Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Poliisikoulun oppikirja lapsirikoksista fanaattisen päärikollisen opeilla

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Poliisikoulun oppikirja jossa Jokaperkele gynekologina mutta pätevä Korkman onneksi tasapainottamassa.
Miten tuhoutuu koulun maine, kun Jokaperkeleen törkeät virkarikokset paljastuvat?
Lukekaa ainakin loppu: Jos on jokin löydös, voi olla ettei yhteydessä epäilyyn.
Mutta jos ei löydöstä, ei sulje koskaan pois rikoksen mahdollisuutta.


Rikostutkinta lapsiin kohdistuvissa väkivalta- ja seksuaalirikoksissa
Ellonen, Noora (toim.) (Poliisiammattikorkeakoulu, 2013)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

uudempi versio
Lapsiin kohdistuvien väkivalta- ja seksuaalirikosEPÄILYJEN tutkinta
Ellonen, Noora; Rantaeskola, Satu (toim.) (Poliisiammattikorkeakoulu, 2016)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

toinen painos oppikirjasta, jonka alkuperäinen versio julkaistiin vuonna 2013 osana Suomen Akatemian tutkijatohtoriprojektia Väkivalta lasten
kokemana ja poliisien tutkimana (252106). Kiitos Suomen Akatemialle silloisen projektin rahoituksesta. Kiitos Tampereen yliopistolle ja Poliisiammattikorkeakoululle tämän uuden painoksen kustannusten kattamisesta. Kirjan uudessa painoksessa on päivitetty ne lait, asetukset ja ohjeet, jotka ovat muuttuneet ensimmäisen painoksen julkaisun jälkeen. Muutoin sisältö on sama ja tuo sisältö (niin kuin päivityksetkin), on koottu yhteistyössä eri alojen asiantuntijoiden kanssa, joista Minna Joki-Erkkilä, Julia Korkman, Ilkka Lahtinen, Anu Mantila,
Satu Rantaeskola, Leena Salovartio, Mia Tuominen ja Sarimari Tupola ovat myös kirjan kirjoittajia. Kiitokset heille kaikille asiantuntijuudensa jakamisesta ja osallistumisesta kirjoitustyöhön.

Lapsiin kohdistuviin väkivalta- ja seksuaalirikosepäilyihin liittyvät asiat muuttuvat niin nopealla tahdilla, että päivitettäviä asioita vuodesta 2013 vuoteen 2016 oli yllättävänkin paljon. Koska muutostahdin ei voi olettaa hidastuvan, on tätä kirjaa lukiessa huomioitava se, että lait, asetukset ja ohjeet muuttuvat myös jatkossa. Sen sijaan sellaiset olennaiset asiat, joihin lapsiin kohdistuneita pahoinpitely- ja seksuaalirikosepäilyjä tutkittaessa tulee kiinnittää huomiota, eivät muut niin nopeasti. Tätä kirjaa kannattaakin lukea sillä ajatuksella, että kirjassa tuodaan esiin kaikki
huomiota vaativat toimenpiteet ja lapsiin kohdistuvien rikosten erityispiirteet, mutta sovellettaessa niitä käytäntöön, on hyvä vielä varmistaa uusimmat ohjeet hallinnon sisäisestä ohjeistuksesta.

Edelleen on pidettävä mielessä se, että lapsiin kohdistuva väkivalta ilmiönä muuttuu jatkuvasti tuoden uusia haasteita poliisin työhön. Muuttuva normitus ja ohjeistus näkyvät luonnollisesti myös muiden viranomaisten toiminnassa, joka niin ikään vaikuttaa poliisin työhön. Viranomaisten toimintaan vaikuttavat myös laajemmat käsitysten muutokset esimerkiksi lapsen edun toteutumisesta ja lapsen osallisuudesta. Rikoksen uhrin suojelua koskevat säännökset toivottavasti yhdenmukaistavat myös lapsien kohtelua rikoksen uhreina, kaikkien asianomistajien kohtelun yhdenmukaistuessa. Tämän oppikirjan tarkoituksena on antaa eväitä tuleville poliisimiehille lapsiin kohdistuvien väkivalta- ja seksuaalirikosepäilyjen tutkintaan tämän muuttuvan toimintaympäristön keskellä.
Tampereella, 22.3.2016
Noora Ellonen ja Satu Rantaeskola

6.6 Hypoteesien asettaminen
Tärkeä osa tutkinnan suunnittelua on miettiä vaihtoehtoisia selityksiä esitetylle epäilylle. Näitä vaihtoehtoisia selityksiä kutsutaan hypoteeseiksi ja ne ovat verrattavissa tutkintalinjoihin. Hypoteesiajattelun tarkoituksena on, että tapahtuneelle esitetään vaihtoehtoisia selityksiä puolesta ja vastaan, ja näitä selityksiä testataan systemaattisesti tutkinnan aikana. Hypoteesit ovat erityisesti lapsen kuulemisessa keskeinen työväline.

