Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ke Syys 16, 2015 8:35 am

Kun nyt niin innokkaasti tehdään syyttäjien toimesta lisätutkintaa häketallenteesta, niin ei kannata unohtaa tätä toista aihetta, jonka syyttäjät kovin mieluusti haluavat haudata pois julkisesta keskustelusta.

Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina. Väitän, että heidät on tutkittu M J-E:n toimesta menetelmällä, joka ei ole tieteellisesti pätevä. Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta, jonka avulla on kahdelle syyttömälle ihmiselle saatu aikaiseksi huomattavan pitkät vankeustuomiot teoista, joita ei ole koskaan tehty.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Bias
Magnum
Viestit: 1379
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 1:04 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Bias » Ke Syys 16, 2015 8:59 pm

Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina.
...
Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta,
...
Eli siis tutkittu ultraviolettivalolla. Järkyttävää ja näinhän ei missään ole koskaan ennen tehty. Ei ihme, että syyttäjä haluaa lakaista asian maton alle. :roll:
Ei ole syyttömiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
Josif Stalin

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ke Syys 16, 2015 11:58 pm

Bias kirjoitti:
Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina.
...
Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta,
...
Eli siis tutkittu ultraviolettivalolla. Järkyttävää ja näinhän ei missään ole koskaan ennen tehty. Ei ihme, että syyttäjä haluaa lakaista asian maton alle. :roll:
Kiitos sinulle tarkennuksesta, Bias! Ultraviolettivalo on todellakin ollut kyseessä tutkimuksissa.

Obelux CR9 -laite on kehitetty poliisin toivomuksesta tekniseksi apuvälineeksi rikospaikkatutkimuksiin väkivaltarikoskohteissa ja käytettäväksi erilaisiin rikoslaboratoriossa tehtäviin tutkimuksiin. Laite on hyvin käyttökelpoinen, kun tutkitaan erilaisia ihmisestä peräisin olevia eritteitä erilaisilta pinnoilta. Laite ei ole kuitenkaan luotettava, kun sillä tutkitaan vanhoja arpia. UV-valolla ei pystytä toteamaan, milloin arvet ovat syntyneet ja mikä ne on aiheuttanut.

Jos Auerin lapsissa olisi oikeasti ollut viiltojälkiä, niin ne pitäisi pystyä havainnoimaan samoista kohdista uudelleen. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos lapsia olisi oikeasti viillelty, niin kyllä niitä silminnähtäviä arpia olisi joku heistä vuosien varrella havainnoinut. Samaten olen sitä mieltä, että jos lapsia olisi oikeasti raiskattu, niin kyllä heidän käytöksessään olisi näkynyt muutoksia ulospäin jo aiemmin ja kyllä he olisivat näistä raiskauksista myös fyysisesti vammautuneet.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

AlexKrycek
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 240
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek » Pe Syys 18, 2015 7:44 pm

Pieni liekki kirjoitti:Kun nyt niin innokkaasti tehdään syyttäjien toimesta lisätutkintaa häketallenteesta, niin ei kannata unohtaa tätä toista aihetta, jonka syyttäjät kovin mieluusti haluavat haudata pois julkisesta keskustelusta.

Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina. Väitän, että heidät on tutkittu M J-E:n toimesta menetelmällä, joka ei ole tieteellisesti pätevä. Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta, jonka avulla on kahdelle syyttömälle ihmiselle saatu aikaiseksi huomattavan pitkät vankeustuomiot teoista, joita ei ole koskaan tehty.


Vai onkohan tässä nyt kuitenkin kyse siitä, että arvon Pieni Liekki yrittää viedä huomion pois tästä uudesta - kovin raskauttavasta - todistelusta joka hänen sankariinsa kohdistuu?

Odotellaan nyt ne lopputulemat tästä kapelimestarin ja usean professorin tutkimuksesta...Se kaiketi on tieteellisestikin pätevä.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Pe Syys 18, 2015 8:36 pm

AlexKrycek kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Kun nyt niin innokkaasti tehdään syyttäjien toimesta lisätutkintaa häketallenteesta, niin ei kannata unohtaa tätä toista aihetta, jonka syyttäjät kovin mieluusti haluavat haudata pois julkisesta keskustelusta.

Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina. Väitän, että heidät on tutkittu M J-E:n toimesta menetelmällä, joka ei ole tieteellisesti pätevä. Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta, jonka avulla on kahdelle syyttömälle ihmiselle saatu aikaiseksi huomattavan pitkät vankeustuomiot teoista, joita ei ole koskaan tehty.


