ulvilan murhan ratkeamista ja/tai palkittiin asian ratkeamisen johdosta ruskealla kirjekuorella? Lähinnä sen takia nämä tiedot olisivat oleellisia, että voisi varmistua, etteivät ainakaan nämä henkilöt vahingossa pääse osallistumaan vireillä olevan vetoomusasian käsittelyyn.
Missäpäin tuollaisia Ruotsin laivalla juhlimisia tai ruskeita kirjekuoria harrastetaan? Vai onko puhe jostain 60-70 luvun ajoista?
Ulvilan murhan toisena tutkinnanjohtajana toiminut rikosylikomisario, joka käsittääkseni oli myös ensimmäisen tutkinnanjohtajan esimies ennen eläkkeelle jäämistään vuonna 2010, on keväällä 2011 julkaistussa "Pohjolan Poliisi Kertoo 2011" -kirjassa todennut Ulvilan murhasta kertoneessa jutussaan sen viimeisessä kappaleessa seuraavasti:
Tutkinta oli tiimityötä, johon osallistui suuri joukko
tutkijoita. Keskusrikospoliisin rooli oli merkittävä.
Rikosteknisen laboratorion tekniset tutkijat ja
asiantuntijat tekivät mittavan työn Ulvilan murhan
selvittämisessä. Oikeusapupyyntöjä tehtiin useita
Euroopan eri maihin ja aina USA:ta myöten. Työtä
tehtiin suurella innolla. Määrätietoinen, peräksi antamaton
ja erinomaisen hyvä yhteistoiminta johti onnistuneeseen
lopputulokseen.
Ehkä entinen poliisiylijohtajamme pystyisi kertomaan, millaiset kukitukset onnistuneeksi väitetyn murhatutkinnan päätteeksi vuoden 2010 kieppeillä järjestettiin, keitä juhliin kutsuttiin, mitä juhlissa jaettiin ja kenelle sekä kuinka pitkään ja missä muodossa juhlia jatkettiin. Itse en näistä juhlista tiedä muuta kuin mitä käy ilmi Pekka Lehdon ohjaamasta Ulvilan murhamysteeri -dokumenttielokuvasta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Auer kysyi samaa asiaa (oliko poliiseja palkittu kesken prosessin ja miten) vuonna 2012 tutkinnasta ja erityisesti Santaojasta ja Kuusirannasta tekemässään valituksessa KRP:lle. Hän pyysi myös jutun siirtoa pois Porista ja tutkinnan jatkamista. (Eikö ole aika outoa, että surmasta vapautettu henkilö haluaisi, että poliisi jatkaa tutkimusta, mikäli hän olisi itse syyllinen?)
Vastauksista en tiedä, koska mihinkään toimenpiteisiin ei valitus johtanut.

Tämä valitus ehkä moneltakin "kokoelmistaan" puuttuu, joten latasin nuo 5 sivua nettiin, niin voitte lukea, mitä Mannerin mukaan oli tutkimuksessa siihen mennessä mennyt väärin. Pitäisi itsekin joskus jaksaa ja ehtiä käymään noita alkuperäisiä papereita kunnolla läpi, koska niistä löytyy joskus tietoja, jotka vasta nykyään "ymmärtää" ja muita yksityiskohtia, jotka on voineet unohtua.

https://aijaa.com/rNjzfs
https://aijaa.com/onKWxq
https://aijaa.com/ZKBAIi
https://aijaa.com/jpnjrb

Palkitsemisesta kysytään sivulla 3

Sivu 1 puuttuu. Palautetaan piakkoin.
-NILS-
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Näyttää siltä että tuosta poliisien palkitsemisesta, jollain ruskeilla kirjekuorilla ja risteilyllä juhlimisineen, on hyvää vauhtia tulossa taas yksi fakta annelistien "tosiasiatehtailussa".

Minusta ei ole ollenkaan kummallista jos epäiltynä ollut pyytää jatkamaan tutkimuksia. Olisi paljon epäilyttävämpää jos hän pyytäisi lopettamaan tutkimukset.
Ja päästyään hyvin läheisiin väleihin poliisin kanssa, on hän voinut hyvin tietää mitä näyttöä asiassa on. Professori M.Tolvasen mukaan Jukka S.Lahden juttu on päätynyt varoittavaksi esimerkiksi poliisien koulutukseen siitä, kuinka läheiset välit poliisilla ja asianosaisille saa olla. Tämä kertoo samalla hyvin tutkinnan pahasti virheellisistä asetelmista.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joosua kirjoitti:
To Touko 13, 2021 11:08 am
Professori M.Tolvasen mukaan Jukka S.Lahden juttu on päätynyt varoittavaksi esimerkiksi poliisien koulutukseen siitä, kuinka läheiset välit poliisilla ja asianosaisille saa olla. Tämä kertoo samalla hyvin tutkinnan pahasti virheellisistä asetelmista.

