Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Eli kovin rahaton tuntuu Jens olleen vuonna 2006. Aueriin tutustuminen tuntuu osuneen kyllä hyvään saumaan, kun Anneli osteli Jenssille moottipyöränkin.
Eiköhän se ostettu Ulvila-dokkarin kuvien perusteella pariskunnalle yhteiseksi harrastukseksi eikä Jenssille, toki saattoi olla Jensin aloitteesta. Ja myytiin sitten kun suhde karahti kiville.

Taksikuski-jutusta:

Heinäkuussa 2008 Kukka muutti taksityön perässä Helsinkiin. Pariskunta päätti erota, koska etäsuhde ei heidän mielestään toimisi. Moottoripyörästä Kukka ja Auer tekivät vaihtokaupat. Kukka antoi Auerille käytetyn tietokoneen ja television. Helsingissä Kukka myi moottoripyörän 8 000 eurolla ja antoi noin puolet rahoista Auerille.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Caldera kirjoitti: Eiköhän se ostettu Ulvila-dokkarin kuvien perusteella pariskunnalle yhteiseksi harrastukseksi eikä Jenssille, toki saattoi olla Jensin aloitteesta. Ja myytiin sitten kun suhde karahti kiville.

Taksikuski-jutusta:

Heinäkuussa 2008 Kukka muutti taksityön perässä Helsinkiin. Pariskunta päätti erota, koska etäsuhde ei heidän mielestään toimisi. Moottoripyörästä Kukka ja Auer tekivät vaihtokaupat. Kukka antoi Auerille käytetyn tietokoneen ja television. Helsingissä Kukka myi moottoripyörän 8 000 eurolla ja antoi noin puolet rahoista Auerille.
Juu, varmasti ostettiin yhteiseksi harrastukseksi (tai ainakin oltiin ostavinaan). Ei siinä mitään. Jens sillä pyörällä kuitenkin itse ajoi varmaankiin, niin sen takia sanoin harhaanjohtavasti, että osti Jenssille.

Mutta eikös toi sinun lainaamasi juttu käytännössä tarkoita, että Anneli lahjoitti Jenssille noin 4000 euroa rahaa? Käytetyllä tietokoneella ja televisiolla ei kyllä ole hirveästi arvoa. Mielenkiinoista muuten, että verottajan kannalta voi toiselle lahjoittaa 3999 € kerran kolmessa vuodessa ilman, että tulee lahjaveroista mätkyjä.

Spekua: Veikkaan, että se Auerin 3999 € lahjoitus naamioitiin ovelasti tuon moottoripyöräkaupan avulla. Olisi ollut liian epäilyttävää, jos Auer olisi suoraan 3999€ siirtäynyt Jenssin tilille.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Juu, varmasti ostettiin yhteiseksi harrastukseksi (tai ainakin oltiin ostavinaan). Ei siinä mitään. Jens sillä pyörällä kuitenkin itse ajoi varmaankiin, niin sen takia sanoin harhaanjohtavasti, että osti Jenssille.

Mutta eikös toi sinun lainaamasi juttu käytännössä tarkoita, että Anneli lahjoitti Jenssille noin 4000 euroa rahaa? Käytetyllä tietokoneella ja televisiolla ei kyllä ole hirveästi arvoa. Mielenkiinoista muuten, että verottajan kannalta voi toiselle lahjoittaa 3999 € kerran kolmessa vuodessa ilman, että tulee lahjaveroista mätkyjä.

