Syyttäjien valitus Korkeimpaan Oikeuteen 2015

[Nicht schuldig]

Siis hetkinen. Ultraviolettivalolamppua yleensa on käytetty jo vuodesta 1902 diagnostisoimaan erilaisia ihosairauksia. Iho on YLEENSÄKIN paksummillaan vain n. 1.5 mm paksu kämmen-ja jalkapohjissa ja ohuimmillaan esim. silmäluomissa n. 0.05 mm, riippuen tietysti monesta tekijästä kuten ikä ja sukupuoli yms. yms. Lasten iho on vielä aikuisten ihoa ohuempi.

Eli kyllä se valo ihon ja limakalvon arpimuutoksia näyttää. MJE:n tutkimuksessaan löysi mm. episotomiarpia, joita ei näkynyt limakalvolla tavallisessa valossa ollenkaan mutta tiedettiin tehdyiksi.

Tässä muutamia ihojuttuja joita tutkitaan Woodin lampulla, ainakin suuressa maailmassa.

What conditions are diagnosed using a Wood lamp?

A Wood lamp for skin examination may reveal:

"Increase in pigmentation (eg melasma, postinflammatory pigmentation) to determine whether the pigmentation is epidermal (pigmentation enhanced by Wood lamp examination) or dermal (pigmentation unchanged by Wood lamp examination)."

Yleisesti ottaen jo pieni googailu löytää paljonkin aineistoa uv valon käytöstä esim. lasten pahoinpitelyjen diagnostisoimisessa.

Muoks. Sniper ehtikin jo kommentoida samaa sillä aikaa kun hain lähteitä.

Wood-lamppu on ihan tunnettu juttu ollut jo monta vuotta. Pigmettijuttu on myöskin tiedossa ollut jo jonkin aikaa. Siitä on tehty muuten paljon tutkimusta.

Lasten pahoinpitelyjen diagnosoimisesta kuulisin mielelläni lisää.

Nyt täytyy muistaa se, että tämä värimuutos iholla (tatuointi, mustelma ja puremisjälki) ovat kirjallisuudessa paljon käsiteltyjä asioita. Sen mekanismi tiedetään, tässä muuten erittäin mielenkiintoinen suomalainen keksintö, siinä infrapuna ottaa pois luomen ja sitten näkee alle, eli sama menetelmä, jota olen täällä kertonut. Oikein hieno juttu tämä alla.

http://www.hs.fi/tiede/a1413170759994

Tässä Auerin lasten kertomuksessa on siis kysymys siitä, että iholla ei päällepäin näy mitään. Eikä sitten myöskään sillä infrapuna-alueella, joka tulee syvemmällä esille. Tässä siis puhutaan koko ajan millimetreistä.
Nyt tältä alueelta on löytynyt arpia. Kysymys on siis siitä, että voivatko nämä arvet sijaita ylipäätään vain tällä alueella ja mitä ne ovat?

[Sniper]

Nyt sinä Nicht puhut jo taas eri asiasta kun aiemmin joten tämä ei vaatine vastinetta. Mainittakoon kuitenkin, että Wood-lamppu on uv-valoa jota mukaasi Turusta ei löydy.

[ulkosuomalainen]

Lääketieteellisiin tutkimuksiin ihmisillä täytyy käyttää sellaista laitteistoa, joka on diagnosointiin hyväksytty. Puhutaan nk. terveydenhuollon tai lääketieteellisteknisistä laitteista. Eli ihmisiä ei voi tutkia millä tahansa laitteilla. Tässä on kysymys myös siitä, että näihin laitteisiin ja niiden kehittämiseen on käytetty hurjia summia rahaa. Jos ajatellaan, että sitten laitteisto laitettaisiin ikään kuin seisomaan ja tutkimuksia alettaisiin suorittamaan jollakin muulla tavalla, niin vaikutus on sama kuin esim. patenttisuoja lääkkeillä. Sillä patentilla turvataan se, että lääkkeiden kehittäjä saa kehittämiskulunsa takaisin. Sama ajattelu on näissä laitteissakin.