Olennaista hypoteesien laatimisessa on pohtia, mistä ilmoituksessa esitetty asia, esimerkiksi lapsesta löytyneet vammat, lapsen kertomukset tai poikkeava käyttäytyminen, voivat johtua. Esitutkinnassa ei tule pyrkiä löytämään tukea ainoastaan rikosepäilylle. Se ohjaa tutkintaa liikaa tiettyyn suuntaan. Pelkän rikosepäilyn vahvistaminen on myös vastoin oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin periaatteita. Esitutkinnassa on selvitettävä ja otettava huomioon sekä rikoksesta epäiltyä vastaan että hänen puolestaan vaikuttavat seikat ja todisteet (ETL 4:1). Rikosepäilyä tutkittaessa
tulisikin laajemmin miettiä, mistä asiassa voi olla kyse, ja sitä kautta kirjata ylös vaihtoehtoisia selityksiä eli hypoteeseja, jotta voidaan arvioida saadun näytön perusteella, mikä vaihtoehtoisista selityksistä saa eniten tukea.

Varsinkin pienten lasten kohdalla vaihtoehtoisten selitysten löytäminen edellyttää usein esitietojen hankkimista perheen tilanteesta. Esimerkiksi tilanteessa, jossa epäillään lapseen kohdistunutta väkivaltaa vammojen perusteella, on syytä selvittää, onko lapsi ollut osallisena jossain sellaisessa tilanteessa, jossa vammat olisivat voineet syntyä ilman väkivaltaa. Tällainen tapahtumankulku on siten vaihtoehtoinen hypoteesi pahoinpitelyepäilylle. Hypoteeseja on syytä tarvittaessa myös päivittää esitutkinnan kuluessa. Esimerkiksi vanhempien haastatteluissa voi tulla esiin asioita, jotka muodostavat uusia vaihtoehtoisia hypoteeseja.

Tapauksissa, joissa on esimerkiksi valokuva- tai videomateriaalia vammoista ja siten epäillystä lapseen kohdistetusta väkivallasta, muita vaihtoehtoisia selityksiä ei käytännössä ole, paitsi edellä mainittu vaihtoehtoinen selitys vammojen aiheutumisen alkuperästä. Tällöin kuulemisen ja muiden tutkintatoimenpiteiden tavoite on silloin saada mahdollisimman paljon tietoa tapahtuneesta ja mahdollisesta vaihtoehtoisesta selityksestä vammojen alkuperästä. Mikäli mitään selkeää materiaalia ei ole, on hypoteeseja syytä pohtia sitä perusteellisemmin mitä heikommasta epäilystä
on kyse. Jos esimerkiksi epäily on herännyt lapsen spontaanista, selkeästä ja epäilyn suhteen neutraalille henkilölle tuotetusta kertomuksesta, epäily on lähtökohtaisesti vahva. Jos taas epäily on herännyt aikuiselle lapsen epämääräisen oireilun perusteela, tilanteelle löytyy monesti useita vaihtoehtoisia ja tilastollisesti todennäköisempiä selityksiä kuin fyysinen väkivalta tai seksuaalinen hyväksikäyttö.
Erityisesti hyväksikäyttöepäilyissä on usein epäselvää, onko rikosta tapahtunut lainkaan, jolloin vaihtoehtoiset selitykset ovat tärkeässä asemassa. Seuraavassa on kuvattu esimerkkejä hypoteeseista seksuaalisen hyväksikäytön epäilyille.

• Hyväksikäyttö on tapahtunut epäillyllä tavalla ja epäillyn toimesta
• Hyväksikäyttö on tapahtunut, mutta syyllinen on joku muu kuin pääepäilty
• Hyväksikäyttöä ei ole tapahtunut, vaan kyse on väärinymmärryksestä ja hyvässä uskossa tehdystä tutkintailmoituksesta
• Lapsi on psyykkisesti sairas ja oireilee sen takia
• Hyväksikäyttöä ei ole tapahtunut, vaan kyse on perusteettomasta ilmiannosta ja vilpillisesti tehdystä tutkintailmoituksesta
• Hyväksikäyttöepäilyn paikkansapitävyydestä ei voida lausua, sillä todistusaineistoon on vaikutettu (esim. lasta on johdateltu)