Vai onkohan tässä nyt kuitenkin kyse siitä, että arvon Pieni Liekki yrittää viedä huomion pois tästä uudesta - kovin raskauttavasta - todistelusta joka hänen sankariinsa kohdistuu?

Odotellaan nyt ne lopputulemat tästä kapelimestarin ja usean professorin tutkimuksesta...Se kaiketi on tieteellisestikin pätevä.
Minä annan mielelläni työrauhan tämän uuden musiikkialan ammattilaisista koostuvan ryhmän jäsenille, koska tiedän, että he tulevat selvityksessään löytämään todisteita ulkopuolisen murhaajan läsnäolosta Tähtisentiellä. Näin tapahtuu, mikäli nämä kovan luokan ammattilaiset ovat objektiivisia, rehellisiä ja tekevät työnsä kunnolla. Edellytys työn onnistumiselle on toki se, että työryhmällä on analysoitavana nimenomaan alkuperäinen ja manipuloimaton häketallenne.

Työryhmän tulisi antaa selvitys ainoastaan siitä, voiko Anneli Auerin alkuperäinen kertomus surmayön tapahtumista pitää paikkaansa, kun sitä verrataan häketallenteelta kuuluviin ääniin.

Kuka olisi se rohkea lääkäri, joka lähtisi haastamaan Minna Joki-Erkkilän todistajanlausunnon tekaistuissa lsh-tuomioissa? Hänen Auerin lapsille tekemät UV-valotutkimuksensa eivät ole tieteellisesti päteviä, joten tehtävä ei liene kenellekään oman arvonsa tuntevalle lääkärille ylivoimaisen vaikea. Obelux CR9-laitteistolla lapsille suoritettuja tutkimustuloksia ei haluta tuoda yleiseen keskusteluun, koska ei haluta tunnustaa sitä tosiasiaa, että huuhaa-tutkimuksilla on tuomittu kaksi syytöntä ihmistä pitkiin vankeustuomioihin. Toivottavasti tämä kyseinen lääkäri ei ole ollut todistamassa tuolla samaisella menetelmällä muissa oikeudenkäynneissä syyttömiä ihmisiä vankilaan.

Lähetin muuten alla olevan kyselyn UV-valolaitteen kanssa työskentelevälle TYKSin lasten ja nuorten klinikan toimialuejohtajalle, mutta valitettavasti hän ei ole muilta kiireiltään ennättänyt vastaamaan:
-----------------
Lähettäjä: XX
Lähetetty: 25. elokuuta 2015 23:33
Vastaanottaja: [email protected]
Aihe: Obelux-lamppu

Hei!

Olen kuullut, että Turun yliopistollisen keskussairaalan lasten ja nuorten klinikalla on käytössä Obelux-niminen kirkasvalo- ja ultraviolettilamppu. Olen ymmärtänyt, että lampun avulla voidaan kuvata näkymättömiä iho- ja kudosvaurioita.

Olisin kiinnostunut tietämään, millaisessa käytössä UV-tutkimusvalaisin on Tyksissä. Voidaanko kyseisellä laitteella todentaa vanhoja arpia ja tehdä niistä johtopäätöksiä liittyen arpien ikään tai syntytapaan? Onko vanhojen arpien kuvaamisesta UV-valon avulla olemassa tieteellisiä julkaisuja?

Olisin erittäin kiitollinen, jos ehtisit kiireistäsi huolimatta kysymyksiini vastaamaan tai jos välität viestin eteenpäin jollekulle toiselle vastattavaksi.

Ystävällisin terveisin
XX
-------------------------

Onneksi aiheeseen perehtyneet ulkomaalaiset huippulääkärit eivät ole näemmä niin kiireisiä kuin Suomessa tuntuvat olevan.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

AlexKrycek
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 240
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek » Pe Syys 18, 2015 9:11 pm

Pieni liekki kirjoitti:
AlexKrycek kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Kun nyt niin innokkaasti tehdään syyttäjien toimesta lisätutkintaa häketallenteesta, niin ei kannata unohtaa tätä toista aihetta, jonka syyttäjät kovin mieluusti haluavat haudata pois julkisesta keskustelusta.