Spekua: Veikkaan, että se Auerin 3999 € lahjoitus naamioitiin ovelasti tuon moottoripyöräkaupan avulla. Olisi ollut liian epäilyttävää, jos Auer olisi suoraan 3999€ siirtäynyt Jenssin tilille.
Ulvila-dokkarissa on muistaakseni kuva Annelista ja Jenssistä moottoripyöräilyvermeissä pyörän kanssa, joten kyllä siellä on yhdessä ajeltu kun on Annelille pukukin ostettu (? en jaksa kelata dokkaria läpi). Sulla ei mitään muuta todistetta liene kuin mutu siitä että vain Jens sillä ajeli, ajeli tai ei. Ja minä taas veikkaan että Anneli peitepoliisinkin mukaan perästä vedettevänä nössönä tyytyi siihen että Jens veti vähän välistä. Aika hieno suunnitelma muuten että moottoripyörästä saatiin juuri se 8000 euroa käytettynä että Jens saattoi sitten tämän puolikkaan rahoista eli neljäntuhannen verovapaan lahjoituksen itselleen omia. Vai olisko ollut ihan sattuman kauppaa.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Caldera kirjoitti: Ulvila-dokkarissa on muistaakseni kuva Annelista ja Jenssistä moottoripyöräilyvermeissä pyörän kanssa, joten kyllä siellä on yhdessä ajeltu kun on Annelille pukukin ostettu (? en jaksa kelata dokkaria läpi). Sulla ei mitään muuta todistetta liene kuin mutu siitä että vain Jens sillä ajeli, ajeli tai ei. Ja minä taas veikkaan että Anneli peitepoliisinkin mukaan perästä vedettevänä nössönä tyytyi siihen että Jens veti vähän välistä. Aika hieno suunnitelma muuten että moottoripyörästä saatiin juuri se 8000 euroa käytettynä että Jens saattoi sitten tämän puolikkaan rahoista eli neljäntuhannen verovapaan lahjoituksen itselleen omia. Vai olisko ollut ihan sattuman kauppaa.
Siis tarkoitin, että oletusarvoisesti (sovinistisesta näkökulmasta katsottuna) Jens pyörää ajoi, ja Anneli istui kyydissä. Voi tietysti olla, että Anneli ajoi itsekin, onko sulla siitä näyttöä? No ei jaksa tästä vääntää sen pidemmälle.

Kyllä tuo moottoripyöräkuvio verottajan silmin näyttää siltä, että Jenssille on lahjoitettu noin neljätuhatta euroa. Mutta, juuri sen summan voi toiselle kerran kolmessa vuodessa lahjoittaa ilman veroseuraamuksia. Eli verottaja ei voi puuttua asiaan mitenkään. Tavallisen tallaajan silmissä tilanne vaikuttaa juuri siltä, miten sen itse kuvailet. Eli on ostettu pyörä yhteiseksi harrastukseksi, mutta sitten se on myyty kun suhde on hiipunut. Mutta, jos Auerille oltaisi määrätty mätkyjä tuosta moottoripyöräkaupasta, niin tavallisen tallaajan mielipide olisi voinut muuttua.

En jaksa uskoa, että Annelia ekonomistina hirveän helposti olisi voinut vetää nenästä raha-asioissa. Omaa firmaakin hän pyöritteli. Mutta mutuahan tämä on.

EDIT: Ilmeisesti Anneli ja Jens siis erosivat, koska Jens muutti Helsinkiin. Tämän uutisen mukaan

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 60941.html

Jens perusti siis taksifirman eron jälkeen. Ja se tuntui menestyvänkin hyvin.
Kukka pyöritti Helsingissä kolmen vuoden ajan omaa taksiyritystään, jonka liikevaihto oli 100 000 euron luokkaa vuonna 2010. Samana vuonna yritys teki voittoa 27 000 euron verran.
Ennen Aueriin tutustumista, kaikki Kukan työnteko tuntuu menneen mönkään. Sitten eron jälkeen Jens perustaa välittömästi menestyvän taksifirman. Sattumaa?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Ennen Aueriin tutustumista, kaikki Kukan työnteko tuntuu menneen mönkään. Sitten eron jälkeen Jens perustaa välittömästi menestyvän taksifirman. Sattumaa?
Ennen Aueriin tutustumistaan Jens yritti myydä turvallisuusjärjestelmiä eikä onnistunut siinä ollenkaan. Oli sitten työttömänä sen jälkeen ilmeisesti. Auerista eroamisen jälkeen hän meni Helsinkiin, yritti myydä taksikyydin siellä satojentuhansien ihmisten keskellä ja onnistui. Mystistä...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas 19.1.2015:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=662865#p661794

Löysin ketjusta tiedon, jonka mukaan Trafista näkisi, että pyörän ensimmäinen omistaja oli AA. Omistusaika alkoi 3.6.2008 ja päättyi 25.7.2008, kun ajoneuvo myytiin moottoripyöräliikkeeseen. Tämän perusteella pyörä ei siis koskaan olisi edes ollut JK:n omistuksessa.