15.2
Lääkärinlausunnossa siis kuvataan todetut löydökset, niiden vaikeusaste ja vaarallisuus sekä otetaan kantaa siihen, sopivatko todetut vammat kerrotulla vammamekanismilla syntyneiksi, onko ristiriitaa kertoman ja löydöksen välillä, sopivatko vammat syntyneeksi kyseisenä ajankohtana ja onko vammoille löydettävissä vaihtoehtoisia syitä. Lääkärinlausunnossa tulee olla myös haitan arviointi vammoista.
Lausunnossa arvioidaan teon aiheuttama mahdollinen kipu, vammojen paraneminen, tarvitut tutkimus- ja hoitotoimenpiteet, haitan ohimenevyys tai pysyvyys sekä haitta seksuaaliseen kehitykseen, kasvuun ja elämään.
Lääkäri voi ottaa lausunnossaan kantaa siihen, millä syy-yhteyden todennäköisyysasteella somaattisissa tutkimuksissa tehdyt löydökset viittaavat epäiltyyn tapahtumaan. Somaattisissa lääkärinlausunnoissa ei laadita hypoteeseja vaan lääkärit käyttävät todetun löydöksen suhteen erotusdiagnostisia vaihtoehtoja eli muita mahdollisia syitä löydöksen syyn arvioimiseen. Suomen Lääkäriliiton ohjeistuksen mukaan todennäköisyysasteita on viisi ja ne on esitetty seuraavassa.
• Erittäin todennäköinen: Muita mahdollisia syitä ei ole tai ne ovat erittäin epätodennäköisiä
• Todennäköinen: Tapahtumalle on useita mahdollisia selityksiä, mutta kyseinen syy on kaikki syyt kokonaisuutena huomioiden todennäköisin
• Mahdollinen: Monta mahdollista syytä eikä kyseinen syy ole niistä muita todennäköisempi
• Epätodennäköinen: Muita todennäköisempiä syitä on olemassa
• Erittäin epätodennäköinen: Syy-yhteyttä ei suurimmalla mahdollisella varmuudella ole olemassa

Johtopäätöksiä somaattisista tutkimuksista voidaan tehdä aina vain tapauskohtaisesti. Johtopäätöksiä tehtäessä on huomioitava tekoa edeltävät tapahtumat, sairaudet tai muut vaihtoehtoiset syyt, joiden selvittäminen edellyttää esitietojen hankkimista ja joskus myös lapsen haastattelua. Johtopäätöksissä arvioidaan siten lapsen kertomuksen ja oireiden ja löydösten syy-yhteyden todennäköisyys ja sen sopusointu tai ristiriitaisuus esitietoihin.
Hyvin laadittu lääkärinlausunto parantaa kaikkien osapuolten oikeusturvaa ja siksi siihen on syytä kiinnittää huomiota. Koska lääkärinlausunto toimitetaan poliisille virka-apupyyntönä, on poliisi loppujen lopuksi vastuussa siitä, että se palvelee esitutkinnan tarpeita. Siksi poliisin tulee yksilöidä lausuntopyyntö huolellisesti ja tarvittaessa pyytää tarkennusta tai uutta lausuntoa. Lausuntojen tulee olla sisällöltään sellaisia, että syyttäjä ja tuomioistuin kykenevät niiden perusteella arvioimaan, tukeeko lausunto rikosepäilyä ja minkä rikosnimikkeen mukaista rikosepäilyä.
Lääkärinlausunto kirjoitetaan syyteharkintaa ja oikeusprosessia varten ja siksi sen tulee olla myös muiden kuin lääkäreiden ymmärrettävissä. Poliisin tuleekin aktiivisesti vaatia lisäselvitystä tai uutta lausuntoa, jos lääkärinlausunto ei ole ymmärrettävässä muodossa (”lääkärilatina”) tai se ei vastaa virka-apupyynnössä esitettyihin kysymyksiin, epikriisit eli hoitoyhteenvedot tai potilaskertomuskopiot eivät ole riittäviä lausunnoksi tai lausunnossa, allekirjoituksissa tai päiväyksissä on virheitä.
Lääkärinlausunnot on aina allekirjoitettava ”kunnian ja omantunnon kautta”. Tarvittaessa poliisi voi pyytää myös kokonaan uudet tutkimukset, jos havaitaan, että tutkimuksia ei ole tehty riittävällä laajuudella. Siksi lapsiin kohdistuvia väkivalta- ja seksuaalirikosepäilyjä tutkivien poliisimiesten on syytä tietää, mitä tutkimuksissa ja lausunnossa tulisi olla.

Lääkärinlausuntoja tulkittaessa on syytä muistaa, että objektiivisen löydöksen puuttuminen ei aina tue eikä kumoa rikoksen mahdollisuutta. Löydöksen puuttuminen ei siis tarkoita sitä, ettei mitään olisi voinut tapahtua. Somaattisia löydöksiä löydetään esimerkiksi lapsiin kohdistuneissa seksuaalirikoksissa suhteellisen harvoin. Käytännössä löydösten eli vammojen puuttuminen voi johtua monestakin syystä. Esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön teko ei ole välttämättä ollut omiaan aiheuttamaan vammoja (koskettelu, nuoleminen, tekijän koskettaminen), teko on saatettu tehdä siten, ettei vammaa ole syntynyt (ruumiinaukot ovat venyviä, limakalvojen kosteus, vastustaminen, pakottaminen, väkivalta, tekotapa, voimasuunta, välineen käyttö), vammat ovat ehtineet jo täydellisesti parantua ennen somaattista tutkimusta tai epäiltyä rikosta ei ole tapahtunut.