Tuosta CE merkinnästä vielä sen verran että kun kyseessä on lähinnä taskulamppuun verrattava käyttötarkoitus, en oikein usko että se tarvitsee mitään lääketieteellisen laitteen turvallisuushyväksyntää. Ei ole invasiivinen tutkimus eikä koske edes ihoon. CE merkintä on sinänsä lähinnä eurooppalaisille viranomaisille tarkoitettu, jottei saman laitteen turvallisuutta tarvitse joka maassa erikseen tutkia.

Obeluxin CR9 lamppu on Suomessa poliisin käytössä kuten kuvista näkyy. Tuskin se MJE kään omaansa varasti, joten eiköhän se laitteenvalmistaja saanut oman osuutensa re investointikustannuksensa.

http://www.obelux.com/Applications/Fore ... Obelux-CR9

[ulkosuomalainen]

Wood-lamppu on ihan tunnettu juttu ollut jo monta vuotta. Pigmettijuttu on myöskin tiedossa ollut jo jonkin aikaa. Siitä on tehty muuten paljon tutkimusta.

No tuo Woodin lamppuhan on nimenomaan ultraviolettilamppu.

A traditional Wood lamp is a low-output mercury arc covered by a Wood filter (barium silicate and 9% nickel oxide), and emits wavelength 320–450 nm (peak 365 nm). This was invented in 1903 by a Caltimore physicist, Robert W. Wood.

Re lasten pahoinpitely. Tässä esimerkiksi Georgian osavaltion Department of Juvenile Justicen listalta poiminta Woodin lampun käytöstä pahoinpitelyjälkien hakemiseen.

MEDICAL USES
---
Child abuse / bruising can often be discerned with a Woods light.

[ulkosuomalainen]

Tässä Auerin lasten kertomuksessa on siis kysymys siitä, että iholla ei päällepäin näy mitään. Eikä sitten myöskään sillä infrapuna-alueella, joka tulee syvemmällä esille. Tässä siis puhutaan koko ajan millimetreistä.
Nyt tältä alueelta on löytynyt arpia. Kysymys on siis siitä, että voivatko nämä arvet sijaita ylipäätään vain tällä alueella ja mitä ne ovat?

Nicht,

Mä en voi lukea sun Hesarin linkkia kun se on maksumuurin takana. Enkä tunne noita hyperspektrikameroita yleensäkään.

Onko Auerin lapset siis kuvattu jollain hyperspektrikameralla ja siten tiedetään etteivät arvet ulotu "sille infrapuna alueelle, joka tulee syvemmällä esiin?"

Haavat, jotka menevät kaikkien ihokerrosten läpi ihonalaiseen rasvakudokseen saati sen alle lihaksiin tai luihin olisivat niin syvia, etta normaalisti tarvitsisivat tikkejä.

Se, etta uv valo nakee arpia, joita ei nay tavallisessa valossa ei ole minusta ihmeellista. Omia arpiaan voi itse kukin tutkailla helposti -- noita nk. black light lamppuja saa ainakin jenkeissa helposti ja halvalla. Meilla oli parikin ennenkuin juuri muutimme.

Ihon pintakerros uusiutuu nopeasti varsinkin lapsilla mutta uv lamppu nayttaa vahan syvemmalla olevan arpikudoksen/pienemmatkin erot ihon rakenteessa. Arvissa on enemman kollageenia.

[Sniper]

Hyperspektrikameraa ei käytetty Auer&Kukka tutkinnassa. Ellei sitten sellaiseksi lasketa Tyksin kuvantamislaitetta jolla tutkitaan mm melonooman esiasteita. Tämän kuvantamisen käytöstä ei ainakaan minulla ole tietoa ja todistajina oli kyllä kaiketi ainakin radiologian lääkäri. Mutta näitä kuvantamisen tapojahan löytyy magneettikuvista alkaen joten lähdetäänkö kyseenalaistamaan kaikki varmuuden vuoksi.

http://www.hs.fi/tiede/a1305993450186?j ... 5d3fb6fcad

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... n/a1065054

http://yle.fi/uutiset/hyperspektrikamer ... en/6986636

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1426743821752

[peltirumpu]

Koita nyt gubbe tajuta, että kyse ei ole seksistä. Eikä varsinkaan syyttäjän papereissa. Hyväksikäyttöön ei välttämärtää tarvita erektiota ja penistä ( Anneliltakin jopa mahdotonta) joten sinäkin voit siihen syyllistyä.