Joosua, voitko laittaa linkin tuohon kertomaasi? Onko median juttu, tieteellinen artikkeli vai joku tilaisuus, missä prof. Matti Tolvanen on tuon sanonut? Ja keitä kaikkia Tolvanen on tuossa yhteydessä tarkoittanut asianosaisilla? Ja mitä Tolvanen on tuossa samassa yhteydessä vielä erikseen sanonut peitepoliisi Sepon toiminnasta? Onko Tolvanen nähnyt, että Sepon toiminnassa olisi ollut merkkejä siitä että poliisilla on ollut liian läheiset välit epäiltynä olevaan henkilöön?

Kiinnostaa tuo Tolvasen kannanotto liittyen poliisien koulutukseenkin, eli siihen miten vanhoja murhakeissejä hyödynnetään poliisien koulutuksessa ja täydennyskoulutuksessa. Joten lähdelinkki olisi kiva :D .

Ja kuuluuhan se lähdelinkin laittaminen vähän niin kuin minfolaisuuteenkin 8) .

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Olen laittanut ko artikkelin jo aiemmin. Se ei aiheuttanut mitään muuta kuin selityksen että ko professori oli harhaan johdettu joten siitä, kuten muustakaan joka ei ole annelistien hyväksymää, ei saa mitään eteenpäin vievää keskustelua aikaan. Uskon että sama vänkääminen alkaa taas. Ihan turhaa. Jokainen saa uskoa ihan mihin tykkää. Lue vaikka ensin Kn:n kirja.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Laitapa linkki uudelleen.

Honkala
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:28 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Honkala »

Joosua kaiketi viittaa tähän Iltalehden artikkeliin:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/608e ... 8248d4e6f6

Tuo liittyy pääosin Aarnio-juttuun, jossa "Saara" viestittelee tutkinnanjohtaja Haaviston kanssa ja käyttää mm. rakkaussanoja <3.

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen viittaa artikkelissa myös Ulvilaan:
Varoittava esimerkki

– Syyttömyysolettama ja yhdenvertaisuus ovat (rikosprosessin) keskeisiä periaatteita. Pitää olla tasapuolinen. Onko enää tasapuolista, jos yhden kuultavan asioita aletaan hoitaa? Tolvanen kysyy. Hän vertaa nyt esiin tullutta yhteydenpitoa Anneli Auerin tapaukseen, jossa tutkinnanjohtajan liian läheinen yhteydenpito murhatun leskeen sai vakavat seuraukset. Väärä mies vangittiin murhasta epäiltynä. Lopulta tutkinnanjohtaja vaihdettiin.

– Siinä oli ilmeisen läheinen suhde. Tutkinnanjohtaja ei osannut pitää etäisyyttä. Siksi hänet vaihdettiin.

Tolvasen mukaan Auerin tapaus on käytetty opetuksessa varoittavana esimerkkinä siitä, miten ei pitäisi toimia.
Tietysti missään rikostapauksessa ei sovi, että tutkinnanjohtaja ja epäilty ovat liian läheisissä väleissä. En tiedä Auerin ja Joutsenlahden läheisyydestä (eikä häntä vaihdettu siksi), mutta ainakin hän oli varma Annelin syyttömyydestä. Kun tutkinnanjohtaja sitten vaihdettiin kahteen eri kertaan, rakkaussuhdetta kumpaankaan ei ollut, enemmänkin päinvastoin ;)

Anteeksi Joosua, mutta minä en oikein ymmärrä miten tämä osoittaa Annelin syylliseksi miehensä murhaan?

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joosua kirjoitti:
To Touko 13, 2021 12:43 pm
Olen laittanut ko artikkelin jo aiemmin. Se ei aiheuttanut mitään muuta kuin selityksen että ko professori oli harhaan johdettu joten siitä, kuten muustakaan joka ei ole annelistien hyväksymää, ei saa mitään eteenpäin vievää keskustelua aikaan. Uskon että sama vänkääminen alkaa taas. Ihan turhaa. Jokainen saa uskoa ihan mihin tykkää. Lue vaikka ensin Kn:n kirja.

Hmm. Kannattaako sinunkaan enää tässä vaiheessa heitellä bensaa liekkeihin muistuttelemalla hampaat irvessä vanhoista asetelmista. Niihinhän moni on saattanut jämähtää vain siksi, että vieläkään ei ole kerrottu julkisuuteen syitä, joiden takia tapaus Ulvilasta kokonaisuudessaan tuli Suomen historian kammottavin oikeustapaus. Kammottavuus tulee yksilöiden lukumäärästä, joiden kohdalla, prosessin yhteydessä, on oikeusturva pettänyt. Ulvila-prosessissa kadonneiden oikeusturvien perään tullaan huutelemaan vielä pitkään.