Eli Anneli oli ostanut pyörän yhteiseen harrastukseen, koska Kukalla ei ollut rahaa, ja Auerilla tuskin korttia tai ainakaan ajo-osaamista. Tarkoitus siis, että Kukka ajaa ja Auer on kyydissä.
Pyörä myytiin jo ennen kuin suhde loppui, ja tehtiin tuollainen "vaihtokauppa". Kukka hoiti myymisen. Jotenkin vaikuttaa, että Kukkakin vei Aueria ja pyrki tästä taloudellisesti hyötymään. No, ehkä tuossa korvattiin jotain palveluksia myös.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

No luulisi ainakin, että Kukka on saanut Auerilta virikkeitä oman taksifirman perustamiseen, jossei muuta (koska Auer on itse yrittäjä ja ekonomi).

Ilmeisesti Kukka on ennen Auerin tapaamista jo ajanut taksia Turussa. Oman taksiyrityksen perustaminen ei ole muuten ihan läpihuutojuttu:

http://www.taksiliitto.fi/koulutus/kulj ... ittajaksi/

No, ilmeisesti Kukka kyllä äkkiä katottuna nuo kaikki ehdot täytti. On myös ilmeisesti ollut jotenkin mahdollista ostaa taksilupia?

Kyllähän tuollainen oma taksiyritys olisi aika otollinen tapa pestä rahaa. Ajat vaan ympäri Suomea autolla, ja viet käteistä pankkiin. Toki aina jossain välissä olisi hyvä kyyditä varmaan joku kortilla maksava asiakaskin.

EDIT: No ei tarvitsisi edes ajella ympäri Suomea. Kyllähän polttoainekuitteja on varmaan aika helppo väärentää. Tällöin koko liikevaihto, eli noin 100 000 € olisi jäänyt pesijän käteen vuodessa. Eikun... En minä tiedä miten rahanpesu toimii tarkalleen. ;)
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:luxetveritas 19.1.2015:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=662865#p661794

Löysin ketjusta tiedon, jonka mukaan Trafista näkisi, että pyörän ensimmäinen omistaja oli AA. Omistusaika alkoi 3.6.2008 ja päättyi 25.7.2008, kun ajoneuvo myytiin moottoripyöräliikkeeseen. Tämän perusteella pyörä ei siis koskaan olisi edes ollut JK:n omistuksessa.


Eli Anneli oli ostanut pyörän yhteiseen harrastukseen, koska Kukalla ei ollut rahaa, ja Auerilla tuskin korttia tai ainakaan ajo-osaamista. Tarkoitus siis, että Kukka ajaa ja Auer on kyydissä.
Pyörä myytiin jo ennen kuin suhde loppui, ja tehtiin tuollainen "vaihtokauppa". Kukka hoiti myymisen. Jotenkin vaikuttaa, että Kukkakin vei Aueria ja pyrki tästä taloudellisesti hyötymään. No, ehkä tuossa korvattiin jotain palveluksia myös.
Hyvin kiintoisaa tietoa. Tämä on ilmeisesti se Jenssin yritys,

http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yri ... y/22037568

jonka Y-tunnus on siis tullut voimaan 19.06.2008. Varmasti on tehty ennen voimaantuloa kuukausia paperitöitä. Eli yrityksen perustaminen on kyllä ollut Jensin tiedossa jo silloin, kun moottoripyörä on ostettu. En tiedä kuinka kauan tarkalleen tuossa osakeyhtiön perustamisessa menee. Mutuilisin, että joku puolisen vuotta varmaan. Eli tämän perusteella, osakeyhtiö olisi jo laitettu vireille noin 2007/2008 vuodenvaihteessa. Ilmeisestikin Annelin ja Jenssin suhde voi tuolloin vielä hyvin. Miksi ihmeessä Jens silloin halusi taksiyrittäjäksi Helsinkiin ja torpedoida suhteensa? Kyllä taksia voi ajaa missä päin Suomea tahansa.