Enkä myöskään usko ko tytön sinulle immenkalvoaan esitelleen vaikka sinä elävästi niin koetkin.

Työnnä samalla se mulkku takaisin housuihin ja lue hitaasti: tuomio ei perustunut immenkalvoon eikä uv-valon käyttöön. Näyttö oli laaja.

Näin tällä kertaa. Mitä tämmöinen törky kertoo kirjoittajastaan?

Tuskin maltan odottaa, että esittelet meille sen laajan näytön.

[Sniper]

Koita nyt gubbe tajuta, että kyse ei ole seksistä. Eikä varsinkaan syyttäjän papereissa. Hyväksikäyttöön ei välttämärtää tarvita erektiota ja penistä ( Anneliltakin jopa mahdotonta) joten sinäkin voit siihen syyllistyä.

Enkä myöskään usko ko tytön sinulle immenkalvoaan esitelleen vaikka sinä elävästi niin koetkin.

Työnnä samalla se mulkku takaisin housuihin ja lue hitaasti: tuomio ei perustunut immenkalvoon eikä uv-valon käyttöön. Näyttö oli laaja.

Näin tällä kertaa. Mitä tämmöinen törky kertoo kirjoittajastaan?

Tuskin maltan odottaa, että esittelet meille sen laajan näytön.

Se kertoo, että kirjoittaja tuohtuu isotalon asenteesta jossa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on ryhmäseksiä ja seksuaalista häirintää. Ja että isotalo olettaa tietävänsä uhrin immenkalvon tilan tai sen todistavuuden. Ja ennenkaikkea, että tämä isotalo ei kanna vastuutaan kirjoituksistaan vaan toistaa niitä ja saa vielä hännystelijät täältä mukaansa kuten peltirummun edellä. Tietenkin voitte kuulua samaan rinkiinkin.

[Pieni liekki]

Koita nyt gubbe tajuta, että kyse ei ole seksistä. Eikä varsinkaan syyttäjän papereissa. Hyväksikäyttöön ei välttämärtää tarvita erektiota ja penistä ( Anneliltakin jopa mahdotonta) joten sinäkin voit siihen syyllistyä.

Enkä myöskään usko ko tytön sinulle immenkalvoaan esitelleen vaikka sinä elävästi niin koetkin.

Työnnä samalla se mulkku takaisin housuihin ja lue hitaasti: tuomio ei perustunut immenkalvoon eikä uv-valon käyttöön. Näyttö oli laaja.

Näin tällä kertaa. Mitä tämmöinen törky kertoo kirjoittajastaan?

Tuskin maltan odottaa, että esittelet meille sen laajan näytön.

Se kertoo, että kirjoittaja tuohtuu isotalon asenteesta jossa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on ryhmäseksiä ja seksuaalista häirintää. Ja että isotalo olettaa tietävänsä uhrin immenkalvon tilan tai sen todistavuuden. Ja ennenkaikkea, että tämä isotalo ei kanna vastuutaan kirjoituksistaan vaan toistaa niitä ja saa vielä hännystelijät täältä mukaansa kuten peltirummun edellä. Tietenkin voitte kuulua samaan rinkiinkin.

Minusta vihjailut esimerkiksi itseni kuulumisesta johonkin pedofiilirinkiin kuuluvat jo törkeän kunnianloukkauksen piiriin. Myös se, että Jens Kukkaa ja Anneli Aueria syytellään täällä hirveistä rikoksista ja mustamaalataan täysin surutta, täyttää minusta törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkit. He eivät ole syyllistyneet käytännöllisesti katsoen mihinkään niistä rikoksista, joista ovat tuomioita saaneet. Jos Suomi on oikeusvaltio, niin nämä väärät tuomiot vielä oikaistaan.