Toki on niin, että "jokainen saa uskoa ihan mihin tykkää" kun puhutaan tavallisesta arkielämästä, ja etenkin kun puhutaan nimimerkkien kommentoinneista. Meitä minfolaisia ei mikään laki vaadi tekemään luotettavuusarviota toistemme kommenteista, mutta oikeusprosesseissa ja tuomioistuinten toiminnassa tilanne on kuitenkin toinen. Niissä laki vaatii, että pöytään iskettyjen tietojen, myös asiantuntemustietojen, luotettavuus arvioidaan, ja näin tulee tehdä poikkeuksetta. Lisätietoa tästä asiasta löytyy muun muassa oikeus.fi-sivustolta
Asiantuntemustieto ja asiantuntijat oikeudessa

Tämän julkaisun kirjoitukset koostuvat pääasiassa Helsingin hovioikeuspiirin yliopistollisen laatuhankkeen kurssilla Asiantuntemustieto ja asiantuntijat oikeudessa laadituista lopputöistä. Opintojakso oli osa Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan ammatillisesti painottunutta jatkokoulutusta ja jatkoa laatuhankeen aikaisemmalle opetukselle. Kurssilla laadittuja kirjoituksia täydentävät Pekka Koposen ja Annakaisa Pohjolan kirjoitukset. Kirjoitukset liittyvät pääasiassa todistusoikeuteen.

Julkaisun kirjoitukset luettavissa tästä linkistä, https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsingi ... dessa.html

Tämä kelpo gradu vuodelta 2017, Asiantuntijatodistelu ja sen arviointi rikosprosessissa, antaa nopeasti yleiskuvan, kuinka arvioidaan asiantuntijuuden luotettavuutta rikosprosessissa. Sivulla 78 tekijä toteaa asiantuntijalausuntojen luotettavuutta mittaavista perusteluista näin:
Olenkin ehdottanut, että ristiriitatilanteissa asiantuntijalausuntojen tulisikin koostua ainakin seuraavista elementeistä:

1. Ensinnäkin asiantuntijan tulisi, kattavasta ansioluettelosta ja muista meriiteistä huolimatta, perusteellisesti perustella, miten hän on päätynyt johtopäätöksiinsä.
2. Toiseksi asiantuntijan tulisi lausunnossaan ottaa esiin, miten hänen näkemyksensä poikkeavat muista samalla alalla mahdollisesti esitettävistä kannanotoista ja näkökulmista.
3. Lisäksi asiantuntijan tulisi perustella, miksi hän ei ole voinut yhtyä muihin alalla esitettyihin näkemyksiin.
4. Asiantuntijan pitäisi myös selkeästi ilmoittaa käyttämänsä lähteet.


Uskon, että edellä mainitsemani elementit luovat asiantuntijalausunnolle sellaisen perustan, että sitä on vaikea horjuttaa. Vaikka lopulta kyse ei ole asiantuntijalausunnon paremmuudesta tai oikeudesta, on tärkeää perustella, miksi asiantuntijan mielestä hänen johtopäätöksensä ovat oikeita ja mahdollisesti kyseisellä alalla esitetyt vastanäkemykset vääriä.

Kun nyt noitakin edellä olevia julkaisuja lueskelin, niin mieleeni juolahti tämäkin rikosprosesseihin ja asiantuntijatodisteluihin liittyvä seikka vuodelta 2011-2012: Terveysalan ammattilaisten valvontaselvitys valmistui.

En löytänyt googlaamalla tätä Valviran toimintaa koskevaa selvitystä, jonka Riitta-Leena Paunio luovutti peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardsonille 14. maaliskuuta 2012. Liekö pimitetty koko selvitys poliittisen tahdon siunauksella, koska muuten olisi alettu kysellä, ja kyseltäisiin vieläkin, miksi valvontaviranomaiset eivät saaneet ajoissa tarvitsemiaan lisäresursseja!!! Poliittisten päättäjien ja ylimpien hallintoviranomaisten tiedossa kun oli, että Valviran työntekijät uupuvat työsarkansa alle.

Paljon pahaa pitikin antaa tapahtua ennen kuin ministeriöissä ja eduskunnassa/hallituksessa tajuttiin kuunnella apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen havaintoja tietyistä oikeusturva-puutteista ja vaatimusta että resursseja on ohjattava pikaisesti oikeaan suuntaan. Nyt kun...

Noniin voihan paska, taas tuli liian pitkä kommentti. Jatkan toisen kerran tästä topiciin passaavasta aiheesta lisää. (eli hyvä Puumis! ja muutos...)

Vastaa Viestiin