Auerin lapsia on käytetty oikeuslääketieteellisen tutkimuksen koekaniineina. Väitän, että heidät on tutkittu M J-E:n toimesta menetelmällä, joka ei ole tieteellisesti pätevä. Tutkimuksissa on käytetty rikospoliisille kehitettyä Obelux CR9 -tutkimuslaitetta, jonka avulla on kahdelle syyttömälle ihmiselle saatu aikaiseksi huomattavan pitkät vankeustuomiot teoista, joita ei ole koskaan tehty.


Vai onkohan tässä nyt kuitenkin kyse siitä, että arvon Pieni Liekki yrittää viedä huomion pois tästä uudesta - kovin raskauttavasta - todistelusta joka hänen sankariinsa kohdistuu?

Odotellaan nyt ne lopputulemat tästä kapelimestarin ja usean professorin tutkimuksesta...Se kaiketi on tieteellisestikin pätevä.
Minä annan mielelläni työrauhan tämän uuden musiikkialan ammattilaisista koostuvan ryhmän jäsenille, koska tiedän, että he tulevat selvityksessään löytämään todisteita ulkopuolisen murhaajan läsnäolosta Tähtisentiellä.
Anteeks nyt, mutta miten niin TIEDÄT? Onko sulla kenties jotain parempaa, mahdollisesti SISÄPIIRIN tietoa murhaajasta? Kerroppa tietos meillekkin

P.S. vaikutat hieman todellisuudesta vieraantuneelta ihmiseltä

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Syys 20, 2015 9:13 am

AlexKrycek kirjoitti: Anteeks nyt, mutta miten niin TIEDÄT? Onko sulla kenties jotain parempaa, mahdollisesti SISÄPIIRIN tietoa murhaajasta? Kerroppa tietos meillekkin

P.S. vaikutat hieman todellisuudesta vieraantuneelta ihmiseltä
Kuule, välillä todella toivoisin, että näkisin vaan pahaa unta, kun mietin Ulvilan surmaa ja sitä seuranneita tapahtumia. Minusta alkaa nimittäin vaikuttaa siltä, että Ulvilan murhamysteeri on karmea esimerkki siitä, kuinka viranomaisresursseja on vuosien varrella vähennetty ja kuinka nämä jäljellä olevat niukentuneet resurssit on vuosien kuluessa kohdennettu väärin.

Olen valitettavasti oppinut Ulvilan tapauksen myötä huomaamaan, että Suomessa on mahdollista kiusata/kiduttaa vuosikausia syyttömiä ihmisiä ilman, että mikään viranomaistaho ottaisi vastuuta tilannekokonaisuudesta ja lähtisi korjaamaan tehtyjä virheitä. Päin vastoin vääryyksiä lakaistaan maton alle kiihtyvällä tahdilla, eikä loppua ole näkyvissä ainakaan Anneli Auerin tai Jens Kukan osalta.

Suoraan sanoen ihmettelen, kuinka Suomessa on vajottu niin alas, että henkirikostutkinta on ulkoistettu kapellimestarille ja muille musiikkialan ammattilaisille vaikka korkeasti koulutettuja henkilöitä ovatkin. Sanon myös ääneen sen, että on väärin, ettei poliisi hoida työtään ja jatka tutkimuksiaan Ulvilan murhatapaukseen liittyen, vaan teetättää työnsä syyttäjien syntipukiksi katsomalla henkilöllä ja muilla hänet syyttömäksi tietävillä Auer-aktivisteilla.

Veikkaan, että simpanssikin pystyy tekemään sen johtopäätöksen, että Anneli Auer on syytön miehensä surmaan. Tavallinen kansalainen, joka näkee vaivaa ja perehtyy huolellisesti tapaukseen pystyy tekemään aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä myös oikean murhaajan henkilöllisyyteen liittyen. Ainakin minä olen jo kaksi vuotta odottanut, että poliisi julkistaisi suurelle yleisölle tiedon Jukka S. Lahden oikeasta murhaajasta. Se on suuri mysteeri, miksi näin ei ole tehty.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ke Syys 23, 2015 12:48 am

Onko tämä jotenkin "hys hys"-aihe, kun Ulvila-osion parhaalta kirjoittajalta Kuolemannaakalta tukittiin suu kuukauden ajaksi? Myös Nicht Schuldig, joka on paneutunut nimenomaan näihin arpikuvioihin on pistetty jäähylle. Hiljaiseksi on niin ikään vaiennettu Xerxes, joka oli hänkin ajan hermolla. Ja minä taidan harrastaa täällä yksinpuhelua kuin Sirpa Murhainfossa aikanaan.