En olisi ikimaailmassa uskonut, että Suomessa voidaan tällä tavalla oikeusmurhata omia kansalaisia, ennen kuin perehdyin pohjamutia myöten tähän Ulvilan murhatapaukseen. Lähdin mukaan taisteluun oikeuden puolesta, koska kävi vaan niin sääliksi Annelin kohtelu ja yksinäinen kamppailu kyseenalaisin menetelmin toimivaa viranomaiskoneistoa vastaan! Haluan uskoa, että suurin osa viranomaisista haluaa toimia Suomessa voimassaolevia lakeja ja määräyksiä noudattaen.

Tervehtyminen lähtee liikkeelle siitä, kun Porin poliisissa tunnustetaan, että surmapaikalla välittömästi veriteon jälkeen on tehty huolellista työtä ja paikalla ovat olleet kovanluokan ammattilaiset surmapaikalta löytyneitä jälkiä dokumentoimassa.

[Sniper]

Pedofiilirenkaasta ei ole kukaan kirjoittanut - paitsi nyt sinä. Ja maininnut sinun kuulumisesta pedofiilirenkaaseen pieni liekki. Minähän päinvastoin edellä kirjoitin, että laki ei kiellä olemasta pedofiili. Saat sinäkin olla jos näin on. Mutta se ei oikeuta tekemään rikoksia.

[Nicht schuldig]

Tässä Auerin lasten kertomuksessa on siis kysymys siitä, että iholla ei päällepäin näy mitään. Eikä sitten myöskään sillä infrapuna-alueella, joka tulee syvemmällä esille. Tässä siis puhutaan koko ajan millimetreistä.
Nyt tältä alueelta on löytynyt arpia. Kysymys on siis siitä, että voivatko nämä arvet sijaita ylipäätään vain tällä alueella ja mitä ne ovat?

Nicht,

Mä en voi lukea sun Hesarin linkkia kun se on maksumuurin takana. Enkä tunne noita hyperspektrikameroita yleensäkään.

Onko Auerin lapset siis kuvattu jollain hyperspektrikameralla ja siten tiedetään etteivät arvet ulotu "sille infrapuna alueelle, joka tulee syvemmällä esiin?"

Haavat, jotka menevät kaikkien ihokerrosten läpi ihonalaiseen rasvakudokseen saati sen alle lihaksiin tai luihin olisivat niin syvia, etta normaalisti tarvitsisivat tikkejä.

Se, etta uv valo nakee arpia, joita ei nay tavallisessa valossa ei ole minusta ihmeellista. Omia arpiaan voi itse kukin tutkailla helposti -- noita nk. black light lamppuja saa ainakin jenkeissa helposti ja halvalla. Meilla oli parikin ennenkuin juuri muutimme.

Ihon pintakerros uusiutuu nopeasti varsinkin lapsilla mutta uv lamppu nayttaa vahan syvemmalla olevan arpikudoksen/pienemmatkin erot ihon rakenteessa. Arvissa on enemman kollageenia.

Anneli Auerin lapset kuvattiin Obelux CR9 laitteella, joka oli ilmeisesti tämän prototyypin, jolla tehtiin siis väitöskirjatutkimukset paria vuonna aiemmin, jatkokehitelmä. Tiedetään, että väitöskirjassa laite on 368 nm. Vuoden 2010 aikana Obelux CR9 laite on tuotu markkinoille, ja on hyvin todennäköistä, että tehoa nostettiin näissä lasten tutkimuksissa.
Tämä laite on siis UV-valo laite.

Tämä Hyperspektri on ilmeisesti infrapuna-alueella operoiva laite. On muuten hieno juttu tämä luomen "poisto" ihon päältä. Mutta idea on periaatteessa sama kuin mikä tunnetaan UV-valo alueella koskien nk. bruising eli suomeksi ihonalaisia verenpurkaumia. Mustelma.
UV-valo ja IR poistavat siis ikään kuin "esteen" ihon pinnalta, jotta voi nähdä mikä on mahdollinen vaurion laajuus.
Muuten Hyperspektrillä näyttäisi olevan tällä tutkitulla alueella patentti.

Se miksi U-valo ei ulotu sinne infrapuna-alueelle johtuu niistä taustalla olevista aalloista, niillä on tietynlainen kenttä. Eli käytännössä ulottuvuus.