Mikäli tutkimuksissa ei todeta lapsella löydöstä, johtopäätöksen esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön epäilyssä tulee olla seuraavankaltainen: Somaattisessa tutkimuksessa ei todettu objektiivista fyysistä löydöstä, mikä ei tue eikä sulje pois seksuaalisen kaltoinkohtelun mahdollisuutta.


Joki-Erkkilä, Minna & Rainio, Juha & Huhtala, Heini & Karhunen, Pekka (2014b).
Evaluation of anogenital injuries using white and UV-light among adult volunteers following consensual sexual intercourse.
Forensic Science International, 242: 293–298.

Vielä poliisin 2022 käsikirjasta
https://poliisi.fi/documents/25235045/3 ... 2679496880
Tiitinen, Aila 2021: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Teoksessa: Lääkärikirja Duodecim, Terveyskirjasto. Saatavilla: https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00941 (2.11.2021)

Joki-Erkkilä, Minna & Peltola, Maria 2020. Lapseen kohdistuneen seksuaali- ja pahoinpitelyrikosepäilyn selvittely erikoissairaanhoidossa. Lääkärilehti.
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/k ... e=facebook

Poliisihallituksen ohje 2019: Lapsi poliisitoiminnassa ja esitutkinnassa. POL-2019-34669 23.12.2019.
https://sinetti.poliisi.fi/valtakunnall ... nnassa.pdf
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Re: Poliisikoulun oppikirja lapsirikoksista fanaattisen päärikollisen opeilla

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

2v sitten myivät talonsa Likolammella, jonne Karoliina Kesti hukutettiin. Mökillä asuva gynekologi ei vieläkään vaikuta terveeltä:
"Olen aika hyvä valehtelija."
40min alkaen https://www.youtube.com/watch?v=yM9XpF2FUrQ
Elämän lähteellä 15.11.2020 Äetsän Helluntaiseurakunta
Puhe: Minna ja Veli-Pekka Joki-Erkkilä
Aihe: rikas mies ja Lasarus

53min https://www.youtube.com/watch?v=jn9g2AAu5nY
Elämän lähteellä 19.6.2022
30v sitten interreilillä naimisiin Torrealimoksessa.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Re: Poliisikoulun oppikirja lapsirikoksista fanaattisen päärikollisen opeilla

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

1,5v sitten gynekologi kertoi raamattuviikonlopuistaan Auerin lasten hutkimusaikaansa 2kk uskossaan.
50% nopeutettuna jos hömppää kuuntelee.

37min- https://www.youtube.com/watch?v=SBqu4eHEYDw
-Vihaan kaksimielisiä vitsejä, joita ennen kertoilin.
-Tunnustamme joka ilta väärinteot toisillemme puhtaalla omallatunnolla.

Äetsän Helluntaiseurakunta 15.8.2021
Puhe: Minna ja Veli-Pekka Joki-Erkkilä
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta tiedustelen, oletteko olleet koskaan väitöstilaisuudessa, jossa olisi vartija koko ajan paikan päällä salissa?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Voisi kai sitä johonkin keskusteluohjelmaan koota asiantuntijaporukan kertomaan, millaisissa tutkimuksissa Obelux CR9-UV-valolaite on käyttökelpoinen ja millaisiin tutkimuksiin laitetta on kehitetty? Laitehan on kotimainen, joten kyllä sitä kelpaa esitellä. Poliisille se on varsin hyvä apuväline eritteiden etsimiseen erilaisilta pinnoilta rikospaikoilla. En tiedä, kuinka paljon laitetta on käytetty lääketieteellisissä tutkimuksissa ja mitä julkaisuja on olemassa TAYSin tutkimusryhmältä peräisin olevien lisäksi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Taikatalvi2013
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 7:36 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 6:27 am
Voisi kai sitä johonkin keskusteluohjelmaan koota asiantuntijaporukan kertomaan, millaisissa tutkimuksissa Obelux CR9-UV-valolaite on käyttökelpoinen ja millaisiin tutkimuksiin laitetta on kehitetty? Laitehan on kotimainen, joten kyllä sitä kelpaa esitellä. Poliisille se on varsin hyvä apuväline eritteiden etsimiseen erilaisilta pinnoilta rikospaikoilla. En tiedä, kuinka paljon laitetta on käytetty lääketieteellisissä tutkimuksissa ja mitä julkaisuja on olemassa TAYSin tutkimusryhmältä peräisin olevien lisäksi.
Tämä on minulle mysteeri. Yleensä terveydenhuollon alalla käydään todella laajaa ja kriittistä keskustelua, kun uusista menetelmistä tulee normeja. Tutkimusnäyttö ei perustu yhteen tutkimukseen, vaan niitä täytyy olla useita. Gynekologi suorittamassa ihotutkimusta, siinä on jo lähtökohtaisesti jotain outoa (joo, tiedän, genitaaleja myös).

