Kenellä meistä on omia lapsia?

[Ande]

Aloitin aiheesta ihan uuden ketjun, koska tämä asia vaikuttaa ratkaisevasti siihen, lajittelemmeko kirjoittajia antiannelisteihin vai annelisteihin.

Itse olen realisti, ja huomaan kyllä molemmissa vaihtoehdoissa heikkouksia. Yksi vahva todiste Annelin syyllisyydestä on hänen täysin peloton käyttäytymisensä mahdollisen murhaajan läsnäollessa ja se, että hän ei tunne pienintäkään huolta lastensa turvallisuudesta. Annelistit eivät huomaa tässä mitään kummallista, vaikka toisaalta se voi olla todiste epänormaalista suhtautumisesta omiin lapsiin, huom. lasten hyväksikäyttö. Eivät he tosin niele sitäkään.

Varsinkin vanhemmat herrahenkilöt näyttävät puolustavan kovasti Annelin käytöstä sillä, että yllättävässä tilanteessa ei käyttäydy "oikein". Siksi esitän tämän kysymyksen: kuinka monella meistä on omia lapsia, ja olemmeko joutuneet heidän kanssaan yllättävään vaaratilanteeseen?

Minä olen. Kyse oli tulipalosta, enkä mennyt edes itse yksinään tarkistamaan tilannetta vaikka palokunta pyysi, kun olisi joutunut jättämään n. 7-8-vuotiaan lapsen yksin toiseen paikkaan, puhumattakaan että olisin laittanut / päästänyt lapsen asialle.

En nyt lainaa enkä edes linkkaa toiseen ketjuun kirjoittamaani vaan toistan, mahdollisille uusillekin lukijoille: eikö yllättävässä vaaratilanteessa toimi juuri ne "matelijanaivot", eli se osa jolla on ollut evoluution kannalta lajia säilyttävä vaikutus? Sitä ei suinkaan ollut häkevastaajalle tarkkojen tietojen antamiseen keskittyminen niin, että ei olisi voinut suojella omaa jälkeläistään. Jopa kanalintu vähäisellä järjellään yrittää suojella poikuettaan johdattamalla vihollista poispäin.

Jos kivikaudella eläneet esiäitimme, ja -isämmekin olisivat käyttäytyneet noin huolimattomasti jälkeläisten ja myös itsensä suojelemiseen yllättävässä vaaratilanteessa, ihmiskunta olisi kuollut sukupuuttoon ajat sitten. Ehkä neanderdalilaisille kävikin niin.

[Hiivis]

Täällä antiannelisti, jolla lapsia. Olen aiemminkin ketjuissa pyytänyt kiinnittämään huomiota siihen, että Anneli suorastaan työnsi tytärtään surman suuhun. Ei ole normaalia vanhemman käytöstä pyytää lastaan tarkistamaan onko hullu murhaaja vielä isän kimpussa.

[matahari]

Ei yksikään tervepäinen äiti lähetä lastaan katsomaan mitä murhaaja touhuaa. Ylipäätä Annelilla ei ollut mitään huolta lapsista, ei hetkeäkään. Ei siellä ollut ketään murhaajaa tai Anneli on vielä pöpimpi kuin kukaan arvaakaan.
Lapsia siis myös minulla.

[Caldera]

Näissä pohdinnoissa on taipumusta lähteä lopputuloksesta jolloin Jukan hengellä ei ole mitään väliä koska se kuolee kuitenkin. Todellisuudessa Annelin näkökulmasta lopputulos ei ollut ollenkaan selvä ja fokus oli siinä perheenjäsenessä, joka oli konkreettisesti äärimmäisen vakavassa hengenvaarassa.

[tuhkis]

Lapseton kuten nimerkki velvoittaa ja omaan korvaa tyttären puhelimeen pyytämiset ja "mikä, meniks se jo?" huhuilut kuulostaa aivan täydeltä teatterilta. Äänessä kuulee aidon hätäännyksen ja huolen siitä, että kuulostaako tämä nyt hätäkeskuksen korvaan yhtään vakuuttavalta vaiko ei.

[Pieni liekki]

Tähtisentiellä oli hirvittävä hätä ja kaaos, kun Jukka S. Lahtea puukotettiin hengiltä. Anneli Auerin tärkein prioriteetti tuolloin oli saada aviomiehelleen apua ja nopeasti. Ei siinä ehtinyt lastaan murhaajaa katsomaan lähettää, vaikka näin jotkut virheellisesti luulevatkin.