Arpia näkyy UV-valolla kaikissa ihmisissä ja kaikissa syvyyksissä. Nämä liittyvät mahdollisesti ikääntymiseen tai sitten ihmisen fysiologiaan.

Kansainvälisesti puhutaan kolmesta ihokerroksesta eli epidermis, dermis ja subkutis, tähän sisältyy siis myös tätä rasvakerrosta. Suurin osa vammoista paranee itsekseen eikä niistä jää edes arpea. Tämä "arpi" käsite syntyy injury- tapahtuman lopputulokseni siinä tapauksessa, että sen lopputulos ei ole "normaali".

Nyt keskeinen kysymys tässä on todellakin se, että mitä ovat nämä uv-valossa nähdyt arvet ja liittyvätkö ne mitenkään esim. pahoinpitelyyn?

Jos googlettaa, kannattaa etsiä sanoilla esim. scar and uv light tai uv-valo ja arvet. Ei ole mitään järkeä pelkällä sanalla uv-valo, sieltä tulee vaikka mitä, millä ei ole välttämättä tekemistä tämän ongelman kanssa.

[Sniper]

Olen eri mieltä tuosta Obelux CR9 laittesta - saisiko lähteen että tätä käytettiin Auerin lasten tutkimuksiin. Nimittäin Turussa (tutkimukset tehtiin Tyksissä) on kehittyneet kuvantamislaitteet jossa kyllä arvetkin näkyy - ei siihen tuollaista kenttäkäyttöön tehtyä uv-lamppua tarvita. Ja mitä tulee uuteen genitaalialueen tutkimukseen niin eihän silloin lamppu ole tuollainen. Hieman hankala noin niin kuin fyysisesti. Toki uv-valo sinällään voi olla samaa mutta tutkittavien alueiden vuoksi laitteella on eri vaatimukset ja juuri sitähän tuo väitöskirjan tekijän osuus laitekehityksessä on ollutkin. Ilmeisesti olet tuon Obeluxin vain tempaissut mukaan kun se on julkisuudessa esitetty poliisin käyttämäksi.

VSKK:ssa on moderni kuvantamislaitteisto, jota uusitaan säännöllisesti. Uusi radiologinen teknologia ja menetelmät otetaan huomioon laiteuusinnoissa, ja näin pyritään säilyttämään sekä korkeatasoinen perusdiagnostiikka että korkeatasoinen erityisosaaminen. Jälkimmäistä edustavat mm. kuusi magneettikuvauslaitetta ja monileiketietokonetomografit nopeine kolmidimensionaalisine rekonstruktioineen unohtamatta kahden suunnan angiografialaitetta aivoverisuonten erikoistoimenpiteisiin.

[Nicht schuldig]

Olen eri mieltä tuosta Obelux CR9 laittesta - saisiko lähteen että tätä käytettiin Auerin lasten tutkimuksiin. Nimittäin Turussa (tutkimukset tehtiin Tyksissä) on kehittyneet kuvantamislaitteet jossa kyllä arvetkin näkyy - ei siihen tuollaista kenttäkäyttöön tehtyä uv-lamppua tarvita. Ja mitä tulee uuteen genitaalialueen tutkimukseen niin eihän silloin lamppu ole tuollainen. Hieman hankala noin niin kuin fyysisesti. Toki uv-valo sinällään voi olla samaa mutta tutkittavien alueiden vuoksi laitteella on eri vaatimukset ja juuri sitähän tuo väitöskirjan tekijän osuus laitekehityksessä on ollutkin. Ilmeisesti olet tuon Obeluxin vain tempaissut mukaan kun se on julkisuudessa esitetty poliisin käyttämäksi.

VSKK:ssa on moderni kuvantamislaitteisto, jota uusitaan säännöllisesti. Uusi radiologinen teknologia ja menetelmät otetaan huomioon laiteuusinnoissa, ja näin pyritään säilyttämään sekä korkeatasoinen perusdiagnostiikka että korkeatasoinen erityisosaaminen. Jälkimmäistä edustavat mm. kuusi magneettikuvauslaitetta ja monileiketietokonetomografit nopeine kolmidimensionaalisine rekonstruktioineen unohtamatta kahden suunnan angiografialaitetta aivoverisuonten erikoistoimenpiteisiin.