Tämän uv-valon on täytynyt kuulostaa silloin poliisin ja oikeuslaitoksen mielissä jotenkin tavattoman paljon luotettavammalta kuin ihotautilääkäreiden tutkimukset. Ihan CSI-meiningiltä. Kuitenkin sitä kirjallisuutta, että uv-valo selittäisi arpien syntyhistorian tai että verrokkiryhmiltä ei löytyisi vastaavasti erilaisia arpia toisenlaisella valolla, puuttuu tyystin. Menetelmä ei ole menetelmä oikeasti muualla. Ketään ei kiinnosta, vaikka Suomessa tällaisen perusteella jaetaan vankilatuomioita. Miten tämä oikein tapahtui?????

peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Taikatalvi2013 kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 12:15 pm
Tämä on minulle mysteeri. Yleensä terveydenhuollon alalla käydään todella laajaa ja kriittistä keskustelua, kun uusista menetelmistä tulee normeja. Tutkimusnäyttö ei perustu yhteen tutkimukseen, vaan niitä täytyy olla useita. Gynekologi suorittamassa ihotutkimusta, siinä on jo lähtökohtaisesti jotain outoa (joo, tiedän, genitaaleja myös).

Tämän uv-valon on täytynyt kuulostaa silloin poliisin ja oikeuslaitoksen mielissä jotenkin tavattoman paljon luotettavammalta kuin ihotautilääkäreiden tutkimukset. Ihan CSI-meiningiltä. Kuitenkin sitä kirjallisuutta, että uv-valo selittäisi arpien syntyhistorian tai että verrokkiryhmiltä ei löytyisi vastaavasti erilaisia arpia toisenlaisella valolla, puuttuu tyystin. Menetelmä ei ole menetelmä oikeasti muualla. Ketään ei kiinnosta, vaikka Suomessa tällaisen perusteella jaetaan vankilatuomioita. Miten tämä oikein tapahtui?????
Muistelen, että joku verrokkitutkimus tehtiin. Vai oliko niin, että sama tutkimus tehtiin myös niille naapurin lapsille, joiden myös väitettiin olleen Annelin ja Jensin uhreina? Jotain outoa siihenkin liittyi. Pitääpä vähän kaivella...
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)

Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

Pyydettiin tänne jatkamaan keskustelua, mutta en jaksa lukea kaikkia 48 sivua.

Yhdestä lapsesta löytyi yli 100 arpea, MTV juttu julkaistu 28.02.2023

Selosteessa vielä kerrotaan, että lapset B, C ja D tutkittiin kolmen kokeneen erikoislääkärin toimesta ja heistä löytyi samat arpi- ja vammalöydökset. Viiltelyyn viittaavia jälkiä oli poikkeuksellisen paljon, yhdessä lapsessa kaikkiaan 105 kappaletta, joita oli sarjoina ja erikoisen muotoisina.
Jäljet sopivat ristiriidattomasti yhteen se kanssa, mitä lapset olivat lääkäreille ja jo aiemmin psykologeille kertoneet.
– Löydösten synnylle ei ole esitetty muuta tai uskottavampaa selitystä kuin ne tapahtumat, joista B, C ja D ovat kertoneet.
Myös tapahtumat kiistäneestä, lapsesta A, löytyi tutkimuksissa arpia, joiden syntyä hän ei osannut selittää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... ea/8642630

Siis onko joku muu kuin Auer itse kommentoinut näiden lasten jälkiä, ettei niitä näe kuin UV-valolla? Arvet hän muistaakseni mainitsi.

Miksi vain yhdestä lapsesta kerrotaan löytyneen yli 100 arpea ja muista ei? Olisin kuvitellut, että viiltelyjäljet ovat käsivarsissa tai muualla tyypillisissä paikoissa, eikä genitaalialueilla, johon oletan UV-valoa käytetyn.

Onko jollain tästä murhasta kirjoja kirjoittaneella ollut käytössä arpikartta lapsista? Missä viiltelyyn viittaavat arvet sijaitsevat? Kolme erikoislääkäriä kuulemma löytänyt samat arvet.

(Ja jos kysymykseni raivostuttavat, ohita ne.)

peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Anna Nymfi kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 9:32 pm
Pyydettiin tänne jatkamaan keskustelua, mutta en jaksa lukea kaikkia 48 sivua.