Joka tapauksessa mielenkiintoista liittyen Minna Joki-Erkkilän tulevaan väitöskirjaan on se, että väitöskirjan 1. artikkelin "Child sexual abuse - Medical statement conclusions in criminal legal process" kaksi muuta kirjoittajaa ovat Poliisiammattikorkeakoulun tutkimusyksiköstä Tampereelta. Artikkelissa olevat tutkitut tapaukset ovat poliisin raportoimia lsh-tapauksia vuosilta 2001 - 2009, joten Auerin lapset eivät kuulu tähän lapsijoukkoon. Oikeuslääketieteen tutkimuskaniineiksi he joutuivat vasta vuonna 2011. Ihmettelen suuresti, kuinka heidän vanhojen silmin näkymättömien arpiensa tutkimiseen on ollut lupa käyttää UV-valolaitetta, varsinkin kun UV-valolaitteen avulla ei pysty sanomaan yhtään mitään VANHOJEN arpien syntyhistoriasta eikä siitä milloin ne ovat tutkittavalle henkilölle ilmestyneet.

Tosiasia on, että jos Auerin lapsilla olisi ollut vuosina 2007-2009 syntyneitä viiltelystä aiheutuneita vammoja, niin joku ulkopuolinen olisi taatusti haavat tai niistä jääneet arvet havainnut ennen kuin ne ovat hävinneet olemattomiin. Yhdeltä lapselta arpia löytyi Joki-Erkkilän menetelmällä peräti 105 kappaletta.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Ellunen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Ellunen » Ke Syys 23, 2015 10:28 am

Pieni liekki kirjoitti:Onko tämä jotenkin "hys hys"-aihe, kun Ulvila-osion parhaalta kirjoittajalta Kuolemannaakalta tukittiin suu kuukauden ajaksi? Myös Nicht Schuldig, joka on paneutunut nimenomaan näihin arpikuvioihin on pistetty jäähylle. Hiljaiseksi on niin ikään vaiennettu Xerxes, joka oli hänkin ajan hermolla. Ja minä taidan harrastaa täällä yksinpuhelua kuin Sirpa Murhainfossa aikanaan.

Joka tapauksessa mielenkiintoista liittyen Minna Joki-Erkkilän tulevaan väitöskirjaan on se, että väitöskirjan 1. artikkelin "Child sexual abuse - Medical statement conclusions in criminal legal process" kaksi muuta kirjoittajaa ovat Poliisiammattikorkeakoulun tutkimusyksiköstä Tampereelta. Artikkelissa olevat tutkitut tapaukset ovat poliisin raportoimia lsh-tapauksia vuosilta 2001 - 2009, joten Auerin lapset eivät kuulu tähän lapsijoukkoon. Oikeuslääketieteen tutkimuskaniineiksi he joutuivat vasta vuonna 2011. Ihmettelen suuresti, kuinka heidän vanhojen silmin näkymättömien arpiensa tutkimiseen on ollut lupa käyttää UV-valolaitetta, varsinkin kun UV-valolaitteen avulla ei pysty sanomaan yhtään mitään VANHOJEN arpien syntyhistoriasta eikä siitä milloin ne ovat tutkittavalle henkilölle ilmestyneet.

Tosiasia on, että jos Auerin lapsilla olisi ollut vuosina 2007-2009 syntyneitä viiltelystä aiheutuneita vammoja, niin joku ulkopuolinen olisi taatusti haavat tai niistä jääneet arvet havainnut ennen kuin ne ovat hävinneet olemattomiin. Yhdeltä lapselta arpia löytyi Joki-Erkkilän menetelmällä peräti 105 kappaletta.
Osallistuisin tähän oikein mielelläni jos olisin enemmän perehtynyt, mutta en valitettavasti ole. Alokkaalla herää kysymys, että miksi hyvät kirjottajat bannataan täällä? Onko edes sallittu kysymys?

Noh, tähän aiheeseen vaikka en tiedäkkään kovin paljoa, samalla ajatuksella kuin murhakeississä, että Anneli on täytynyt saada syylliseksi keinolla millä hyvänsä, niin silloinhan on sopivaa käyttää menetelmää, joka ei ole tieteellisesti pätevä. Tässä koko murhenäytelmässä on kaikki menty sieltä mistä aita on matalin, jos sitä ei ole ollenkaan ollut. Hämmentävää.