Sitä on vaikeaa käsittää todeksi, mutta laite on Obelux CR9, hänhän on myöntänyt asian mm. väitöstilaisuudessa vastaväittäjän asiaa tiedustellessa. Laitteen on valmistanut yhtiö nimeltä Obelux Oy. Lisäksi asia on varmistettu myös muuta kautta, se on faktaa.

Ongelmana tässä on nyt juuri se, että tämä ei ole radiologian aluetta käsittääkseni ollenkaan. Näille lapsille tehtiin kaikki mahdolliset radiologiset tutkimukset ja kalloröntgenit. Käsittääkseni niistä ei löytynyt mitään - eikä myöskään valkoisella valolla.

Genitaalialueella, jossa uskon tutkitun vain kolmea nuorempaa lasta, on mahdollinen tutkimus tehty pimeässä huoneessa. Muuten tämä väitöskirja osuus, joka käsitteli UV-valoa, siinä siis tutkittiin genitaaleja ja huone oli pimeä.

Tämä tietokonetomografia ei ole myöskään tätä aluetta.

Minusta tuntuu, että tämä asia oli vuonna 2011 ja 2013 vielä hieman tuntematon ja voi olla, että siellä taustalla on jo jonkin aikaa ollut henkilöitä, jotka ovat tiedostaneet nämä asiat. Itselläni on hieman sellainen pöhinä, että tässä jutussa jotain saattaisi liikahtaa lähiaikoina, koska tiedetään, että tämä somaattinen puoli tässä lasten tutkimuksessa on nyt jollakin tavalla tullut enemmän tietoisuuteen ja se on alkanut herättää ajatuksia.

[ulkosuomalainen]

Nicht,
kiitos opastuksesta.
Mä osaan kyllä googlettaa ja lukea kansainvälisiä lääketieteellisiä tutkimustuloksia.
Ultraviolettivalon käyttö ihomuutosten esille saamiseen ei ole mikään uusi juttu tai uusi pelottava teknologia.Valo näyttää myös muutoksia, jotka eivät näy tavallisessa valossa. Arpi on ihomuutos myös.

Katso vaikka tämä maallikoidenkin ymmärettävissä oleva kuvasarja
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... amage.html

[ulkosuomalainen]

Sitä on vaikeaa käsittää todeksi, mutta laite on Obelux CR9, hänhän on myöntänyt asian mm. väitöstilaisuudessa vastaväittäjän asiaa tiedustellessa. Laitteen on valmistanut yhtiö nimeltä Obelux Oy. Lisäksi asia on varmistettu myös muuta kautta, se on faktaa.

Nicht, siis tarkoitatko että vastaväittäjä kysyi käyttikö MJE Obeluxia Auerin lapsiin? Vai että hän käytti sitä väitöstutkimuksessaan?

UV valo kuin UV valo, ei sillä siis väliä. Kyse ei ole uudesta teknologista eikä mustasta magiasta vaikka valoa käytetäänkin pimeässä huoneessa. Ehdotan lämpimästi, että hankit jostain UV lampun ja katsot mitä sillä näkyy.

Nicht schuldig kirjoitti
Nyt keskeinen kysymys tässä on todellakin se, että mitä ovat nämä uv-valossa nähdyt arvet ja liittyvätkö ne mitenkään esim. pahoinpitelyyn?

Jos googlettaa, kannattaa etsiä sanoilla esim. scar and uv light tai uv-valo ja arvet. Ei ole mitään järkeä pelkällä sanalla uv-valo, sieltä tulee vaikka mitä, millä ei ole välttämättä tekemistä tämän ongelman kanssa.

Niistä valolla esiin tulevista arvista ei se laite tietenkään osaa kertoa kuinka ne ovat syntyneet.
Jos lapsen pahoinpitelyä epäillään, lapselta kysytään muistaako hän kohtaan sattuneen ja verrataan vastausta esim. arven muotoon. Monet pahoinpidellyt lapset, kuten Vilja Eerika, on peloteltu valehtelmaan siita miten vammat tulivat.