Yhdestä lapsesta löytyi yli 100 arpea, MTV juttu julkaistu 28.02.2023

Selosteessa vielä kerrotaan, että lapset B, C ja D tutkittiin kolmen kokeneen erikoislääkärin toimesta ja heistä löytyi samat arpi- ja vammalöydökset. Viiltelyyn viittaavia jälkiä oli poikkeuksellisen paljon, yhdessä lapsessa kaikkiaan 105 kappaletta, joita oli sarjoina ja erikoisen muotoisina.
Jäljet sopivat ristiriidattomasti yhteen se kanssa, mitä lapset olivat lääkäreille ja jo aiemmin psykologeille kertoneet.
– Löydösten synnylle ei ole esitetty muuta tai uskottavampaa selitystä kuin ne tapahtumat, joista B, C ja D ovat kertoneet.
Myös tapahtumat kiistäneestä, lapsesta A, löytyi tutkimuksissa arpia, joiden syntyä hän ei osannut selittää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... ea/8642630

Siis onko joku muu kuin Auer itse kommentoinut näiden lasten jälkiä, ettei niitä näe kuin UV-valolla? Arvet hän muistaakseni mainitsi.

Miksi vain yhdestä lapsesta kerrotaan löytyneen yli 100 arpea ja muista ei? Olisin kuvitellut, että viiltelyjäljet ovat käsivarsissa tai muualla tyypillisissä paikoissa, eikä genitaalialueilla, johon oletan UV-valoa käytetyn.

Onko jollain tästä murhasta kirjoja kirjoittaneella ollut käytössä arpikartta lapsista? Missä viiltelyyn viittaavat arvet sijaitsevat? Kolme erikoislääkäriä kuulemma löytänyt samat arvet.

(Ja jos kysymykseni raivostuttavat, ohita ne.)
Lasten iho oli tutkittu ennen sijaisperheeseen muuttamista. Ei naarmuja, eikä muuta mainittavaa. Eli arvet ovat syntyneet sijaiskodissa asumisen aikana. Kuka heille teki arvet sijaiskodissa?
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)

peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^^ Ainoat somaattiset löydöt olivat pieniä arpia, joita poliisin luottolääkäri Minna Joki-Erkkilä etsi ja löysi ultraviolettilampun kanssa; ne olivat siis paljain silmin näkymättömiä. Näille löydöksille Joki-Erkkilä antoi lausunnoissaan tavattoman merkityksen, ja niitä hehkuttivat lausunnoissaan myös muut viranomaiset.

Huolettomasti sivuutettiin lapsille vuosina 2009 ja 2010 tehdyt lääkärintutkimukset, joissa oli tarkasteltu myös ihoa, joka oli siisti, ilman mainittavia arpia. Jos uudet Joki-Erkkilän löytämät arvet olivat todellisia, ne ilmeisesti olivat syntyneet myöhemmin, aikana, jolloin Anneli Auer oli istunut tutkintovankeudessa, miehensä murhasta syytettynä.
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)

Uhrilammas
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2019 1:25 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Uhrilammas »

Taikatalvi2013 kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 12:15 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 6:27 am
Voisi kai sitä johonkin keskusteluohjelmaan koota asiantuntijaporukan kertomaan, millaisissa tutkimuksissa Obelux CR9-UV-valolaite on käyttökelpoinen ja millaisiin tutkimuksiin laitetta on kehitetty? Laitehan on kotimainen, joten kyllä sitä kelpaa esitellä. Poliisille se on varsin hyvä apuväline eritteiden etsimiseen erilaisilta pinnoilta rikospaikoilla. En tiedä, kuinka paljon laitetta on käytetty lääketieteellisissä tutkimuksissa ja mitä julkaisuja on olemassa TAYSin tutkimusryhmältä peräisin olevien lisäksi.
Tämä on minulle mysteeri. Yleensä terveydenhuollon alalla käydään todella laajaa ja kriittistä keskustelua, kun uusista menetelmistä tulee normeja. Tutkimusnäyttö ei perustu yhteen tutkimukseen, vaan niitä täytyy olla useita. Gynekologi suorittamassa ihotutkimusta, siinä on jo lähtökohtaisesti jotain outoa (joo, tiedän, genitaaleja myös).