En tiedä, miten olisin vastaavassa poikkeuksellisessa tilanteessa käyttäytynyt ja olisinko onnistunut edes hälyttämään paikalle apua. Meillä on kolme Anneli Auerin nuorempien lasten ikäluokkaa olevaa lasta, joten olen seurannut Ulvilan tapausta sen järkyttävyyden vuoksi aivan alkumetreiltä saakka. En ole hetkeäkään epäillyt, että Anneli Auer olisi surmannut miehensä.

Mm. kiinalaisnaisen surma vuonna 2011, Tesoman joulukuussa 2014 tapahtunut kuoliaaksi puukottaminen, Oulun kirvessurma ja lenkkeilijätytön polttaminen ovat yhdessä lukuisten muiden väkivaltaisuuksien kanssa karmaisevia esimerkkejä siitä, että yhteiskunnassamme liikkuu vapaalla jalalla useita arvaamattomia henkilöitä, joille kanssakulkijan hengellä ei ole mitään arvoa. Teen itse päivittäin töitä sen eteen, että nuoria ei päästettäisi yhteiskunnassamme syrjäytymään, työhalukkaille löytyisi töitä, syyttömiä ei tuomittaisi vankilaan toisten pahoista teoista ja niille, jotka yhteiskunnan apua tarvitsevat, sitä tarvittavaa apua olisi myös tarjolla.

Jotta meillä kaikilla olisi täällä elo mukavaa, niin se edellyttää yhteisesti sovittujen pelisääntöjen noudattamista ja toisten huomioon ottamista. Yhteistyöllä päästään monessa asiassa pitkälle!

[matahari]

Minulle taas on ollut päivänselvää alusta asti ettei talossa mitään tappajaa ollut ja jos olikin se oli joku joka oli Annelin kanssa kimpassa. Muutoin ei Annelin käytös ole selitettävissä.
Omat lapset nyt vaan menee ohi ihan kaikesta, myös siitä aviomiehestä.

[Satinique]

Kaikille lapsellisille tänä päivänä, Ulvilan tapausta seuranneena, on varmasti tullut jäkiviisaana mieleen miten toimii lasten kanssa jos hätä tulee.
Mutta ajatellaampa kuitenkin tilannetta niin, ettei heillä ole ollut aavistustakaan tulevasta.
Minun mielestäni Anneli kiinnittää huomion Jukan huutoihin, ja samanaikaisesti yrittää keskittyä puhumaan häneen, puolittain kokee olevansa turvassa kun apu on langanpäässä.
Siinä on kaksi tilannetta päällä.
Jos teillä on lapsia, te tiedätte tilanteen kun olette puhelimessa ja lapset vetää shoutaan samaan aikaan. Montako muuta tilannetta ehditte havaitsemaan.
Ette monta.
Turhaa pahantahtoista ajattelua mitä Annelin olisi pitänyt tehdä milloinkin, kovat on vaatimukset teillä.
Eli lyhyesti vastaus omasta mielestäni Anneli koki hätäpuhelun niin turvalliseksi, ettei pelännyt etukäteen mitä seuraavaksi voi tapahtua. Apua olisi tulossa !
Lopettakaa viisastelunne, ja yrittäkää asettua toisen asemaan. Jos ei ole sitä kykyä, olkaa hiljaa.

[Caldera]

Omat lapset nyt vaan menee ohi ihan kaikesta, myös siitä aviomiehestä.

Varmasti meneekin sillä lailla että jos takkahuoneessa huppumies mätkii sekä Jukkaa että lapsia, kaikille on selvää ketkä pelastetaan sieltä ensiksi. Toisaalta sitten taas henkensä rippeistä tappeleva Jukka vs. omassa huoneessaan nukkuva lapsi, jonka olemassolosta huppumies ei välttämättä tiedä ollenkaan.

Mutta voidaanhan tämä tilanne nollata ja ajatella ettei Jukan kuolema olekaan päivänselvä asia. Mitä jos minun pitäisi nyt päättää seuraavista vaihtoehdoista:
- Lähden roudaamaan lapsia pois ja Jukka kuolee 100% lähestyvällä varmuudella vai
- Yritän auttaa Jukkaa ja saatan pelastaa hänen henkensä niin että hän voi huomisesta eteenpäin tallustella Ulvilan kyläraitteja niinkuin ennenkin ja olla isänä lapsilleen.