Avatar
Päämiäs
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 212
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

pe2.10.Tre Joki-perkeleen teologian Noitavasara sulatettavak

Viesti Kirjoittaja Päämiäs » Ke Syys 23, 2015 5:28 pm

"negatiivinen tutkimuslöydös tuki näytön tulkintaa" langettaviksi tuomioiksi.
Onko löytämättömyyskin "löydös"?
Siispä mikä EI "tukisi" tulkintaa?

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/nix01933
"kirjataan, ettei objektiivisten löydösten puuttuminen kumoa eikä vahvista seksuaalirikoksen mahdollisuutta. "

Väitöskirjan lataus 2M pdf
https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/ ... sequence=1
LL Minna Joki-Erkkilän oikeuslääketieteen alaan kuuluva väitöskirja
Child Sexual Abuse. Interpreting Medical Statement Conclusions and Biological Evidence Detection in the Criminal Legal Process
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö – somaattisten lääkärinlausuntojen johtopäätösten tulkinta ja oikeuslääketieteellisen näytön toteaminen rikosoikeudellisessa prosessissa

tarkastetaan pe 2.10.2015 klo 12 Pirkanmaan sairaanhoitopiirin M-rakennuksen pienessä luentosalissa, Teiskontie 35, Tampere.
Vastaväittäjänä on professori Antti Sajantila (Helsingin yliopisto). Kustoksena toimii professori Pekka Karhunen.
thank crime scene investigator Aki Salonen for introducing me the UV-light, teaching me to photograph in dark with Uv-light and your encouraging collaboration.

Finally, I want to thank our Almighty God for giving me guidance and wisdom to write the theses. I am much obliged to you for carrying me through the hard times and lifting me up from the darkness to the light. I glorify your name for giving me the hope of eternal life!

https://www.youtube.com/watch?v=eStR-t7PYJk
Pakollinen katsottava Joki-Erkkilän sairaskertomus 20 min viime vuodelta.

Tästä tulee maailmanlaajuinen pseudotiedeuutinen, että Suomessa järjestetään mielenterveyspotilaille terapiapuuhastelua väitöskirjojen parissa.
Tarkastajana Väestöliitosta juutalainen mulkkujen amputoija Dan Apter, jota syytettiin törkeästä pahoinpitelystä luvattomista ja laittomista ympärileikkauksista.
Varsinainen lasten raiskaajakööri siis koolla.

Reviewed by
Docent Dan Apter
Professor Annie Vesterby Charles
University of Aarhus Denmark
Supervised by
Professor Pekka J. Karhunen,
Professor emeritus Pentti K. Heinonen
University of Tampere

2.4.4 Elements for successful prosecution
-Väärennöksillä syytteet menestyvät parhaiten - kertoo empiria:
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
tuomo-mahlam.blogspot.f
RadioRockKorporaatio-tenttaus._82min_Murhamysteeri_PaljastusDOKUMENTTI:
youtube.com/watch?v=Boso2NX7PHs
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
katsomo.fi/?progId=658672
638076
longplay.fi/taksikuski_Syytön_10v_vankilaa
anneliauer.com
niinaberg.com
mikkoniskasaari.fi
_Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Lataa_ILMAISEKSI_uusi_Faktakirja_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » To Syys 24, 2015 10:48 am

Oikeussalissa siellä suljettujen ovien takana on helppo olla alansa asiantuntija. On huomattavasti vaikeampaa kirjoittaa tieteellistä tekstiä, jota sitten tiedeyhteisö ja yleisö voivat lukea ja arvostella. Tässä haluan onnitella Minna Joki-Erkkilää. Nyt se on tehty. Tohtorinväitöskirja.

Väitöskirja antaa vastauksen moniin kysymyksiin. Samalla se herättää lisää kysymyksiä liittyen Anneli Auerin lasten somaattisiin tutkimuksiin vuonna 2011.

Olen kysynyt mikä on se lisäarvo, jonka UV-valon käyttö toisi suhteessa perinteisiin menetelmiin esim. valkoiseen valoon.