Tämän uv-valon on täytynyt kuulostaa silloin poliisin ja oikeuslaitoksen mielissä jotenkin tavattoman paljon luotettavammalta kuin ihotautilääkäreiden tutkimukset. Ihan CSI-meiningiltä. Kuitenkin sitä kirjallisuutta, että uv-valo selittäisi arpien syntyhistorian tai että verrokkiryhmiltä ei löytyisi vastaavasti erilaisia arpia toisenlaisella valolla, puuttuu tyystin. Menetelmä ei ole menetelmä oikeasti muualla. Ketään ei kiinnosta, vaikka Suomessa tällaisen perusteella jaetaan vankilatuomioita. Miten tämä oikein tapahtui?????
Oletko kuullut vapaamuurareista?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Uhrilammas kirjoitti:
To Maalis 02, 2023 12:20 am
Taikatalvi2013 kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 12:15 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 6:27 am
Voisi kai sitä johonkin keskusteluohjelmaan koota asiantuntijaporukan kertomaan, millaisissa tutkimuksissa Obelux CR9-UV-valolaite on käyttökelpoinen ja millaisiin tutkimuksiin laitetta on kehitetty? Laitehan on kotimainen, joten kyllä sitä kelpaa esitellä. Poliisille se on varsin hyvä apuväline eritteiden etsimiseen erilaisilta pinnoilta rikospaikoilla. En tiedä, kuinka paljon laitetta on käytetty lääketieteellisissä tutkimuksissa ja mitä julkaisuja on olemassa TAYSin tutkimusryhmältä peräisin olevien lisäksi.
Tämä on minulle mysteeri. Yleensä terveydenhuollon alalla käydään todella laajaa ja kriittistä keskustelua, kun uusista menetelmistä tulee normeja. Tutkimusnäyttö ei perustu yhteen tutkimukseen, vaan niitä täytyy olla useita. Gynekologi suorittamassa ihotutkimusta, siinä on jo lähtökohtaisesti jotain outoa (joo, tiedän, genitaaleja myös).

Tämän uv-valon on täytynyt kuulostaa silloin poliisin ja oikeuslaitoksen mielissä jotenkin tavattoman paljon luotettavammalta kuin ihotautilääkäreiden tutkimukset. Ihan CSI-meiningiltä. Kuitenkin sitä kirjallisuutta, että uv-valo selittäisi arpien syntyhistorian tai että verrokkiryhmiltä ei löytyisi vastaavasti erilaisia arpia toisenlaisella valolla, puuttuu tyystin. Menetelmä ei ole menetelmä oikeasti muualla. Ketään ei kiinnosta, vaikka Suomessa tällaisen perusteella jaetaan vankilatuomioita. Miten tämä oikein tapahtui?????
Oletko kuullut vapaamuurareista?
En tiedä oikeasti mitään vapaamuurareista, mutta Rikospaikka-ohjelmassa oli tänään kolme entistä poliisia, joilla tuntuivat olevan hatarat tiedot Auerin lasten viiltelyyn viittaavien arpien tutkimisesta. Luulisi, että väkivaltarikoksia tutkineet poliisit olisivat perillä lääkärien käyttämistä tutkimusmenetelmistä. Jos Auerin lasten arpidiagnoosi on tehty huuhaa-välineellä, niin johan luulisi poliisia asia kiinnostavan, mutta ei Suomessa. :cry:
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

Viiltelyarvet yleensä tulevat itse tehtyinä liittyen pahaan oloon. Yleensä sitä harrastavat kai murrosikäiset. En tiedä tarkalleen. Onko oikeaa tietoa lääkärintutkimuksista vai ollaanko sen varassa, mitä Auer on kertonut?

Oletan viiltelyarpien olevan selvästi havaittavia:
Miten viiltelyarvet saa pois?
Arpien muodostumiseen vaikuttaa moni asia, kuten haavan koko ja syvyys, arven sijainti ja hoitotapa. Arpien hoitoon on erilaisia voiteita, joita saa ilman reseptiä esim. apteekista, mutta myös perusrasvalla rasvaaminen voi auttaa siihen, että iho ei kiristy ja arpikudos kuivu. Arpia ei välttämättä saa kokonaan pois, mutta ajan kanssa ne usein vaalenevat ihon uusiutuessa. Myös erikoislääkärin kautta voidaan tehdä häivyttäviä toimenpiteitä, mutta se ei nyt tässä kohtaa toki auta. Rasvatkaan eivät ihmeitä ehdi tehdä kovin lyhyessä ajassa ja usein arpien hoidossa suositellaan välttämään aurinkoa. Jos jäljet ovat kovin näkyvät, niin ne saatetaan siis kyllä huomata.
https://www.fressis.fi/artikkeli/kuinka ... -saa-pois/

Taikatalvi2013
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 7:36 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

peltirumpu kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 11:27 pm
^^ Ainoat somaattiset löydöt olivat pieniä arpia, joita poliisin luottolääkäri Minna Joki-Erkkilä etsi ja löysi ultraviolettilampun kanssa; ne olivat siis paljain silmin näkymättömiä. Näille löydöksille Joki-Erkkilä antoi lausunnoissaan tavattoman merkityksen, ja niitä hehkuttivat lausunnoissaan myös muut viranomaiset.

Huolettomasti sivuutettiin lapsille vuosina 2009 ja 2010 tehdyt lääkärintutkimukset, joissa oli tarkasteltu myös ihoa, joka oli siisti, ilman mainittavia arpia. Jos uudet Joki-Erkkilän löytämät arvet olivat todellisia, ne ilmeisesti olivat syntyneet myöhemmin, aikana, jolloin Anneli Auer oli istunut tutkintovankeudessa, miehensä murhasta syytettynä.
Pohdin mistä tämä tieto on?