Kovasti kiinnostaisi ostaa tuosta See U Oy yhtiöstä tarkempia raportteja tuolta Kauppalehden sivuilta, mutta ei kyllä raaski. :D
ruffe
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2013 2:32 pm
Paikkakunta: Pori

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja ruffe »

Mistä persaukinen ja työtön Jens Kukka sai rahat firman perustamiseen ja taksiluvan ostoon? Taksiyritys kuitenkin vaatii jonkinlaisen tulopohjan, samoin pankilta oli jo tuolloin mahdotonta saada lainaa Kukan työ-ja tulohistorialla.
Meni, lähtikse mies jo?
Lähtikse jo?
Oliks se viel siel?
Joo se lähti.
Se lähti jo vai?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja skoone »

ruffe kirjoitti:Mistä persaukinen ja työtön Jens Kukka sai rahat firman perustamiseen ja taksiluvan ostoon? Taksiyritys kuitenkin vaatii jonkinlaisen tulopohjan, samoin pankilta oli jo tuolloin mahdotonta saada lainaa Kukan työ-ja tulohistorialla.
Sori kun tungen änne väliin, mutta minn mielestäni Jensin iskällä oli (on?) stadissa taksifirma. Muistankohan vallan väärin? Muistan ihan selvästi uitenkin lukeneeni tästä asiasta. Ilmeisesti ihan täältä minfosta.
Muista lähdekritiikki!
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

skoone kirjoitti:
ruffe kirjoitti:Mistä persaukinen ja työtön Jens Kukka sai rahat firman perustamiseen ja taksiluvan ostoon? Taksiyritys kuitenkin vaatii jonkinlaisen tulopohjan, samoin pankilta oli jo tuolloin mahdotonta saada lainaa Kukan työ-ja tulohistorialla.
Sori kun tungen änne väliin, mutta minn mielestäni Jensin iskällä oli (on?) stadissa taksifirma. Muistankohan vallan väärin? Muistan ihan selvästi uitenkin lukeneeni tästä asiasta. Ilmeisesti ihan täältä minfosta.
Samaa muistelen, eli uskoisin, että sieltä tuli apuja ja ehkäpä lainarahaakin. Taisi ainakin Susku jossain kehua, että oli isällä ihan hyväkin bisnes ja kauan toiminut.
Eli siis Kukan isäkin oli tässä taksirahanpesubisneksessä mukana. Onneksi nää rikkaudet eivät ole vielä näkyneet muiden kuin Ari Auerin elämässä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Samaa muistelen, eli uskoisin, että sieltä tuli apuja ja ehkäpä lainarahaakin. Taisi ainakin Susku jossain kehua, että oli isällä ihan hyväkin bisnes ja kauan toiminut.
Eli siis Kukan isäkin oli tässä taksirahanpesubisneksessä mukana. Onneksi nää rikkaudet eivät ole vielä näkyneet muiden kuin Ari Auerin elämässä.
Itse en löytänyt tuota keskustelua Minfosta, jossa puhuttiin Jenssin isästä.

Taksiluvan hankkiminen yrittäjäkursseineen maksaa ainakin satoja euroja. Lisäksi Jensinhän piti hankkia myös auto kaikkine taksivarusteineen. Kyllä hän sitä varten tarvitsi jonkun rahoittajan. Voisi kyllä kuvitella, että pankki oli hiukan niihkeä rahoittamaan Jensin bisneksia. Tokihan vanhemmilta rahan lainaaminen on hyvin luonnollinen vaihtoehto, eli isää ei voida missään nimessä jättää laskuista pois mahdollisena rahoittajana.