Väitöskirja sivu 15, tiivistelmä:

”Toinen tutkimusaineisto koostui aikuisista vapaaehtoisista naisista,
jotka suostuivat tutkimukseen vapaaehtoisen yhdynnän jälkeen. Viimeksi mainittu tutkimusosuus suoritettiin kolmelta eri kannalta: ultravioletti (UV) -valoa verrattiin valkoiseen valoon tuoreiden vammojen ja arpien toteamisessa;”


Päätelmä sivulla 52:
“5.2.2 Genital scars under white and UV-light (II)
Scars in the genital area were visible in 28 (31.8%) under white light and 35 (39.8%) volunteers under
UV-light (p = 0.016) (Fig 4). Of the scars, 7 (20%) would have been missed without the use of UV-light.
Six of these seven scars had an even, regular mucosal surface and no residual anatomical changes detected under white light.”

Minna Joki-Erkkilän vastaus on 20 %.

Uskon, että se on hyvin lähellä totuutta, koska se on suurin piirtein se, mikä voi olla UV-valolaitteen 368 nm tekninen kantokyky ihon tai limakalvon syvyyteen suhteessa valkoiseen valoon.

Jos väitetään, että ihmisessä on vammoja, joita voi nähdä vain UV-valolla, niin ratkaiseva kysymys on se, että miksei niitä pystytä muilla keinoilla todentamaan.

Sijaitsevatko kaikki nämä vammat sen 20 % alueella, jonka UV-valo tuottaa lisää näkyvyyttä?

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo » To Syys 24, 2015 10:51 pm

MJE oli siis saanut 88 naista tulemaan tarkastukseen, kaikilla oli ollut vapaahetoinen yhhdyntä joskus. Sitten hän yritti löytää jäkiä yhdynnöistä, mutta se epäonnistui. Vaikka hän onnistui käyttämään UV laitetta löysi hän jotain vain 35 naiselta. Tämä oli aivan tuhraa kun jälkiä näkyi 28 naiselta tavallisella valolla. Kun MJE tarkoituksena on soittaa, että yhdyntä on tapahtunut, oli tutkimus siis epäonnistunut. Valtaosalle naisista eivät yhdynnät olleet jättäneet mitään jälkiä. Se mikä löydetiin oli yhtä hyvin voinut tlla masturbation yhteydessa tai vaikka kelkkamäessä.

Siis MJE ei ole löytänyt keinoa, jolla saataisiin selville onko yhdyntää tapahtunut vai ei. Sperman löytö emättimestä on edelleen ainoa keino, siinä saadaan samalla selville kuka mies on tai ainakin hänen DNA. Se pitää tehdä viikon sisällä - on nyrkkisääntö

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Syys 25, 2015 12:46 pm

sisotalo kirjoitti:MJE oli siis saanut 88 naista tulemaan tarkastukseen, kaikilla oli ollut vapaahetoinen yhhdyntä joskus. Sitten hän yritti löytää jäkiä yhdynnöistä, mutta se epäonnistui. Vaikka hän onnistui käyttämään UV laitetta löysi hän jotain vain 35 naiselta. Tämä oli aivan tuhraa kun jälkiä näkyi 28 naiselta tavallisella valolla. Kun MJE tarkoituksena on soittaa, että yhdyntä on tapahtunut, oli tutkimus siis epäonnistunut. Valtaosalle naisista eivät yhdynnät olleet jättäneet mitään jälkiä. Se mikä löydetiin oli yhtä hyvin voinut tlla masturbation yhteydessa tai vaikka kelkkamäessä.

Siis MJE ei ole löytänyt keinoa, jolla saataisiin selville onko yhdyntää tapahtunut vai ei. Sperman löytö emättimestä on edelleen ainoa keino, siinä saadaan samalla selville kuka mies on tai ainakin hänen DNA. Se pitää tehdä viikon sisällä - on nyrkkisääntö
Väitöskirjan heikkous ajatellen näitä arpia on se, että se ei vastaa kysymykseen siitä, että mitä ne arvet ovat?

Väitöskirja sivu 68:
“Limitations of study II included the quite small number of participants and the lack of a follow-up and independent peer-review. One examiner provided study consistency, but the lack of a comparative interpretation is definitively a limitation. Only one female with a submucosal hemorrhage had a control visit in a week for another reason, and the earlier identified submucosal hemorrhage had disappeared, but another one was seen in a different location. There is a need for further studies to compare UV-light on different skin pigments.”

Jälkitarkastus suoritettiin siis vain yhdelle henkilölle, jossa havaittiin, että aiemmin löydetty mustelma olisi hävinnyt. Arvista ei sanota mitään.