Yrityksistäni huolimatta en ole löytänyt mitään järkevää tieteellisten artikkelien tietokannoista koskien uv-valon hyödyntämistä seksuaalisen hyväksikäytön tutkimuksissa.

Kaikki uv-valoon liittyvä tutkimus tuntuu viittaavan joko murhan uhrien (väkivalta on tapahtunut äskettäin) tutkintaan (siemenneste iholla esim.).

Jossain määrin uv-valoa on käytetty mustelmien tutkimuksessa. Gynegologisiin tutkimuksiin ehkä pari viittausta.

Esim. aivokuvantamisen (fmri) alueelta löytyy heti sadottain tutkimuksia, kun vaan muutaman hakusanan laittaa.

Kyllä on tutkija ottanut ison vastuun, soveltaessaan menetelmää, josta vuonna 2011 ei ole vielä laajempaa lääketieteellistä konsensusta, mitä löydökset kertovat.

Ihmettelen, ettei ihon arpia sittenkin tutkinut joku ihotautilääkäri dermatoskoopilla, vai tosiaanko tutkittiin uv-valolla???

Taikatalvi2013
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 7:36 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Elo 28, 2019 8:32 pm

MJ-E oli aloittelija UV-valon avulla tehdyssä ihotutkimuksessa. Useassa tuoreessa tutkimuksessa on myöhemmin todettu, että UV-valolla voidaan tehdä helposti ns. vääriä positiivisia löydöksiä. Löydökset pitää konfirmoida muilla dermatologian keinoilla. Kokeellisissa (kaksoissokko) tutkimuksissa voi todeta tutkijoiden huomattavan epätäydellisen yhteenkäyvyyden (objektiivisuuden puute), kun he toisistaan riippumatta tekevät samat tutkimukset. Tässä ei tuollaista kontrollia ollut. MJ-E:n löydöksiä oli myös todella runsaasti. Ne tulkittiin, joskin varovasti jossitellen raskauttavina löydöksinä. Väärien positiivisten suuri määrä voi johtua juuri tästä virheestä.

Ehkä kummastuttavin on seuraava seikka. Lasten arvet todettiin vain UV-valoa käytettäessä. Valkoisella valolla ne eivät näkyneet. Tutkimuksissa ja myös MJ-E:n väitöstutkimuksessa todettiin, että UV-valolla löydetään asiat herkemmin, mutta osa oli todettavissa jo valkoisella valollakin. Noin puolet löydöksistä voitiin julkaistuissa tieteellisissä tutkimuksissa tehdä tavallisella (valkoisella) valolla. Jälleen todennäköisyyslaskentaankin vedoten on ilmiö, jossa löytyy kymmeniä löydöksiä - mutta vain UV-valolla - erittäin kummallinen. Niin poikkeuksellinen, että syntyy epäilys lasten löydösten luonteesta. Epäilysta lisää se, että tutkinnan aikana ei syytettyjen vaatimaa dermatologia (ihon tutkimiseen erikoistunutta asiantuntijaa) katsottu aiheelliseksi käyttää. Lisäksi myöhemmin puolustuksen hankkimaa dermatologin lausuntoa siitä, että vanhimman lapsen olkapäästä ei löydy väitettyä arpea, ei otettu käsittelyyn.

Merkillistä on myös se, että koulun, terveydenhoidon, isovanhempien, sukulaisten, erityisesti veljen ja hänen vaimon (jotka toimivat sijaisvanhempina), naapureiden, peitepoliisin jne. ei todettu huomanneen mitään poikkeavaa lasten ihoissa, vaikka jäljet erityisesti kesäaikaan olisivat olleet hyvin havaittavissa. Niin eristäytynyttä elämää perheen ei todeta viettäneen. Erikoinen tapa tuottaa arpia, jotka eivät näy. Edellä mainitut seikat murentavat kolmen nuoremman lapsen kertomukset valemuistoiksi ja fantasiaksi (konfabulaatioksi).

MJ-E:n lausuntoon ja löydöksien toteamiseen liittyy täten monia heikkouksia ja oikeutettuja epäilyjä. Eniten voidaan luottaa vanhimpaan tyttäreen. Hänen kertomuksensa eivät muuttuneet. Johtopäätös on että murhan teki ulkopuolinen henkilö ja mitään seksuaalirikosta ei tapahtunut. Molemmissa syyttäjät ottivat kannan, että oleellisilta osin (nuorimmat) lapset puhuvat totta. Kun murhan osalta on todettu faktojen avulla, että miltään osin nuorempien lasten kauhutarinat eivät ole totta, niin kyllä tämä ja esitetyt muut seikat murentavat niiden totuudellisen arvon lsh-haarassa.
Tästä löytyikin enemmän infoa, mistä tämä tieto on peräisin?

Ei siis käytetty ihotautilääkäriä. OHO.

Vastaa Viestiin