Ei se ole mikään yksiselitteinen päätös ja helppo ratkaisu.

[matahari]

Turha vängätä joka ketjussa samasta asiasta.
Häkkihoitoa tulee Annulille lisää.

[Ande]

Caldera ja Satinique, miksi te tähän ketjuun sekaannutte, kun ette kuitenkaan vastaan otsikon kysymykseen : onko teillä itsellänne lapsia vai ei?

Filosofointinne menee tässä viisastelun puolelle. Muistuttaisin siitä tosiasiasta, että hätäpuhelu alkaa sanoilla "tulkaa äkkii, tääl on joku tappaja" . Annelille on siinä vaiheessa kirkkaasti selvää, että vainaa tulee.

Emme tiedä, missä lapsi oli Annelin kutsuessa häntä puhelimeen. Vai tiedämmekö? Hän vastaa kutsuun niin nopeasti, että tuskin ainakaan omassa huoneessaan suljetun oven takana. Ei ollut myöskään pienempien sisarusten seurana ( ja turvana) heidän huoneessaan.

Olen ollut ymmärtävinäni muualta, että Anneli ei ollut suorastaan riippuvainen miehestään, mutta kuitenkin kohtuullisen mustasukkainen. Ymmärrän hyvin, että hän halusi olla selvillä miehensä ja lastensa isän tilanteesta ja lähti itse katsomaan. Sitä en ymmärrä, miten hän saattoi suhtautua 9-vuotiaaseen lapseensa niin välinpitämättömästi. Ainoat repliikit, jotka hän lapselleen sanoo ovat kutsu puhelimeen, muutama kysymys ja "älä itke". Kun minun lapseni ovat olleet peloissaan, he ovat roikkuneet minussa kuin takiainen, mutta ei Amanda äidissään ennen kuin vasta sitten, kun todistettavasti talossa oli vieraita ihmisiä, eli pelastushenkilöitä.

[luxetveritas]

Ihmiset ovat erilaisia ja toimivat eri tilanteissa eri tavalla sen tietämyksen varassa mikä heillä sillä hetkellä on käytettävissä.

Lisäksi toiset ovat ylihuolehtivaisia ja toiset ylenmäärin huolettomia. Saman perheen sisälläkin vanhemmat voivat tässä suhteen olla suorastaan toistensa vastakohtia. Suhtautumistapaan vaikuttavat muun muassa lapsuuden kokemukset.

Se, mikä yhden mielestä on rationaalista ja loogista, voi toisen mielestä olla irrationaalista ja epäloogista.

Mielestäni käyttäytymisargumentti AA:n syyllisyyttä tukevana on heikko ja spekulatiivinen

[matahari]

No sikäli kyllä ei todista mitään,kun ottaa huomioon että mistä syystä Anneli on pahnoilla.

[MissHolmes]

Hep. Lapsia, kylläkin jo ns. aikuisia, kolme.

[Edwin]

Ihmiset ovat erilaisia ja toimivat eri tilanteissa eri tavalla sen tietämyksen varassa mikä heillä sillä hetkellä on käytettävissä.

Lisäksi toiset ovat ylihuolehtivaisia ja toiset ylenmäärin huolettomia. Saman perheen sisälläkin vanhemmat voivat tässä suhteen olla suorastaan toistensa vastakohtia. Suhtautumistapaan vaikuttavat muun muassa lapsuuden kokemukset.

Se, mikä yhden mielestä on rationaalista ja loogista, voi toisen mielestä olla irrationaalista ja epäloogista.

Mielestäni käyttäytymisargumentti AA:n syyllisyyttä tukevana on heikko ja spekulatiivinen

Häkepuhelun aikana AA:n tiedossa oli, että

- hänen miehensä kimpussa oli tappaja
- tappaja oli iskenyt myös häntä kertaalleen puukolla
- tappaja oli lähtenyt hänen peräänsä uhkaavasti
- tappaja oli lähtenyt hänen peräänsä uudestaan
- tytär oli vain muutaman metrin päässä tappajasta.

Ja kuitenkaan häneltä ei tule pienintäkään varoituksen sanaa, päinvastoin tyttäreltä kysellään väliaikatietoja makuukammarissa käydystä ottelusta. AA:n käyttäytyminen on vahvimpia argumentteja hänen syyllisyytensä puolesta.