Julkinen seloste Anneli Auerin lapsista kertoo, että lapsilta löydettiin genitaalialueilta arpia erilaisina muotoina.

Väitöskirjassa arpia genitaalialueelta löydettiin 35 naisella. Tutkimuksessa oli eri-ikäisiä sekä synnyttäneitä että lapsettomia naisia.

Sivulla 31 todetaan, että vain pienellä osalla hyväksikäytetyistä lapsista olisi löytynyt arpia muutamia päiviä hyväksikäytön jälkeen erilaisissa tutkimuksissa.

Sivu 31:
“Anal scars have been reported in 38%-84% of anally abused children (Bruni 2003, Pierce 2004) and in 1-4% of any kind of sexual abuse (Muram 1989b, Reinhart 1987). Bruni (2003) reported the highest frequency of scars in cases where there were perpetrators’ confessions. Watkeys and colleagues (2008) found visible healed fissures or scars in 18% (9/50) of alleged CSA children when examination was performed more than seven days after the last episode of anal abuse. Hobbs and Wright’s case-control study (2014), composed of alleged anal abuse and possible physical abuse or neglect victims, found anal scars in 5% of cases and none in the control group.”

Väite on ollut se, että kolmella lapsella on ollut immenkalvot ehjinä ja samaan aikaan heistä olisi löydetty 3-4 vuotta hyväksikäytön jälkeen arpia genitaaleissa.

Voi olla, että tekninen ja fysiikan lakeihin perustuva ajattelu olisi se ensisijainen asia, jota olisi syytä miettiä. Tässä joudutaan ehkä todennäköisyyslaskennan alueelle miettimään mahdollisia syitä tälle ilmiölle.

Voisiko olla niin, että tässä on enemmän kysymys näiden kuvamateriaalien dokumentoinnista sekä dokumenttien säilytyksestä?

zem
Philip Marlowe
Viestit: 1192
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem » Su Syys 27, 2015 2:50 am

Joki Erkkilä, väitös - tutkimuskohde:
Objective. The aim was to evaluate the interpretation of genital findings and timing issues in medicaldecision making among victims of child sexual abuse in medical statement conclusions and theimportance of it in the criminal legal process.

Clinical forensic evidentiary collection techniques were evaluated in adult volunteers following consensual intercourse. (Lauseiden jako Zam, mitään ei poistettu.)
Sisotalon esittämällä tavalla tutkimus siis jakautuu kahteen osaan, mutta ensimmäisen lausehirviön sisältöä en ihan heti kykene kommentoimaan. Epäselväksi abstraktissa jää,
miten lsh:ta koskeva lääketieteellinen tutkimus liittyy aikuisten konsensuaalista seksiä koskevaan tutkimukseen.

Löytyykö suomenkielisestä tiivistelmästä apua? Eipä oikein. Joki-Erkkilän suomenkieli kautta koko tiivistelmän ei valitettavasti ole yhtään parempaa kuin hänen englantinsa. J-E:n suomennos yhdestä kohdasta:
Ensimmäinen tutkimusaineisto koostui somaattisesti tutkituista, poliisin tutkinnassa olleista lapsen seksuaalisen hyväksikäyttöepäilyn uhreista, joilla oli tiedossa rikosoikeudellisen prosessin ratkaisu. (Alleviiv. Zem.)
Mikä on ”hyväksikäyttöepäilyn uhri?” Lapsi, josta tulee uhri, kun hänen epäillään joutuneen hyväksikäytetyksi? Paljastavaa. Ja on siis otettu tapaukset joissa on todettu lainvoimaisella päätöksellä, että lasta on käytetty hyväksi – tässä on kuitenkin kehäpäätelmän makua:
Lapsen kertomus seksuaalisesta väkivallasta oli merkittävin näyttö rikosoikeudellisessa prosessissa ja lääkärinlausunnon johtopäätöksillä oli merkitsevä rooli päätöksenteossa.(Alleviiv. Zem.)
Otetaan siis tapauksia, joissa on lainvoimainen lsh-päätös, ja tulkitaan lääketieteellistä aineistoa tämän päätöksen valossa – eli dokumentaation nähdään tukevan lsh:ta kaikissa tapauksissa.

No, otetaan abstraktin seuraava osio:
Methods. The studies were conducted in two different series. The first consisted of (I) medicallyexamined, police reported alleged victims of child sexual abuse with final legal outcomes; and the second of adult female volunteers attending a medical examination following consensual intercourse. The latter evaluated three different perspectives of forensic evidence collection; (II) the use of ultraviolet light compared to white light in documenting acute injury and scars, the clinical forensic sampling techniques of (III) a cervical brush compared to traditional sampling techniques and (IV) the value of post-coital urine samples as a source of Y-DNA and spermatozoa.
Lausehirviöt lisääntyvät – yritän nyt pikaisesti selkiyttää eli valmistella editointia varten, so. sama teksti uudelleen jaoteltuna:

Methods. The studies were conducted in two different series.

The first consisted of
(I) medically examined, police reported alleged victims of child sexual abuse with final legal outcomes;

and the second of
adult female volunteers attending a medical examination following consensual intercourse.

The latter evaluated three different perspectives of forensic evidence collection;
(II) the use of ultraviolet light compared to white light in documenting acute injury and scars,

the clinical forensic sampling techniques of
(III) a cervical brush compared to traditional sampling techniques and

(IV) the value of post-coital urine samples as a source of Y-DNA and spermatozoa.

Yllä abstraktin osio ”Methods” kokonaisuudessaan. Edes Joki-Erkkilä itse ei ole osannut
jäsentää loogisesti – roomalaiset numerot I ja II eivät kuulu ”samaan sarjaan”, kuten II, III ja
IV kyllä tekevät. Ja jälleen näkyy tutkimuksen jakautuminen kahteen osaan, eikä näitä kytketä toisiinsa.

No, entä abstrakti tuloksista – selviääkö osien yhteys?
Results. In the criminal legal process, a child’s clear disclosure of the sexual abuse was the most important evidence and the medical statement conclusions had a significant role in decision making (study I).

In the majority of cases the medical statement conclusion neither supported nor excluded
the suspicion of CSA. Even a lack of physical evidence, when consistent with alleged sexual abuse type and a child’s disclosure, supported the interpretation of evidence in the criminal legal process.
Miten todisteen puuttuminen voi tukea -siis vahvistaa - todisteen (tai mahd. muiden todisteiden) tulkintaa suuntaan tai toiseen? Mielestäni todisteen puuttuminen ei voi tukea mitään, vaikka lapsen kertoma hyväksikäyttö ei jättäisikään fyysistä evidenssiä. Näkyy , että tutkimus on tehty langettavien tuomioiden valossa – yhtä lailla paljastuu, että tutkimus ei täytä kriittiselle tutkimukselle asetettavia kriteerejä esim juuri tuomioiden suhteen (ei puhuta mitään väärien tuomioiden mahdollisuudesta). Antaa oudon kuvan Suomen oikeusjärjestelmästä englanninkieliselle yleisölle. Toivottavasti lausetta ei siteerata missään.

Viimeinen kappale
For the best possible genital evidence collection, high quality documentation and combining forensic evidence collection from multiple sites with different techniques is recommended. Also, urine samples may be considered as a good additional forensic evidence collection method in acute suspected child sexual abuse cases, to diminish the time delay and to improve patients’ positive attitudes towards evidence collection.
Jaa-a. Onko tämä nyt sitten yksi pitkän tutkimuksen johtopäätös? Onko virtsanäytteen suositteleminen lsh-tutkinnassa uutta?

Odotan mielenkiinnolla. Tähän mennessä taitaa olla vain yksi väitös hyljätty tarkastuksessa
(oliko Carmela Liebkindin väitös?)

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4331
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Syys 27, 2015 9:13 am

Haluaisin vastauksen teiltä tietävämmiltä yhteen monista mieltäni tällä hetkellä askarruttavista kysymyksistä. Asia liittyy seuraavaan Minna Joki-Erkkilän väitöskirjan ensimmäiseen tieteelliseen artikkeliin:

Child sexual abuse - Medical statement conclusions in criminal legal process (Minna Joki-Erkkilä, Jenni Niemi, Noora Ellonen), Forensic Science International 239 (2014) 31-36.

Onko kellään tarkempaa tietoa, onko tämä Joki-Erkkilän artikkelissa yhtenä kirjoittajana mukana oleva Jenni Niemi sukua KRP:n äänitutkija Tuija Niemelle? Artikkelin tietojen mukaan Jenni Niemi edustaa Tampereen Poliisiammattikoulun tutkimusyksikköä.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Vastaa Viestiin