Jos Annelin ja Jensin suhde kaatui Jensin Helsingin muuttoon, niin sehän tarkoittaa, että Jensillä oli jokin parisuhdettaan tärkeämpi syy muuttaa Helsinkiin. Pelkkä taksin ajaminen ei riitä perusteeksi, koska taksia voi ajaa Turussakin. No ehkä se isäukko laittoi poikansa lopulta ruotuun ja pystytti hänelle taksifirman, jonka ehtoihin kuului se, että Jens muuttaa Helsinkiin, jotta isäukko voisi poikansa bisneksiä valvoa paremmin.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Itse en löytänyt tuota keskustelua Minfosta, jossa puhuttiin Jenssin isästä.
Se olikin Suskun blogissa, tai "jossain", missä mainittiin, että isänkin taksifirma on mennyt tuomion takia melkein konkkaan, kun kukaan ei halua ajaa "pedofiilin taksifirmassa".

Ei siitä varmaan hirveesti aikaa ole, kun ko. lause oli jossain. En muista kuitenkaan missä=)
http://anneliauer.com/

Onhan Kukan isä jo väkisinkin ikämiehiä, joten luontevaa olisi poika ottaa alalle ja yritystä vetämään lopulta. Eli uskon, että sopivat keskenään, että Kukka muuttaa Helsinkiin ja alkaa ajamaan taksia. Eihän Kukan ja Auerin suhde nyt mikään kovin tiivis ollut muutenkaan. Kukka oli naistenmiehen maineessa, eikä Auer välttämättä ollut edes ainoa tuona aikana. Siksihän Auer Kukkaan pettyikin, ettei tämä ollut hommassa tosissaan mukana kuitenkaan. Hänhän antoi joskus ennen lsh-epäilyjä haastattelun, että on vapautumisen jälkeen joutunut jo pettymään kahteen mieheen. Kukka ja Peite-Seppo??
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

En ole ennen kuin silmäillyt tuota Suskun blogia, mutta sehän osoittautui tarkemmin katsottuna kovinkin kiintoisaksi. Erityisesti tämä kohta:

http://anneliauer.com/can-you-help/

missä Susku siis kerää rahaa Annelin auttamiseksi. Toteaa vielä, että Englannissa rahankeräys ei ole luvanvaraista edes. Melko lailla täydellinen tapa pestä niitä Annelin hypoteettisia sveitsintilin rahoja. Luo vaan lukuisia Pay Pal tilejä, joista siirtää rahaa tuolle keräystilille. Rahat Pay Pal tileille siirretään tietysti sveitsintililtä. :)
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Anneli Auerin ja Jukka Lahden rahavirrat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:En ole ennen kuin silmäillyt tuota Suskun blogia, mutta sehän osoittautui tarkemmin katsottuna kovinkin kiintoisaksi. Erityisesti tämä kohta:

http://anneliauer.com/can-you-help/

missä Susku siis kerää rahaa Annelin auttamiseksi. Toteaa vielä, että Englannissa rahankeräys ei ole luvanvaraista edes. Melko lailla täydellinen tapa pestä niitä Annelin hypoteettisia sveitsintilin rahoja. Luo vaan lukuisia Pay Pal tilejä, joista siirtää rahaa tuolle keräystilille. Rahat Pay Pal tileille siirretään tietysti sveitsintililtä. :)
Tätä annelinauttamisrahastoa puuhattiin Suomeenkin Bergin toimesta, mutta sille ei viranomaiset antaneet lupaa. Siksi piti siirtää hanke ulkomaille. Tavoitteena on ainakin ollut saada ulkomailta hyvä asiantuntija lsh-tuomioiden kaatamiseksi (EIT:n valitukseen varmaan) ja käännösapua kaiken materiaalin kääntämiseksi englanniksi.

Hyvä muuten kun linkkasit tämän, koska en ollut pyyntöä aikaisemmin huomannut=) Pitääpä antaa parikymppiä hyvään tarkoitukseen. Sinne miljoonakasan päälle=)

http://anneliauer.com/contact-us/

Itse asiassa ei taida onnistuakaan tämä, koska pitää loggautua tai tweetata, että kontaktin saa. Ei ole tilejä kumpaankaan, Twitterissä en ole ikinä edes käynyt...
No, täytyypä tuumailla asiaa=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin